年収440万で2900万円のローンでがんばります！

私も１２１さんと同じところに疑問を感じました。
私もこの春新築マンションを提携ローンで購入しましたが、諸経費などの支払いは
ローン実行日直前だったと思いますが。
スレ主さんは、修繕費も勘違いされていたようなので、また、他のことと勘違いされて
いるのかなあと思いました。
もしかして手付金のこと？？？まさかね。
一世一代の大きな買い物ですから、もうちょっと勉強された方がいいと思いますが。

手附として支払った200万円を諸経費に回すと考えているんでしょう。
諸経費の概算はデベが出してくれるし。あくまでも大凡だけど。

それよりも当初は440万で3100万を借りられる（返せる）と思っていたところがスゴイ！

でもさー、頭金ゼロでもないし、奥が働けばどうにかなるんじゃないの？
なんでここまで説得されてるんだろう.。o○ 確かに無計画だけど。

>>125
そりゃあ年収の６倍以上の借金しようとしてるんだから
説得もしたくなるんじゃない？

30歳年収580万、手附金（頭金）300万、ローン3100万。
今回この物件を手附放棄でキャンセルしました。
どうしても払っていく自信がありませんでした。
FPにも相談に行きました。払っていけないことはないが…、というような返答。
ライフプランニングもしていただきましたが、現実はそんなに甘くない。
車を手放すなどして支出を減らさなければならない、もちろん妻はパートにでる。
繰上げ返済も、子供（２人）の大学進学の事を前提に考えると
到底無理（教育費の貯金ができないんです）。
今回は本当に高い勉強代だったと思います。
でも、今度はもっと頭金を貯めて、失敗しないようにがんばります。
その頃には少しでも年収は上がっているだろうし、欲しいと思う物件も変わってくると思いますので。
スレ主さん、35年で払うローンの総額を考えれば、200万なんて安いと思いますが？

払えるかどうか判らないものに、数百万の手付金を払えるところが、
既に理解不能。
マンション買う場合はそんなもんなの？

かなり低金利とはいえ、35年ローンでは、利息でま1.5倍にはなるからねぇ...
3000万借りて4500万返す訳よ。　10年ばかりたって収入も上がり子供も大きくなって
きたところで、20年とかのローンを考えても悪くはないと思うけどねぇ。
収入に比例して生活費も増えていくわけじゃないから、余裕資金が10年もたてば
かなり違うと思うんだけど。まぁいくらなんでも40超えて年収税こみ440ということは
あるまいて。

>128
MRに行くときれいな世界が広がっていて、あなたにぴったり。
あなたの年収なら間違いなくローン組めます。
てなことで夢見心地で舞い上がってサインしちゃう人もいるわけ。

>>127 31年以上で組めば、フラット35とかの利用範囲内（年収25%下）だし、300万も手附放棄して
やめるほどかなぁ...うちも600万そこそこで同じくらいの借金背負っているんですが。
歳も同じくらいだし... 子供は　一人しかいないけれども。　うううむ。

スレ主とうとう面倒くさくなったんですかね
レスなくなりましたね。

＞＞１３１
子供１人と２人ではぜんぜん違うよ〜。
洋服やおもちゃはお下がりという手もあるけど
教育費はお下がりきかないからね

>>127
自分の失態をそんな偉そうに言われても・・・（笑）

スレタイに対する返答。

「そうか、がんばれ」

>>132
　まぁなかなか楽しめた"祭り"であった。

　宮部みゆきの”理由”だったっけ、分不相応な高いマンション買って
債務不履行に陥っていく人の小説があったけど、ここにも一杯予備軍がいるんだなぁと..
デベも罪深いことするよなぁ... 　ぎりぎりの人に短期固定とかを勧めるなんてね。
最近多いから、数年後には築浅の中古マンションが一杯買えそうな感じだよね。
これ狙おうかな。

自分の失態を偉そうに言ってすみません。
もちろん＊＊だったってことは十分承知です。
なぜか、あせって購入しようとしてしまったのです。
今回は支払いの面だけでのキャンセルではありません。
がんばれば、返済もできたのかもしれません。
他にもいろいろ悩むことがありまして、このような結果になってしまいました。
スレ主さんにも、お子さんがいらっしゃるので一言いいたかったのです。
自分たちが思っているよりも、子供にはお金がかかるという事を。
一人と二人では違いますが。

127さんは偉い。
今，貸す側のいいなりになってローン破綻予備軍が如何に多いか。
なかなか300万円を放棄することはできないけど決断したことは
良かったと思う。

で，スレ主さんは今気持ちの整理をしているところだと思うけど
・本当に人生の目標がローン返済でいいのか？
・爪に火を灯す生活でいいのか？
・死ぬ気で頑張ってもお気楽では無理なことはあるのかな？

そろそろ，如何に本審査を通らず（銀行側から）に手付を返してもらえるか
皆さんに相談した方が良くないかな。

>138
一理ある。ぎりぎりのローンを押し付けようとしたデベ（リソナ）にも原因があるから，
家に不幸が出来て頭金が無くなりました〜涙，
だけど是非購入したいんですがだめでしょうか〜涙（夫婦で）
プレゼン能力があるということなので審査に通ることよりも落ちることに
能力を発揮した方が絶対に良いと思う。

どうも一緒くたに440万で2900万は無謀という感じにされてしまってます。。
ちょっと分けて考えてみませんか？（自分で言うなという感じですが、、、）
まずは3300万の物件。

まず、手付というか最初に払った金額とその内訳。
払った金額は200万

内訳は
印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、
89万円
提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万

これはこちら都合でキャンセルすると帰ってきませんいわゆる手附金
固定資産税、都市計画税はむこう10年＝住宅控除で相殺予定

そして頭金がんばって400万貯めました！2900万円の借り入れの開始です！

現在の状況をかんがみると、11万円（家賃）は居住費として捻出できます。
さらに、車を手放したことによる維持費含めると年37万節約できます。これで月3万
さらにオール電化による節約で5000円、インターネット代が1万。これで1万5千円
計15万5千円ですが、分かり易く15万にしますね。これが居住費に割り当てられる上限です。

http://www.sumailoan.com/calc/loan/debt_00.html
を教えていただいたので、ここで計算してみますね。
まず貸しいれ額、返済を管理費（積み立て込み）2万円を考えると、13万。
ローン金利3%　35年で年収440万で計算すると3377万。
返済比率35%

上限ね。上限。

借りる金額からいくらいけるかも調べておきますか。
2900万で、金利3%　35年　440万
111,607円、これに管理費2万をいれて、ほぼ13万。（ここで予備2万でますね）

わちきが借りられるのがどうやら、りそな一本に絞られてきたようなので、
前期間優遇0.7%バーションを使いますと、、、、
店頭金利3.7%ならこの金額で払えられる、つまり_( -"-)_セーフ!

しかし、これは予備あるとはいえ、ギリですよね？

んで、リスクは承知ですが、2年固定の0.7%優遇で1.3%でいきましょう！

85,980円！！！！お〜！管理費込みで10万5千円。（予備4万5千円）
返済比率23%

これでまず2年いけますね？おｋ？なんか見落としあります？
何もないとして、月3万貯金×2年＝72万、ま、少なくみて2年で50万。

次の2年で管理費等のUPはないです。金利はどうでしょう？急激にあがると考えて0.5%UPしましょうか？
93,116円　返済比率25%

1%とUPしても
100,591円　返済比率27%

1.5%UPでも
108,395円　返済比率29%（予備2万）

これ以上の急激の金利の上昇はダメでしたよね？1.7%まで？


これで1馬力でなんとかなる計算をもくろんでます、、、
かみさんのパート、給料UP考えないでこれなら？どう？

4年目までこれでいけませんか？

ここら辺から、小学校入学とかでお金かかってくるんですよね？
管理費もあがります。

呆。。。
今更ですが、どうぞ。
http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/sim/kariire_sim.html

中身を見るのは疲れるから後にして
パークウエスト東京では最初にこういうものを契約として取るようになっての？
--------------------------------------------------------------------
内訳は
印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、
89万円
提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万

>スレ主さん
やいましたね〜。ついに今の生活でローン払って月々45千円も貯蓄できますよ。
奥さまが働いたら10万円くらい出来ちゃいますね。
世間に惑わされず，今のままで大丈夫ですよ。

＞141
早速スレ主のやったらＥ判定だってさ

＞144

Ｂタイプのアドバイスだけ、なぜか甘えん坊口調。

結局のところ
皆が何と言ってもスレ主は買うんでしょ。
もうこうなったら突き進むしかないんじゃない？
「家の奴隷」になるのを覚悟してでもパークウエストにほれ込んだんでしょ。

さて4年目以降はどうしましょうか？
金利なんて神のみぞ知るといったところでしょうが、、、

3.7%にしときますか？自分ではこれでも上がりすぎと思っていますが、、、
優遇後3%で111,607円　管理費2.3万円にUP　計13.5万

ここで小学校公立入学で年50万円の支出。おｋ？
LPの計算だとこんなもんなんだが、、、

予備1.5万×12で18万
32万はマイナス。

次年度は30万でおk？
マイナス12万

約50万のマイナスですか。
かみさんとなんとかがんばりますよ。
分かってるのなら貯め易いでしょうし、、、

つーかここから先はちょいと分かりかねますが、
一番きついので考えてもローンはなんとかなるでしょ？

あとは考えなきゃいけないのは、子供の教育費で中学でまた50万でおけ？
さらにその頃、修繕積み立て一時金、住宅控除がなくなる。
この10年目が勝負でしょうかね？
8年目からはがんばっての節約しますよ。

ここまで出したので、出来れば建設的な意見を聞きたいものです。
皆さんの経験を生かしたアドバイスお願いします。m( _"_ )m

これでお開きで、、、どーも同じ住宅内でもめるのも嫌なんで、、、
もちろんロムさせていただきますし、建設的な意見を出していただいた方ありがとうございました。

113とかの意見がすげー聞きたいのだが、そういう雰囲気でもないし、、、

127さんの意見は確かに実際の事なので迫力ありますし、怖いです。
しかし、まず車を捨てる覚悟はできませんでしたか？
奥さんの協力なくしてありえませんのでしょうがないかもしれませんね。
子供は絶対に一人までにします。

同じくらいの借り入れの方世の中いっぱいいるかと思うので是非ローン破綻にならぬよう、
ご教授いただければ幸いです。

ここは年収の高いかたが多いので、なかなか貧乏暮らしを分かってもらえないですね。
残念です。

貧乏でも楽しんでますよ。ホントに。。。
む、いやそんなことより年収UPに精進いたします！(‾^‾ゞ

141・143

こ、ここまで書いてまだダメ？
だから、中身を見ようと言ってるではないですか。。。

家庭によって住居費にかけられる差があるでしょ？っと、、、

ハぅ、、、無駄だったか、、、○|‾|＿

コワイ

まあ、前向きだから教えてあげましょう。
113さんの東芝のフラットについて以下のページを見てください。
http://www.toshiba-thls.co.jp/product1.html
http://www.toshiba-thls.co.jp/product2.html
ちょっと条件きつそう。りそなでがんばるのがいいんじゃないですか。

>>142
２００万だと供託保証のからむ頭金として足らないので、
そのため、諸費用前払いにしてるんですね。
良くある、「頭金０」ていう広告のときデベさんが使う方策です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000129-mai-bus_all

貼っておきます。この先の参考にどうぞ。

1の質問に答えてないので、総括しましょうかね。

１．頭金２０％必要か？
不要。頭金なし（＝諸費用前払い）で現実に仮審査を通っている。

２．中央三井の審査は
たぶん無理。銀行員さんの解説のとおり

３．一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが
覚悟しだい。ただし、多くの意見はきつ過ぎるので破綻を懸念。

４．プレゼン
ムダ。プレゼンで金貸してたら、銀行が破綻だらけになってしまったため（バブルの教訓）。

５．他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m
頭金０の諸費用先払いという方法になっちゃったので、あきらめましょう。

あら、申し訳ありません。141・144でした。

150さんありがとうございました。
中身は難しいんであとでじっくり見ます。

すいませんもう一点！（詳しい方とお見受けしました。）
こちらが（もし）通った場合、最初に払ってある提携ローン諸費用はどうなりますでしょうか？
まだ仮審査だから、返してもらえるものなんでしょうか？

よろしくお願いいたします。m( _"_ )m

ごめんなさいスレ主ではないですが、質問です。
もうすでにローン関係の諸費用払っておられるのに、
いまさらローン変更って可能なんですか？

＞印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、89万円
これは、現金で買っても入れないとダメなので当然帰りませんというか当たり前に払うお金です。

＞提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万
この辺はまだ金消してないので、他で本審査通して（証明ありでね）
デベさん（斡旋会社）とちゃんと交渉すれば斡旋5万と印紙2万以外は帰ってくると思いますが...。

ただし提携止めると、どこも優遇ないと思いますよ（看板どおりの金利）。
そうすると、一生懸命訴えていた140、147のパターンはパーになりますが。

なんだかこのスレ見てたら頭がこんがらがってきました。
スレ主さんは頭金４００とおっしゃってましが、
手付として払った２００万が諸費用なら、
３３００万の物件で２９００万に借り入れでは足りなくないですか？
３１００万の借り入れが必要ですよね？

教えて君になってました。申し訳ないです。

売買契約書見ました。。。

結果、、、わかりませんでしたｗ
乙が指定してないと無理そうな感じには受け取れるが、、、

あと、この場合、前払の諸費用は契約前提としてバックレ防止の意味もありますので、
「すいませんが、もう少々（その分ぐらい）頭金を入れてください」
と言われる可能性もあるんじゃないですかね。

重複すまそん。

155=150さんありがとうございました。

む、難しい、、、りそなが無難ですかね。。。
（前からそう言われてるのは知ってましたが、、、）

156さん
諸費用200万納金済み
現在頭金400万まで貯めました！
2900万でokです。

>156
そうですね、あれ？？？？。なんかすっごい矛盾が....。２００万足らない？
こりゃ、契約書とか見ないと...。

>>159
なんだ、諸費用・引越し費用込みで約６５０万あったのですね。やっと分かった。
頭金が足んなくて、諸費用支払いで頭金代用にして、それから貯めたんですね。
頭金４００万最初に入れてれば、提携でも非提携でも使えたと思いますが。

いつでも見せたい気分です。ｗ（契約書）

ふ、増やさんでください。大丈夫です。


一応昔のレスにて疑問があったのを答えておきます。
LPにはもちろん見てもらいました。（デベの横にいるねｗ）

その後やはり信用できないので、ママ友達の旦那さんが信用金庫務めなので、
その方にも聞いて（？）もらいました。
こっちのほうが適当に流された感じでしたが、、、

その後はボソボソ、ネットでローン計算のエクセルとかでぽちぽちしてました。。。
皆さんとのずれは、やはり住居費以外で（14万）で他まかなえるかというところでしょうが、、、
まかなえてました。貯金はなかなかむずかしいですけどね。

150さん

いえ、詳しくは、諸費用払込時は、400しかありませんでした。
その後車とか処分し（かみさんのへそくり？）200貯めました。

50万はこれからかな？ｗ

なので、りそなと住信を審査してもらいましたが、うかったのがりそなということです。

まあ、絶対この物件！なのでしょうがないかなとは思いますし、
どっちにしたって審査は「おいおい、ギリギリだね」なので...。
でもあわてて諸費用頭金代わりより、きちんと貯めた後に頭金先に入れたほうが、
優遇とかももっと良かったかなとは思いますね（＝生活が楽）。

私は年収400万で2700万３５年で組みましたよ。
あ、ちなみにプレゼンって意味ないからやめときな。
月々５万楽になるとか言うのって言うのは簡単だから銀行は
プラス材料にしないよ。
だってじゃあ月々５万遊んだら、って銀行は考えるよ。
長期の与信を与えるのに、そんな目先の家計なんぞ関係ない。

あと超長期にしないとおまえ絶対に自己破産リストに載ってるよ。

ひろく〜ん。。。　さん
自分も同世代（32）です。もうすぐマンションを購入します。
これから先大変だと思いますが、お互いに頑張ってローンを返して行きましょう。

＞スレ主さん
何人かの人が聞かれてますが、手取りでおいくらぐらいですか？
全部読んだのですが、話が入り組んでいてよくわからないのですが、毎月いくら貯蓄をしながら
１５万を住居費にまわせるのですか？それとも、貯蓄は全くしない前提の計算ですか？

みんなが見落としてる点が一つあるんだよ。
かみさんが、実家から、補填してもらってる。
それがスレ主強気の根拠。

150さん

あわててというより、なんか気がついたらこんな感じで、、、
こんなもんかと考えておりました。。。
後本で読んだら、諸費用は物件の3%程度と聞いて？？でしたが、、、
提携ローン費用が入ってました。他の居住者はどうだったのか聞いてみたいところです。

銀行員二人目さん。

ち、近いですね。
もしよろしければ、どんな感じで組んだのか教えてもらえると、、、
他の方が参考になりますかねｗ（自分はあんまし選択がないので）

すいませんお勧めはどれでしょう？
スペックはもう出ているかと思いますので、、、
現在りそなでは、当初固定期間1%優遇　残り0.5%で2・3・5・7・10年
全期間優遇0.7%で2・3・5・7・10年

これのどれかになりそうです。
銀行員さんならどれでしょう？
前半助言いただいている休暇中銀行員さんは0.7%の10年でしたが、、、

よろしくお願いいたします。m( _"_ )m

166さん
あ、ありがとうございます。(´Д⊂グスン
がんばります！

167さん。

手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。
年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。
会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。

貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。
かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、
できるだけといったところでしょうか？
年俸制に変わって日が浅いためそこら辺がなんとも、、、

１６８

確かにかみさんの実家にいろいろ手助けしてもらっていますが、
通常は子供とかみさんが遊びに行って服とか買ってもらうとかそんな程度ですよ。
もちろん月いくらかとかもらっているわけではありません。
月１〜2回程度は外でごはんご馳走になっておりますが、、、

今回は、、、分かりません。多分そうかもしれませんが、、、、

強気の原点は、車とインターネット、オール電化の3本柱です。
車は無くしてみて分かりますが、えらい金喰いですよ。
月に直して今より5万あれば、、、年収60万UPした感覚でしょ？ｗ
オール電化は暮らしてみないとなんともいえませんが、宣伝うのみにすれば、、、

うそ、すいません。
程度ということはありませんね。

初孫ということもあり、とても可愛がってもらっており確かに助かっております。
子供服は自分たちの服より高いですからねｗ

靴とかびっくりですよ！あんな小さいのに5千円とか、、、ありえへん。。。

スレ主さんへの素朴な疑問。
手取り月２６万しかないにもかかわらず、今時のブロードバンド時代に
なぜインターネット代が月１万もかかるような状況を放って置いたのか？
やはり、今まではあまり経済感覚がシビアじゃなかったのか？

同感ですねぇ.. オール電化は安くなるって東京電力はいっていますけど、
実際住んでみるとそうともいえないですよ。　電気そのものは貯めておけないので、
給湯コストだけは低減できますけれども、時間によっては却って高い時間帯も
あるのですよ。　例えば、夏クーラーの欲しい真昼とかは却って割高になっている
よかいうことはご存知でしょうねもちろん？　どうもスレ主さんは
1) 全体的に調べが甘い
2) 細かいことは気にしない
傾向があるようなので...... ”釣り”じゃないとしたら本当に心配になりますね。

あの、意見も出尽くしてるようですが、お止めになったらいかがですか。
他人事ながら心配でなりません。
無理です。
銀行で借りられる限度額というのは、はっきり言って破産する額です。
銀行は支払える額までしか融資しません。
その「支払える」というのは、人間らしい生活をさせないで老後は
のたれ死んでも銀行は知りません。という意味ですよ。
これがこの物件でないならまだよいと思います。
正直言って小金井公園のあたりは駅から遠い上にマンション建築過多で
将来的に売却は難しいでしょうね。
夫婦はそれでもいいかもしれませんが、親が破産すると子供たちは
かわいそうです。どんな生活を強いられるか・・想像してみてくださいね。

とても厳しいこと書くけど、年収の低い人に限ってお金の計算ができない
人って多いよね。
年収400台の人は普通、1800万くらいの中古マンションが妥当でしょ。
がんばるがんばるって言うけど、がんばってお金が出てくる打ち出の小槌でも
持ってるの？
お金はないもんはないんだよ。
しかもスレ主さんの回答読んでると、がんばってるようにも見えないんだけど。
本当にがんばってるなら何千万もの買い物するのに奥さん任せにしないで
自分でキャッシュフロー作っていくら貯金したら子供の教育費や老後資金
貯められるか、計算してみたら。
勘で言うけど、その家買ったら子供を大学にはやれないと思う。
専門学校さえ行かせられないかも。

>>146
>>147
この計算、単に住居費を月いくらかけられるかって観点で計算してるよね。
ひろさん、60歳で定年でしょ？あと30年しか働けないんだよ。
35年ローン組んでどうするの？60歳以降も毎月10万近くの住居費、払えるの？
65歳まで働くつもりとかいうのはなしだよ。皮算用だからね。
それまでに繰り上げ返済すればいいけど、どれだけ貯金できるの？
この計算見てる限り、住宅ローンでいっぱいいっぱいで、あとは何も
できないじゃない。病気したらどうするの？
どうして先のこと考えないんだろ・・十年目以降はがんばるしかないとか・・
節約したって限度があるでしょ。
百万単位、千万単位の借金は節約したくらいではどうにもならないんだよ。

確かに築10年くらいで70m^2程度でよければ、2000万下からある地区だからね。
確かに、スレ主さんの買ったマンションは、割安感はあるけど、築浅の中古には
到底適わない。　まぁ... なんで築浅の中古なんてのが世の中にでてくるかといえば...
スレ主さんみたいな人がいるせいでもあるんだけれどもね。

　年収7.5年分ですか... チャレンジャーですね。
600-800万のゾーンで5年分；　1000万上のゾーンで4年分程度が標準ですからねぇ..

>手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
>っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。
>年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。
>会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。
月々30万円でボーナスが期待できないなら年収300万円台に下がってない？
年棒はいくらと評価されたのか？

>貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。
>かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、
この段階になっても自分の家の金の使い道を知らないなんて
異常すぎる。かみさんまかせっていったいどういうこと。

最初は10年持つかと思ったけど５年待たずにローン破産だね。

築10年よりは5年のほうがより築浅でいいです。理想的には、2-3年で購入したいなぁ...
競売は面倒なので、任意売却物件でだしてくださいね... そのほうがローン破綻した人にも
お得ですので。　うちも中を見てから買いたいですし。

でもさ、こういうマネー関係のスレ主ってけっこう無謀なローン組む人多くない？
色々見てると皆やめた方が良いって言ってるのに、がんばります！って結局実行しちゃうよね。
最終的にがんばるつもりなら聞かなきゃいいのにって思う。
何言っても聞かない頑固者なんだから

このスレが盛り上がってるのはパンチを食らっても立ち上がってくる
不屈のスレ主がいるから。

スレ主さん、危機感抱いてるっていうなら引き返したほうがいいよ。
借金っていうのはほんの少しでも無理するものじゃないんだよ。
スレ主さんの親の年代は、よほど頭金ないとローンって組めなかった。
だから住宅ローンで破産する人も少ないんだよ。年金も退職金もいっぱい
もらえる世代だからね。それとうちらは状況がまったく違うの！
住宅ローンが簡単に組めるようになって、絶対無謀な金額でも組む人が
多くなった。そして破産する人も。
銀行の罠にみすみすはまることないじゃない？
どう考えてもスレ主さんの生涯収入から足りてないでしょ。
年収の7倍の借金ってどういうことかわかる？
飲まず食わず何もしないでも7年・・・じゃなくてそれ以上かかるって
ことだよ？！(年収は税込みなので実際手取り額だと10年以上ってこと)
それを払いながら親子三人生活もしていくんだよ。
破産まっしぐら・・だね。
いい勉強だったと思って手付け放棄して解約を勧めます。
買ってから破産するよりずっとまし。

>183
同感です

うちもスレ主さんと一緒で31歳で年収440万です。物件は4000万（土地＋建物）と
スレ主さんより高いですが、スレ主さんとの違いは約半分を頭金に回したことです。
さらに頭金払っても500万以上の貯金がある点ですかね？
スレ主さんは無理を覚悟で頑張るつもりみたいですが、少しでも不安があるのなら
止める勇気も必要です。どうしても行くんだというのなら頑張ってください。
２人で頑張れば必ず返して行けます。一番怖いのは病気ですが、それを言ったら
いつまでも不動産買えませんしね。

>>185
頭金5割でしかも一戸建てならばずいぶん状況が違うと思う。
土地が残るし、管理費もかからない。
その辺もスレ主氏は考えてるのだろうか。
マンションって買ってからものすごくお金がかかるよ。
修繕積み立てするから修繕は任せておけばいい・・では
ない。実は専有部分の修理なんかものすごくお金かかる。
賃貸じゃないんだから、自分で払うんだよ。
水道が壊れたとかガスレンジの取替えとか給配水管から
水漏れとかいうと、修理、交換に十万〜百万かかる。

＞一番怖いのは病気ですが、それを言ったらいつまでも
不動産買えませんしね。

それを言ったらじゃなくて、そこまで想定してリスクヘッジ
考えるものでしょ？
病気しただけで破産するようならもともと無理な計画。
借金は、自分が持ってないお金を借りるもの。
確実に返せる確信がなければ借りるもんじゃない。
借りちゃったらもう、戻れないんだから。
スレ主氏の家計を見ると、病気した時の治療費、生活費の確保を
考えてないよね。あー子供がかわいそう・・

でもこのスレ主さん、アドバイスを何度も求めておきながら、
否定的な（真っ当な）意見には食いかかってくる。何のためのスレ立てなんでしょうか？
結局何も変わってないんだよね。
だったら、貸してくれるなら借りて、破綻覚悟で老人になるまで返済に追われる毎日をお過ごしくださいに
なっちゃうよね。

もともとスレタイからして「がんばります」だからね。
解約することは考えてなくて、少しでもお得なローンを
教えてということでしょう。
でも一番お得なのは解約することだと思うんだけど。

スレ主が性格的に人の話聞かないっぽいからね
こういう人は絶対アクシデントがあったとき（病気など）
対応できないんだよね。
破産するって

田無付近なら中古の戸建てが2000万円台である。この先2年くらいでで物件の2割まで頭金貯めて、
管理費・修繕費にビクビクしない暮らしにすればいいのに。
ゆとりは無いだろうけど、今購入しようとしている物件よりはずっと楽だと思うよ。
スレ主さん見栄っ張りなのかな。

支払い不能になり夜逃げしていったマンションを買おうと思って見に行ったけど、
悲惨だったこと。
債権者の差し押さえで中は荒らされ、放火でもされたんじゃないかって
くらい汚かくてぞっとした。他人事じゃないよ、スレ主さん。

中古マンション買うつもりでいくつか高級マンションも見たけど、
その時感じたこと。いくらマンションは立派でも、部屋に入るとインテリアが
貧相で、生活が苦しいのが伺えるのって悲しい。
ま、だから売却するんだろうけど。

逆に低価格のマンションでも、部屋はとてもお洒落で充実した生活してる
人はいっぱいいる。

スレ主さんは節約するとか妻も働くとか言うけど、それは言葉で言うのは
簡単だけど、実際3000万も返すためにはちょっとやそっとの節約じゃ足りないんだよ。
これから一生、欲しい物も買えず、食べたい物も食べられない。
家なんてただの入れ物を買うために、犠牲にするのは「家族の生活」。
よく考えてね。

手取り30万円で年360万。2900万のローンとは、手取り年収の8倍の金額！！
さらにそれプラス修繕費諸々。。。これから数年以内に税金も上がる。
本気で購入する気でいるの？

スレ主の170、171の発言から推測すると、表向きはともかく内心は
奥さんの実家の援助を期待しているんじゃないかな？
マンション購入時の援助は受けないにしても、もし病気などして首が
回らなくなったら、親としてはかわいい娘や孫には悲惨な目に遭って
欲しくないから、最終的には援助してもらえると言う内心の甘えは
あるのでは？

>191
うちも競売かけられた物件見に行った事あるけど
本当に悲惨だったよ。

考え直した方がいいって！頑固に特はないよ

31歳で早くも年俸制に突入とは、スレ主さんの勤める会社は結構
シビアなのでは？つまり年収が下がる可能性もあるって言うこと。
私の会社も管理職は年俸制だけど、査定しだいで簡単に年俸は
下がります。（一部の人だけ上がります。）

会社の同僚に「俺、新築のマンション購入しちゃってさぁ〜。今度遊びに来てよ」
「えええ、○○さんすごいっすね〜」で引き下がれない・・・なワケないか（笑

>197
ありえるよ

「このくらいまでなら払える」って基準で普通は物件を決めない。
上限まで払うんなら皆かなりの豪邸が買えるよ。
でも教育費にこのくらい貯めたいし、老後のためにこのくらい貯めたいし
生活費はこのくらい掛かるし、病気などの時のために予備費は置いといて…
と払える金額から差っ引いて住居費を決めるんじゃない？
分相応を考えるってことかな。
ローンの金額を先に決めて残りで生活するなんてナンセンス

>>194
>喰いたい時に喰って、欲しいものは買いまくり。
それじゃ生活苦しくなる罠。

そこまで贅沢しなくても、もともとお金ないものはないんだよ。
年収が激増するわけじゃないんだから。

>毎日の少しずつの節約の積み重ねで対応できると思います。

毎日500円の節約で年間18万。30年で540万。
540万も、ではなく30年もかけてたったの540万。
ローンは日々刻々と利息がついてます。
節約の積み重ねなんて簡単に言われてもね・・
もともと借り入れる額が無謀です。
だいたい奥さんが今まで専業主婦だったってことは
65から支給の年金、相当少ないと思うよ。
いったいどの部分で貯金して老後に備えるつもりなんだろ。

久々にこの板みたら、もりあげってますな。
スレ主がいちいち返信していることがすごい！
全部読んだが（疲れた）、総括すると

①無理だからやめといたほうがいいよ〜（多数）
②無理だけど、ワザ（二馬力、実家援助）を駆使してがんばんなさいよ〜
③ローン組合せを検討しても支払いの能力が向上しなければしかたがない。
④ローン審査合格がその後の生活のレベルを保証してくれるものではない。

かくいう私もこれからローンを組むので、皆様のカキコミ、かなり参考になりました。

スレ主さん。掲示板読ませていただいて、真剣にマンション購入を考えていることが分かります。しかし、先のことを考えるといろいろ不安点があるように思えます。うちも同じくらいの子供がいるのでよくわかるのですが、子供が幼稚園に行ったらお嫁さんがパートに出るといっていますが、幼稚園には夏休みなどの大型連休があります。その間、子供さんはどうなるのですか？実際問題、難しいところはあると思います。２００万円をすでに納めてしまっているので、後に引けないところもあるかも知れませんが、もう一度、家族でよく考えて購入するかどうか考えて方がいいと思います。

まぁ銀行員さんほかの薦めで、本人もできるだけ長期のほうが破産リスクは
下がるということは理解したみたいだから、まんざら無駄でもなかったんでない
かなこの板。　スレッドタイトルからして、買うのは既定線ってことで、
銀行員氏とかは、それには何も言わなかったけど、できればやめとけとか思って
いるに違いない。

パークウエスト東京の板のほうでまで”釣り”を始めたみたい... 元気だなぁ。

やっぱマンション名だしちゃまずいでしょ
でも読んだらますますスレ主の性格の悪さが分かりました

パークウエスト板の109と110はスレ主さんじゃないかな。
別にスレ主さんでも書き込みは自由だからいいんだけどね。

しかし わずか60時間で204レスとは新記録ではなかろうか。

もう〜パークウエストのスレも見ちゃったじゃないですか。
”ひろく〜ん，お願いだからそろそろ諦めてくれない”ってのが
パークウエストの購入者の気持ちなんだから。
最初に一番問題になるのは，管理費，修繕積立金の滞納なので
御気楽能天気ボーヤだけの問題じゃないんだからね。

競売物件の悲惨さを目の当たりにした者としては、
自分のマンションからああいう部屋は出て欲しくないと
切に願う。
でも世帯数が多ければしかたないよ。実際、完売できなくて
デベも低所得層を狙うしかないんだから。
で、これまた低所得層ほどそういうのに騙されやすい。
買ってからがんばればいいっていう発想は、それなりの
仕事してる社会人にはないんだけどね。
住み始めるとなんとなくその住人がどの所得階層にいるか
わかるものだね。

所得云々は別として、スレ主自己主張強そうだから
トラブルおかしそうな予感が。ここの話題も出だりして。
大規模修繕とかお金がかかることは全部反対しそうだし。

まず同じマンション内の人達とうまくいきそうにない

絶対戸建てがおすすめ！

賃貸はおすすめ！

確かに、賃貸が一番安心だね。
スレ主さんの収入なら都営に入れる条件をクリアしてると思うから
安い家賃で5年くらい一生懸命貯金に励むのは駄目？

パーク○ェストの購入を考えていたものです。
うちも購入に乗り気になりましたが、ＭＲの営業の方のローンの説明があまりにもひどく（？）
買わせたい感がにじみ溢れていて危機感を感じました。
結局同じデベの違うマンションを購入したのですが、そちらの営業の方は借り入れの危険度まで
詳しく教えてくれて、安心感があったため（他にも理由はあるのですが）そちらに決めました。

はじめはパーク○ェストしかない！！と思っていたので、「何とかなるのか？」とモデルルームマジック
とでいもいうのか、暗示にかかっていたような状態でした・・・。
購入した物件価格は自分達でシュミレーションしていたものに近く、オール電化ではありませんが
必要な設備だけ、自分達でつけていこうと思っています。

うちもスレ主さんと同じような年収と家族構成です。
購入しようとしていた物件価格も似ているのでついついレスしたのですが・・・。
うちもオール電化とか（ＩＨとか）設備に惹かれ、１週間くらい悩みました。
毎日のように営業の方が電話してきて、ローンはなんとかなるから大丈夫だと
何時間も力説してました。
でも、どう考えてもいっぱいいっぱいなのに・・・とどんどん不信感がつのり、
きっぱり断りました。

やはり、子供がいるので今後子供が大学をでるまでのライフシュミレーションなんかを
本を見ながら作ってみると危機感が沸いたりして、適切な物件価格が分かったので。

もう契約をされているので私がこんなことを言っても仕方ないというか、不快かもしれませんが、
奥様はどのように考えていらっしゃるのですか？
奥様が働くとしても、それは貯蓄や繰上げ返済にまわすことに考えたほかがいいとよくいわれますよね。
ローンの返済も夫婦で協力してやっていくものなので、二人で良く調べて判断して頑張ってくださいね。

うちもやってみたのですが、試しに１ヶ月きちんと家計簿つけてどれだけ節約できるものなのかやってみるのは
いかがでしょうか？
ＭＲではオール電化だとお得！！と売りにしていましたが、実際に同じような間取りと広さのオール電化の
マンションに住んでいる知人に聞いたところ、以前に住んでいたところが狭かったため、あまりかわらないと
言っていました。
営業の方にも本当に安くなるんですかね？と聞いてみたら、広くなるからそれだけ電力を使うし、あまりそれ
を期待しすぎると・・・みたいなことを言ってました。
確かにダウンライトとかたくさんついてましたから。
節約って結構大変で、あまりそのことばかりに神経を使っているとピリピリして夫婦喧嘩したりしますよ。
経済的というより、精神衛生上も「ゆとり」って大事だと思うんです・・・

全部読んだ。
１８８がいい事言っている。
スレ主は「大丈夫でしょうか？」ときいているのではなく「決めちゃったから、がんばるんだけど、一番お得なローンを教えて＋そのローンの審査に通るテクニック教えて」
なんですが、１８８のいうとおり、一番お得なのは「手付け放棄してやめる事」でしょう。

>>ひろく〜ん
これから土曜日の夜間になるのに反論してくれないと寂しいじゃん。
今夜もフィーバー（めちゃくちゃ古いか）しようよ。

30過ぎた男が、妻の両親からこんな援助を受けてます〜とか家の事情を細かに書くことに抵抗ないのかなぁ。。。

今，ポケットが６個あると言われているので全く珍しくないけど
言い方がちょっとね。
ひろく〜んは何時に現れるのだろう？

さ、散々だなぁ。。。○|‾|＿

UFJはどうでしょう？
今のところ、ダメになりそうな理由も見あたらないのですが、、、

固定特約タイプ３０年(3.900%）優遇1%後だと、、、
109994円

ここまで晒してるのは色んな情報欲しいからなので、、、
これだと煽られるためだけじゃないですか。。。○|‾|_

こんな提案どうでしょう？

煽りの方も、何か一つ今後参考になる意見を何か書いてみるというのは、、、

例えば、、、

>30過ぎた男が、妻の両親からこんな援助を受けてます〜とか家の事情を細かに書くことに抵抗ないのかなぁ。。。

小学校入学年は50万みとけ

とか、、、
煽るだけでは他の方も参考にならないと思うので、、、

性格悪くてすいません。治しますんで、、、よろしくお願いします。。。

あ…あの。ほとんど全てがかなり有益な話だと思うんですけど。
都合の悪い事には耳を塞いでいてはいくら晒しても何の徳も得られませんよ。