年収440万で2900万円のローンでがんばります！

＞２３６
あなたも、スレ主と同様「やめた方が」という意見を「煽り」とされているようですが、
私は、むしろ「がんばれば何とかなる」といっている人の方が「煽り」と見えますよ。
常識的にみて、「そりゃダメだろ」って書き込みにはたくさんの、スレがつくのは、周知の事実ですから。
このスレ自体が一部のひとから「ツリでは？」と書かれるのも、同じ理由でしょう。ふつうに考えて、スレ主の破綻は目に見えてますから。
無理な事に、適当に理屈つけてがんばれ、というのが建設的意見？
無理な事に対して、後戻りするのも必要だ、と提言する事こそ建設的ではないでしょうか？
「大人なんだから」

>>240
233から236じゃないのかな

ごめんなさい。リロードしてませんでした

消費税が数％上がっただけで破産だと思う。しかも今サラリーマン大増税なんて計画もある。
実行されるのは、お子さんの学費がかかる時。
もし、税金が上がっても何とかなると思っていたら、相当の…
今は2歳で保育園などのお金がかかってないから、実感わかないんでしょうね。

＞242
＞無理な事に対して、後戻りするのも必要だ、
＞と提言する事こそ建設的ではないでしょうか？
＞「大人なんだから」

契約前なら貯蓄・収入の条件から無理・危険・止めるという単純思考でいいのですが、
この場合は考慮する要因が増えて、複合的な思考が必要となります。
現時点では契約をしており　ここで止めると手付金放棄という
ペナルティが発生することを考えなければいけません。

また、富裕層が投資目的で不動産を購入するのではなく、
生活の場として購入するのですから、
賃貸生活を続けるリスクも考える必要があります。

賃貸にしても結局は月に10万から15万円が必要となります。
もしローン支払額が多いという意見ならば、
賃貸にしても住居費が過大で、危険.破綻となってしまいますが
東京の住居費水準からすれば妥当な金額です。
また、多くの人がこの水準で生活しています。
また、賃貸は物価変動の影響を受けますし
加入する生命保険の金額も増やす必要があります。
また、万が一の時の生活の場が保障されません。

考えられる全てのリスクを取り上げて　危険危険と言っていては
どれだけの保険会社を喜ばせることか

賃貸にしたところでリスクは全て回避されるのでしょうか？

スレ主さんにとって購入のリスクのうち
どのリスクを回避しなければいけないのか
どうしたらそのリスクを回避できるのかを考えるのが
建設的なのです。

私の考える回避すべきリスク
①手付金放棄　
←契約続行により回避

②住居費の上昇
←支払額は賃貸での住居費と同水準なので問題なし（不安ではあるが）
←目先の低金利に惑わされて金利上昇リスクを考えていない
←長期固定にすることで上昇リスクを回避

>>247 妥当な意見だと思います。　今の賃貸家賃も、収入水準からすれば過大では
あったわけでが... 子供がまだ小さいので、中学→大学とかにかけてかかる教育費の
重みを肌で実感されていないのが、すれ主さんの楽観的な理由でしょうか。
子供のできにもよりますが甘く考えていると大変ですね。　ここ10年で昇給を狙いつつ
非常につつましく暮らして、その後の10年に備える必要がありますね。　

>247
東京で１０〜１５万が賃貸で珍しくない額というのは分かるが、それが、スレ主の年収でふつうといえるのか？
どこが建設的なんだよ。
あんたの意見が「建設的」ってなら、破綻して千万単位の借金残るくらいなら、手付け放棄した方が徳では、という意見だって充分建設的だよ。
>248
あんたも、楽観的。「ここ１０年」＋「その後の１０年」さて、その後は？そのころスレ主の子供は大学生（行ければだけど）。
スレ主は５０歳代で死んじゃうの？若いうちはがんばって何とかできたとして、退職後は？スレ主の収入＋この借金じゃまあ、
子供が大金持ちになって養ってくれるか、宝くじに当たらない限りは相当悲惨な老後が訪れそうだって、思うけどな。
是非247あたりにそうじゃないって理由を建設的に説明して欲しいもんだ。
偉そうな事書いて、247もかなり目先しか考えてないからね。
まあ、スレ主は、何が何でも突き進むんだからね、建設的も何も、要は「がんばって」って言って欲しいだけでしょ？
みんながいろいろ考えて（まあ、意味ないのもあるだろうけど）かいても、自分に否定的な意見は、煽り扱いだもんね。
自己中は人に意見なんか聞くもんじゃないよ。YESマンだけ欲してるんならね。

今すぐ都営に引っ越すべし

＞２４７
あなたの書いた「リスク」なんぞ、すべて考慮した上で、書いてますよ。
むしろそれ以上考慮してます。
あなたの考えているリスクはスレ主に負けず劣らず、少なすぎやしませんか？
あなたが書いているほかに、大多数のみなさんが懸念している
「生活費の上昇リスク」が一番重要なのではないですか？
増税、教育費、医療費など、年を重ねるごとに増大するものが
沢山あるのではないでしょうか？それに伴って収入が増大する保証でもあるのであれば別ですがね。
ほかにも、突発的な出費（病気、事故、子供の学費以外の希望を叶えて
あげるための支出、等々）に備えられるでしょうか？（スレ主さんも計画的な貯蓄（備え）は出来ない
と書いています）
そして、すべてがうまくいっていれば、（突発的事故もなく、金利の上昇もないとして）
例えば借家でも、買っても毎月住居に１０万なりの支出があるなら、買ってしまっても変わらない
というのが２４７書きようですが、何かあったとき住居費を減額する事ができる点で、
賃貸と借金して購入では大きく違います。
何か起きて、毎月１０万払えなくなったとき、賃貸なら、出せる範囲のところに引っ越すという
ことが可能ですが、借金はそうはいきません。銀行に相談して返済方法を変更して
もらうとかできますが、総出費が少なくなることは絶対にないのです。
そのあたりをすべて考慮した上で、すべてのリスクをなくす事はできないわけですから、
何を犠牲にしたらいいかを考えると、「手付け放棄」が一番スレ主にとって、トータルでみれば
一番リスクが少ない選択ではないかと思いますが、いかがですか？

死亡すればチャラでしょ、団信入ってれば。なので死亡の場合は、購入の勝ち。
重体＋重度後遺症どまりなら、賃貸でも購入でも同じだろ。人生終わりなんだから。

＞252
＞重体＋重度後遺症どまりなら、賃貸でも購入でも同じだろ。人生終わりなんだから。
これだと、生きてるうちは、ふつうに生きているよりお金かかるから、やすいところに引っ越す
という、逃げが出来る分、賃貸が有利では？
購入が勝ちなのは、死んだときだけでしょ。
なんか、話が変な方向に行ってしまっているが・・・
そういえば、スレ主さんはどこへ行っちゃったんでしょうね。

俺がマンションを購入するのを皆悔しいんだろう？と相変わらず前向き（？）に
別の掲示板に書き込んでいたりして。

サーバー接続できなかったりして・・・

テスト

この人は架空の人です、真剣にならない様に

最近は礼金なしも結構あるし、仲介手数料も半月分なところ(エーブルとか)があるぞ。
それに、その引越しにかかる費用は、分譲から賃貸への引越しでも同じだけかかる
でしょ。

問題なのは分譲の場合、頭金が少ないと売ろうとした場合に残債がでてしまう可能性
があるということ。賃貸の方が分譲と比較して柔軟性が高いという話であって、
賃貸なら気軽にお引越しという話ではない

リスクばっかり考えて
つまんない人生でいいって奴は
賃貸で決まりでいいじゃん

リスクと言えば、昔、何かあった時の為と高い生命保険に入ってました。
６年ほどして解約したが戻りはわずかで、それ以来、リスクある人生を歩んでいます。
生命保険は積み立てに変え（大分貯まったｗ）、ＭＳもギリギリで購入しましたが、
それで良かったと思っています。
リスクがあるから生活に適度な緊張感も生まれるし、借金によって人間も成長する事があります。

↑僕も同じです。
何とかする為に色々工夫もするし、
勉強もしました。
リスクばかり考えていたら、住居を購入なんて出来なかった、
冒険は必要です、頑張って下さい！

だからって、年収440万で約3000万のローンは夢見過ぎです（笑

生命保険とか医療保険とかって、5年とか10年のスパンで考えるものじゃなくて、50年、60年
先をみすえてはいるものだよね。若い頃はいいけれど、歳をとると病気になりやすくなるしね。

>２６５
同感。
若いうちは積み立て型でもいいけど（税金対策にもなるしね）ある程度の年齢になったら終身型でしょう。
自分も３年前に終身型に切り替えました。
リスクは考えなくちゃね。子どもたちの為にも。

ここのレス時間がなくて全部見れてないけど・・。私の意見です。
ひろくんさんがローンを返せる自信があるなら購入してもいいのではないでしょうか？
うちもひろくんさんと近い年収ですが２０００万ぐらいのローンを組みました。
35年固定なのでローンの他にかかる管理費や修繕費等・・・の先の支出はだいたい多めに計算してこれならなん
とかかるんじゃないかと、思い切って購入しました。

購入して3年。賃貸時代はと生活はかわりません。何故か少しは余裕があります。

両親からその収入で大丈夫？と言われてしまいましたが、購入してみると案外どうにか
なるものです。

ネット上では年収１０００万とか自分の身分がいい事を上げて年収４〜５００万の人達を見下してる
傾向がありますが、正直高所得の方はこういうサイトをあまり見てないそうです。と、いうか、、
お金があるだけあって見る必要がないそうです。こういうサイトは、なんちゃって高所得者のふりをして
マンションや戸建てが買えない人達の吐き口になってる事が多いそうです。

周りを気にしないで、自分の生活レベルに合う物件なら今の若いうちに購入するのもいいかと思います。
応援します！！

毎月12〜3万の支払いを35年って、賃貸に住むよりメリットがあるとは
思えないですよ。
ローン完済後も管理修繕費はかかるし、専有部分の修繕費はかかります。
それに65歳からの年金ですけど、年金は「最低限の生活を保証」するもの
ではないということをお忘れなく。年金だけでは生活できないということです。
だからそれまでに貯金するのですが、3000万の家買ってしまったら
貯金できないですよ。これから30年しか働けないのだから、
手取り年収360万ならば×30で1億180万。
家族三人の生活費が15万×12×30年＝5400万。
家のローンが2900万で、利息も含めて4000万。
夫婦二人の65歳までの生活費が10万×12ヶ月×5＝600万。
これら出費が１億で、収入から引くと180万しか残らない。
家の修繕とか教育費とか老後資金はどこから出しますか。

借金というネガティブなことをしようとする人に、
がんばれ！と背中を押してやる人よりも
ちょっと待って！と止めてくれる人の方が、恩人ですよ。
スレ主さんにとっては手付金を払ってしまったことがすべての
ようですが、手付金を放棄して考え直す人なんてたくさんいます。
それほど千万単位の借金は軽く見てはいけないものなんです。
よく人は4000万以上は高級、3000万台はちょっとお買い得、2000万台はかなり安く、
千万台は激安というイメージを持ちます。
でもそれはイメージであって、現実に3000万というのはかなり無茶なんです。
借金なんですから！
私は年収700万の人だって2000万くらいの借金は厳しいと思います。
それは上記の計算などしてみればわかることです。

いざとなればマンションを売ればいいと思うかもしれませんが、
この物件が売りやすいかどうかはよく調査されるとよいと思います。
すでにこの地域は供給過剰です。これから人口減少でマンションの売れ残りが
予想されます。この物件自体がこれだけの世帯数ですしね。
老後にお金に困っても家が売れないと悲惨ですよ。
家を買ったら生活保護も受けられませんよ。
賃貸にしとけば、お金に困ったら公営住宅に安く入ればよいでしょう。
あるいは購入するにしても、もっと価格を落として身の丈にあった物件に
するべきです。
ちなみに放棄する手付け金としては200万は安い方です。

んとねえ、フラットは２５％制限でダメなんだから、
三井住友の３５年固定がいいよ。
組み合わせなんてしたら、結局のところ金利リスク背負うわけだから
この状況では好ましくないしね。
あと、マンションの担保価ってすっごく低いから
将来借り換えなんてことも考えちゃいかんよ。
金利上がるだろうから借り換えメリットもないだろうけどね。

>>267
正気ですか・・・・
＞なんちゃって高所得者のふりをしてマンションや戸建てが買えない人達の吐き口になってる事
が多いそうです。

見下してるとかはけ口とかそう感じるならそう思っていいけれど、
失敗して苦しむのは借金した本人ではないですか。
どうして反対意見＝はけ口と思うかな・・
あなたは今のところどうにかなってるかもしれないけど、というかあなたの
借入額はスレ主さんの2/3ですよね。
そういうのを無責任というのではないですか。
ちなみに、こういう無茶なローンを組んでがんばります！と宣言してる
人もいますが、一方であらゆる掲示板で、無理なローンを組んでしまって
後悔しているとか妻がノイローゼになったとかいう書き込みもたーくさん
あるんですよ。
誰でも、家を買うときはがんばればやれそうな気はするものです。
でも買ってから現実にかかってくる費用の多さに愕然とすることが
あります。
スレ主さんはそこをまったく想定していませんし、>>267さんも
老後の年金支給額などもすべて調べられましたか？
それでもまだ余裕があるとお思いですか？

>268
>ちなみに放棄する手付け金としては200万は安い方です。
確かに手付金として物件価格の１割を求めるケースが多いですからね。

>267
>ローンを返せる自信があるなら購入してもいいのではないでしょうか？
スレ主さんは自信過剰と思われるから、皆さん人事ながら心配しているんですよ。
>正直高所得の方はこういうサイトをあまり見てないそうです。
どこからそんな情報を耳にしたのか分かりませんが、そんな断定をするのは危険
じゃないですか？このサイトを運営してる管理人にも失礼ですし。
私もそれなりの年収はありますが、都心3LDKマンション購入に当たっては、随分
参考にさせて頂きましたよ。ネットに興味のないリタイアメント夫婦ならともかく
、高所得であっても自分の予算内で納得がいく物件探しには利用者は多いはずです。

私自身、年収750万ですがここのサイトではかなりローンは抑え目にする
傾向を見てとてもよい勉強になり、2200万のローンにしました。
物件レベルはかなり落としましたが、とても満足してます。
実際にキャッシュフローを作って計算してみるとよいですよ。
失礼ながら、所得の低い人はキャッシュフローを作ったりしないで
勢いで「いける」と思われる傾向があるのではないでしょうか。
買ってからは最悪の事態をいくつも想定した方がいいですよ。
昇給なんてないものと見たほうがいいです。
実際、家を買ってから減給になった人や、ボーナスカットに
なった人は私の周りにたくさんいます。

＞２６７だけど、無責任な事は言ってるつもりはないよ。ただ、今から夢を持ってマンションを
購入しようとしてる人に止めろと言うのもかわいそうじゃないですか。

先のことを考えてたらキリがないし、そんな事考えてたら何もこの先出来ないよ。
いろいろ今後の事調べても現実とははるかに違いは出てきます。
良いようになろうが悪いようになろうが・・

後の事だけ考えて安全な道だけ歩く人生ってつまらなくないですか？
たった一度の人生なんだし、冒険もするのもいいと思うのだが・・。
これって無責任？
人それぞれの人生でしょう。。好きなように生きて行けばいいのではないでしょうか？

>>273
好きなように生きていけばいいし、どんな意見もありだと思います。
でも、根拠のある理論を提示している意見に対して、高所得者のふりして
低所得者を見下してるとか、そういう意見こそ無責任じゃないですか。
止めろというのがかわいそう・・どうしてかわいそうなんですか。
むしろスレ主さんが買いたい気持ちがはやってる時に、そのまま
何も現実を見ないようにして買っちゃいなさいよ、というのが
親切でしょうか。
ここで冷静な意見を言ってあげることは、スレ主さんにとっても
お得なことですよ。
今後のこと調べても現実とははるかに違う・・そうです。
でもひとつ言える事は、想定していることより現実の方が厳しいです。
お金は減ることはあっても増える材料はあまりないですから。

現実にどれだけの人が住宅ローンで破産しているか、ご存知ですか。
その人たちの多くは「人生冒険だからいい」と思って借りたわけ
じゃないでしょう。
破産する可能性が高いことをよく自覚していれば、そして破産することが
どんなにつらいことかを知っていれば、無茶なローンは組まなかったはずです。
スレ主さんは「冒険」であるという自覚がないのが問題だと思います。

まぁまぁ。私はここで喧嘩売ってるわけじゃないので・・。
あくまでも私個人の意見なので、そんなにムキにならないで下さい。
十人十色と言う様に、意見は皆一緒じゃないし、私の考え、　あなたの考え・・それでいいのではないしょうか？
ここは皆でいろいろと意見を出し合う場。
いちいち私の発言にムキになっても意味はないです。
肝心なのはスレ主さん自身の問題なんですから・・。

言い逃げは気楽でいいよね。所詮他人事だし、言いたいことは言ってスッキリしたらとっととケツ捲っちゃうよね。

いい逃げではないですよ。　私はあなた達に発言したのではなく、スレ主さんに発言しただけなので・・
勘違いしないように。

私の考え、あなたの考えと言いますけど、最初に他の人の意見を否定してきたのは
>>277氏なのですけどね。
別にどんな意見もいいと思いますよ。
でもお金のこと真剣に考えてる人の真剣な意見を、なんちゃって高所得者という
言い方で否定するのって、やっぱり不謹慎だと思うのですけどね。

結構皆さんってしつこいんですね。

さっきも書いたとおり、私はスレ主さん宛てに書いただけですよ。
いい大人？なんだから・・・同じ事何度も言わせないで下さい。

しつこいのはどちらだか。
ところで年収が440万でなくても3000万の借金は多いほうだと
思うのだけど、冒険だと思って突入するよりは、その前に
破産寸前な人の意見とかも聞いてみるとよいと思います。
冒険だったから納得してる、という人はいないと思います。
借りてしまったらもう後戻りできないんですよ、スレ主さん。
借りてからもきっとネガティブな意見は耳に入ると思いますし、
その時に鬱になるともう遅いんです。
今のうちにネガティブな情報はできるだけ聞いておいて、
それでも覚悟を決められるかどうかです。

ここまで反対意見も多いですし、読んでいて私自身もスレ主さんの今後が不安になります。マンションを買いたい気持ちは分かりますが、この際、冷静になって反対意見も受けとめ、もう一度考え直すことも大切だと思います。また、スレ主さんは変動金利にしていますが、今後金利は上昇していきます。この数ヶ月でも確実にあがってきています。今の低い金利でギリギリローンを組むのは危険すぎます。

でもスレ主さんからの返事がないとこみると
先週末にでも契約しちゃったんではないでしょうか？

どんなに甘甘な金融機関でも、2800万くらいしか貸してくれないと思うんだけどなー。
りそなよく仮審査でオーケー出したもんだ。本審査は無理な気がする…もう少し頭を用意しろとか。

住宅ローンでも？

途中読むと解るけどスレ主さんは、今年７月から年棒制にかわり月々の手取りが３０万円で
ボーナスは余り見込めないみたいなので税込み年収440万円より下がったんじゃないかな〜
なので皆さん2900万円の借金は無謀が結論。
住宅手当もつかないのに10.8千円もするところ住んでいる。
借金しなくても残り20万円弱で3人家族が生活するんだから月々５万円（年間60万円）の貯金が
やっと。
手付けは3年分の貯金分で捨てることになるけど一生のことを考えるとやめたほうがいいよ。
誰でもが新築マンションを買えるとおもっちゃいけないよ。

税込みだもの、600で3000はかなり厳しくないかな。　700は欲しい気がするけど。
（スレ主には既に子供がいるので、子供ありの場合を想定、子供なしなら
600でもいけるだろう）

>288
5倍というのは甘すぎ，増税，年金増，金利増の中では所得が低い層では4倍でもきついと思うよ。
だからこれからローンを組むとしたら子ども１人で800万円以上，２人で900万円以上と思うけどね。
今までの世代の感覚で年金，退職金があると思っていたら最悪。

スレ主さんには、
宮部みゆきの小説「火車」読むことお薦めします。
ほんの少し背伸びして買ったマイホーム。
それが一体どんな恐ろしい事を巻き起こすか。
お金を貸す、借りると言うことが今の日本ではどんなに容易く行われ、
それに足元をすくわれ、地獄へと追いまれて行く人がいかに多いか。

多重債務に陥るのはある特定の金銭感覚がルーズな、
特定の人たちではない、誰でも簡単にそうなりえるのだと
実感させてくれる小説です。

ローンが苦しければ、クレジットで生活費を用立てる。
そんなことだけはくれぐれもしないように、
どうぞご一読あれ！