年収440万で2900万円のローンでがんばります！

中身を見るのは疲れるから後にして
パークウエスト東京では最初にこういうものを契約として取るようになっての？
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内訳は
印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、
89万円
提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万

>スレ主さん
やいましたね〜。ついに今の生活でローン払って月々45千円も貯蓄できますよ。
奥さまが働いたら10万円くらい出来ちゃいますね。
世間に惑わされず，今のままで大丈夫ですよ。

＞141
早速スレ主のやったらＥ判定だってさ

＞144

Ｂタイプのアドバイスだけ、なぜか甘えん坊口調。

結局のところ
皆が何と言ってもスレ主は買うんでしょ。
もうこうなったら突き進むしかないんじゃない？
「家の奴隷」になるのを覚悟してでもパークウエストにほれ込んだんでしょ。

さて4年目以降はどうしましょうか？
金利なんて神のみぞ知るといったところでしょうが、、、

3.7%にしときますか？自分ではこれでも上がりすぎと思っていますが、、、
優遇後3%で111,607円　管理費2.3万円にUP　計13.5万

ここで小学校公立入学で年50万円の支出。おｋ？
LPの計算だとこんなもんなんだが、、、

予備1.5万×12で18万
32万はマイナス。

次年度は30万でおk？
マイナス12万

約50万のマイナスですか。
かみさんとなんとかがんばりますよ。
分かってるのなら貯め易いでしょうし、、、

つーかここから先はちょいと分かりかねますが、
一番きついので考えてもローンはなんとかなるでしょ？

あとは考えなきゃいけないのは、子供の教育費で中学でまた50万でおけ？
さらにその頃、修繕積み立て一時金、住宅控除がなくなる。
この10年目が勝負でしょうかね？
8年目からはがんばっての節約しますよ。

ここまで出したので、出来れば建設的な意見を聞きたいものです。
皆さんの経験を生かしたアドバイスお願いします。m( _"_ )m

これでお開きで、、、どーも同じ住宅内でもめるのも嫌なんで、、、
もちろんロムさせていただきますし、建設的な意見を出していただいた方ありがとうございました。

113とかの意見がすげー聞きたいのだが、そういう雰囲気でもないし、、、

127さんの意見は確かに実際の事なので迫力ありますし、怖いです。
しかし、まず車を捨てる覚悟はできませんでしたか？
奥さんの協力なくしてありえませんのでしょうがないかもしれませんね。
子供は絶対に一人までにします。

同じくらいの借り入れの方世の中いっぱいいるかと思うので是非ローン破綻にならぬよう、
ご教授いただければ幸いです。

ここは年収の高いかたが多いので、なかなか貧乏暮らしを分かってもらえないですね。
残念です。

貧乏でも楽しんでますよ。ホントに。。。
む、いやそんなことより年収UPに精進いたします！(‾^‾ゞ

141・143

こ、ここまで書いてまだダメ？
だから、中身を見ようと言ってるではないですか。。。

家庭によって住居費にかけられる差があるでしょ？っと、、、

ハぅ、、、無駄だったか、、、○|‾|＿

コワイ

まあ、前向きだから教えてあげましょう。
113さんの東芝のフラットについて以下のページを見てください。
http://www.toshiba-thls.co.jp/product1.html
http://www.toshiba-thls.co.jp/product2.html
ちょっと条件きつそう。りそなでがんばるのがいいんじゃないですか。

>>142
２００万だと供託保証のからむ頭金として足らないので、
そのため、諸費用前払いにしてるんですね。
良くある、「頭金０」ていう広告のときデベさんが使う方策です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000129-mai-bus_all

貼っておきます。この先の参考にどうぞ。

1の質問に答えてないので、総括しましょうかね。

１．頭金２０％必要か？
不要。頭金なし（＝諸費用前払い）で現実に仮審査を通っている。

２．中央三井の審査は
たぶん無理。銀行員さんの解説のとおり

３．一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが
覚悟しだい。ただし、多くの意見はきつ過ぎるので破綻を懸念。

４．プレゼン
ムダ。プレゼンで金貸してたら、銀行が破綻だらけになってしまったため（バブルの教訓）。

５．他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m
頭金０の諸費用先払いという方法になっちゃったので、あきらめましょう。

あら、申し訳ありません。141・144でした。

150さんありがとうございました。
中身は難しいんであとでじっくり見ます。

すいませんもう一点！（詳しい方とお見受けしました。）
こちらが（もし）通った場合、最初に払ってある提携ローン諸費用はどうなりますでしょうか？
まだ仮審査だから、返してもらえるものなんでしょうか？

よろしくお願いいたします。m( _"_ )m

ごめんなさいスレ主ではないですが、質問です。
もうすでにローン関係の諸費用払っておられるのに、
いまさらローン変更って可能なんですか？

＞印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、89万円
これは、現金で買っても入れないとダメなので当然帰りませんというか当たり前に払うお金です。

＞提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万
この辺はまだ金消してないので、他で本審査通して（証明ありでね）
デベさん（斡旋会社）とちゃんと交渉すれば斡旋5万と印紙2万以外は帰ってくると思いますが...。

ただし提携止めると、どこも優遇ないと思いますよ（看板どおりの金利）。
そうすると、一生懸命訴えていた140、147のパターンはパーになりますが。

なんだかこのスレ見てたら頭がこんがらがってきました。
スレ主さんは頭金４００とおっしゃってましが、
手付として払った２００万が諸費用なら、
３３００万の物件で２９００万に借り入れでは足りなくないですか？
３１００万の借り入れが必要ですよね？

教えて君になってました。申し訳ないです。

売買契約書見ました。。。

結果、、、わかりませんでしたｗ
乙が指定してないと無理そうな感じには受け取れるが、、、

あと、この場合、前払の諸費用は契約前提としてバックレ防止の意味もありますので、
「すいませんが、もう少々（その分ぐらい）頭金を入れてください」
と言われる可能性もあるんじゃないですかね。

重複すまそん。

155=150さんありがとうございました。

む、難しい、、、りそなが無難ですかね。。。
（前からそう言われてるのは知ってましたが、、、）

156さん
諸費用200万納金済み
現在頭金400万まで貯めました！
2900万でokです。

>156
そうですね、あれ？？？？。なんかすっごい矛盾が....。２００万足らない？
こりゃ、契約書とか見ないと...。

>>159
なんだ、諸費用・引越し費用込みで約６５０万あったのですね。やっと分かった。
頭金が足んなくて、諸費用支払いで頭金代用にして、それから貯めたんですね。
頭金４００万最初に入れてれば、提携でも非提携でも使えたと思いますが。

いつでも見せたい気分です。ｗ（契約書）

ふ、増やさんでください。大丈夫です。


一応昔のレスにて疑問があったのを答えておきます。
LPにはもちろん見てもらいました。（デベの横にいるねｗ）

その後やはり信用できないので、ママ友達の旦那さんが信用金庫務めなので、
その方にも聞いて（？）もらいました。
こっちのほうが適当に流された感じでしたが、、、

その後はボソボソ、ネットでローン計算のエクセルとかでぽちぽちしてました。。。
皆さんとのずれは、やはり住居費以外で（14万）で他まかなえるかというところでしょうが、、、
まかなえてました。貯金はなかなかむずかしいですけどね。

150さん

いえ、詳しくは、諸費用払込時は、400しかありませんでした。
その後車とか処分し（かみさんのへそくり？）200貯めました。

50万はこれからかな？ｗ

なので、りそなと住信を審査してもらいましたが、うかったのがりそなということです。

まあ、絶対この物件！なのでしょうがないかなとは思いますし、
どっちにしたって審査は「おいおい、ギリギリだね」なので...。
でもあわてて諸費用頭金代わりより、きちんと貯めた後に頭金先に入れたほうが、
優遇とかももっと良かったかなとは思いますね（＝生活が楽）。

私は年収400万で2700万３５年で組みましたよ。
あ、ちなみにプレゼンって意味ないからやめときな。
月々５万楽になるとか言うのって言うのは簡単だから銀行は
プラス材料にしないよ。
だってじゃあ月々５万遊んだら、って銀行は考えるよ。
長期の与信を与えるのに、そんな目先の家計なんぞ関係ない。

あと超長期にしないとおまえ絶対に自己破産リストに載ってるよ。

ひろく〜ん。。。　さん
自分も同世代（32）です。もうすぐマンションを購入します。
これから先大変だと思いますが、お互いに頑張ってローンを返して行きましょう。

＞スレ主さん
何人かの人が聞かれてますが、手取りでおいくらぐらいですか？
全部読んだのですが、話が入り組んでいてよくわからないのですが、毎月いくら貯蓄をしながら
１５万を住居費にまわせるのですか？それとも、貯蓄は全くしない前提の計算ですか？

みんなが見落としてる点が一つあるんだよ。
かみさんが、実家から、補填してもらってる。
それがスレ主強気の根拠。

150さん

あわててというより、なんか気がついたらこんな感じで、、、
こんなもんかと考えておりました。。。
後本で読んだら、諸費用は物件の3%程度と聞いて？？でしたが、、、
提携ローン費用が入ってました。他の居住者はどうだったのか聞いてみたいところです。

銀行員二人目さん。

ち、近いですね。
もしよろしければ、どんな感じで組んだのか教えてもらえると、、、
他の方が参考になりますかねｗ（自分はあんまし選択がないので）

すいませんお勧めはどれでしょう？
スペックはもう出ているかと思いますので、、、
現在りそなでは、当初固定期間1%優遇　残り0.5%で2・3・5・7・10年
全期間優遇0.7%で2・3・5・7・10年

これのどれかになりそうです。
銀行員さんならどれでしょう？
前半助言いただいている休暇中銀行員さんは0.7%の10年でしたが、、、

よろしくお願いいたします。m( _"_ )m

166さん
あ、ありがとうございます。(´Д⊂グスン
がんばります！

167さん。

手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。
年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。
会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。

貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。
かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、
できるだけといったところでしょうか？
年俸制に変わって日が浅いためそこら辺がなんとも、、、

１６８

確かにかみさんの実家にいろいろ手助けしてもらっていますが、
通常は子供とかみさんが遊びに行って服とか買ってもらうとかそんな程度ですよ。
もちろん月いくらかとかもらっているわけではありません。
月１〜2回程度は外でごはんご馳走になっておりますが、、、

今回は、、、分かりません。多分そうかもしれませんが、、、、

強気の原点は、車とインターネット、オール電化の3本柱です。
車は無くしてみて分かりますが、えらい金喰いですよ。
月に直して今より5万あれば、、、年収60万UPした感覚でしょ？ｗ
オール電化は暮らしてみないとなんともいえませんが、宣伝うのみにすれば、、、

うそ、すいません。
程度ということはありませんね。

初孫ということもあり、とても可愛がってもらっており確かに助かっております。
子供服は自分たちの服より高いですからねｗ

靴とかびっくりですよ！あんな小さいのに5千円とか、、、ありえへん。。。

スレ主さんへの素朴な疑問。
手取り月２６万しかないにもかかわらず、今時のブロードバンド時代に
なぜインターネット代が月１万もかかるような状況を放って置いたのか？
やはり、今まではあまり経済感覚がシビアじゃなかったのか？

同感ですねぇ.. オール電化は安くなるって東京電力はいっていますけど、
実際住んでみるとそうともいえないですよ。　電気そのものは貯めておけないので、
給湯コストだけは低減できますけれども、時間によっては却って高い時間帯も
あるのですよ。　例えば、夏クーラーの欲しい真昼とかは却って割高になっている
よかいうことはご存知でしょうねもちろん？　どうもスレ主さんは
1) 全体的に調べが甘い
2) 細かいことは気にしない
傾向があるようなので...... ”釣り”じゃないとしたら本当に心配になりますね。

あの、意見も出尽くしてるようですが、お止めになったらいかがですか。
他人事ながら心配でなりません。
無理です。
銀行で借りられる限度額というのは、はっきり言って破産する額です。
銀行は支払える額までしか融資しません。
その「支払える」というのは、人間らしい生活をさせないで老後は
のたれ死んでも銀行は知りません。という意味ですよ。
これがこの物件でないならまだよいと思います。
正直言って小金井公園のあたりは駅から遠い上にマンション建築過多で
将来的に売却は難しいでしょうね。
夫婦はそれでもいいかもしれませんが、親が破産すると子供たちは
かわいそうです。どんな生活を強いられるか・・想像してみてくださいね。

とても厳しいこと書くけど、年収の低い人に限ってお金の計算ができない
人って多いよね。
年収400台の人は普通、1800万くらいの中古マンションが妥当でしょ。
がんばるがんばるって言うけど、がんばってお金が出てくる打ち出の小槌でも
持ってるの？
お金はないもんはないんだよ。
しかもスレ主さんの回答読んでると、がんばってるようにも見えないんだけど。
本当にがんばってるなら何千万もの買い物するのに奥さん任せにしないで
自分でキャッシュフロー作っていくら貯金したら子供の教育費や老後資金
貯められるか、計算してみたら。
勘で言うけど、その家買ったら子供を大学にはやれないと思う。
専門学校さえ行かせられないかも。

>>146
>>147
この計算、単に住居費を月いくらかけられるかって観点で計算してるよね。
ひろさん、60歳で定年でしょ？あと30年しか働けないんだよ。
35年ローン組んでどうするの？60歳以降も毎月10万近くの住居費、払えるの？
65歳まで働くつもりとかいうのはなしだよ。皮算用だからね。
それまでに繰り上げ返済すればいいけど、どれだけ貯金できるの？
この計算見てる限り、住宅ローンでいっぱいいっぱいで、あとは何も
できないじゃない。病気したらどうするの？
どうして先のこと考えないんだろ・・十年目以降はがんばるしかないとか・・
節約したって限度があるでしょ。
百万単位、千万単位の借金は節約したくらいではどうにもならないんだよ。

確かに築10年くらいで70m^2程度でよければ、2000万下からある地区だからね。
確かに、スレ主さんの買ったマンションは、割安感はあるけど、築浅の中古には
到底適わない。　まぁ... なんで築浅の中古なんてのが世の中にでてくるかといえば...
スレ主さんみたいな人がいるせいでもあるんだけれどもね。

　年収7.5年分ですか... チャレンジャーですね。
600-800万のゾーンで5年分；　1000万上のゾーンで4年分程度が標準ですからねぇ..

>手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
>っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。
>年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。
>会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。
月々30万円でボーナスが期待できないなら年収300万円台に下がってない？
年棒はいくらと評価されたのか？

>貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。
>かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、
この段階になっても自分の家の金の使い道を知らないなんて
異常すぎる。かみさんまかせっていったいどういうこと。

最初は10年持つかと思ったけど５年待たずにローン破産だね。

築10年よりは5年のほうがより築浅でいいです。理想的には、2-3年で購入したいなぁ...
競売は面倒なので、任意売却物件でだしてくださいね... そのほうがローン破綻した人にも
お得ですので。　うちも中を見てから買いたいですし。

でもさ、こういうマネー関係のスレ主ってけっこう無謀なローン組む人多くない？
色々見てると皆やめた方が良いって言ってるのに、がんばります！って結局実行しちゃうよね。
最終的にがんばるつもりなら聞かなきゃいいのにって思う。
何言っても聞かない頑固者なんだから

このスレが盛り上がってるのはパンチを食らっても立ち上がってくる
不屈のスレ主がいるから。

スレ主さん、危機感抱いてるっていうなら引き返したほうがいいよ。
借金っていうのはほんの少しでも無理するものじゃないんだよ。
スレ主さんの親の年代は、よほど頭金ないとローンって組めなかった。
だから住宅ローンで破産する人も少ないんだよ。年金も退職金もいっぱい
もらえる世代だからね。それとうちらは状況がまったく違うの！
住宅ローンが簡単に組めるようになって、絶対無謀な金額でも組む人が
多くなった。そして破産する人も。
銀行の罠にみすみすはまることないじゃない？
どう考えてもスレ主さんの生涯収入から足りてないでしょ。
年収の7倍の借金ってどういうことかわかる？
飲まず食わず何もしないでも7年・・・じゃなくてそれ以上かかるって
ことだよ？！(年収は税込みなので実際手取り額だと10年以上ってこと)
それを払いながら親子三人生活もしていくんだよ。
破産まっしぐら・・だね。
いい勉強だったと思って手付け放棄して解約を勧めます。
買ってから破産するよりずっとまし。

>183
同感です

うちもスレ主さんと一緒で31歳で年収440万です。物件は4000万（土地＋建物）と
スレ主さんより高いですが、スレ主さんとの違いは約半分を頭金に回したことです。
さらに頭金払っても500万以上の貯金がある点ですかね？
スレ主さんは無理を覚悟で頑張るつもりみたいですが、少しでも不安があるのなら
止める勇気も必要です。どうしても行くんだというのなら頑張ってください。
２人で頑張れば必ず返して行けます。一番怖いのは病気ですが、それを言ったら
いつまでも不動産買えませんしね。

>>185
頭金5割でしかも一戸建てならばずいぶん状況が違うと思う。
土地が残るし、管理費もかからない。
その辺もスレ主氏は考えてるのだろうか。
マンションって買ってからものすごくお金がかかるよ。
修繕積み立てするから修繕は任せておけばいい・・では
ない。実は専有部分の修理なんかものすごくお金かかる。
賃貸じゃないんだから、自分で払うんだよ。
水道が壊れたとかガスレンジの取替えとか給配水管から
水漏れとかいうと、修理、交換に十万〜百万かかる。

＞一番怖いのは病気ですが、それを言ったらいつまでも
不動産買えませんしね。

それを言ったらじゃなくて、そこまで想定してリスクヘッジ
考えるものでしょ？
病気しただけで破産するようならもともと無理な計画。
借金は、自分が持ってないお金を借りるもの。
確実に返せる確信がなければ借りるもんじゃない。
借りちゃったらもう、戻れないんだから。
スレ主氏の家計を見ると、病気した時の治療費、生活費の確保を
考えてないよね。あー子供がかわいそう・・

でもこのスレ主さん、アドバイスを何度も求めておきながら、
否定的な（真っ当な）意見には食いかかってくる。何のためのスレ立てなんでしょうか？
結局何も変わってないんだよね。
だったら、貸してくれるなら借りて、破綻覚悟で老人になるまで返済に追われる毎日をお過ごしくださいに
なっちゃうよね。

もともとスレタイからして「がんばります」だからね。
解約することは考えてなくて、少しでもお得なローンを
教えてということでしょう。
でも一番お得なのは解約することだと思うんだけど。

スレ主が性格的に人の話聞かないっぽいからね
こういう人は絶対アクシデントがあったとき（病気など）
対応できないんだよね。
破産するって

田無付近なら中古の戸建てが2000万円台である。この先2年くらいでで物件の2割まで頭金貯めて、
管理費・修繕費にビクビクしない暮らしにすればいいのに。
ゆとりは無いだろうけど、今購入しようとしている物件よりはずっと楽だと思うよ。
スレ主さん見栄っ張りなのかな。

支払い不能になり夜逃げしていったマンションを買おうと思って見に行ったけど、
悲惨だったこと。
債権者の差し押さえで中は荒らされ、放火でもされたんじゃないかって
くらい汚かくてぞっとした。他人事じゃないよ、スレ主さん。

中古マンション買うつもりでいくつか高級マンションも見たけど、
その時感じたこと。いくらマンションは立派でも、部屋に入るとインテリアが
貧相で、生活が苦しいのが伺えるのって悲しい。
ま、だから売却するんだろうけど。

逆に低価格のマンションでも、部屋はとてもお洒落で充実した生活してる
人はいっぱいいる。

スレ主さんは節約するとか妻も働くとか言うけど、それは言葉で言うのは
簡単だけど、実際3000万も返すためにはちょっとやそっとの節約じゃ足りないんだよ。
これから一生、欲しい物も買えず、食べたい物も食べられない。
家なんてただの入れ物を買うために、犠牲にするのは「家族の生活」。
よく考えてね。