パークタワー東雲ってどうですか？その８

先着順住戸を次々に出して、その都度販売済みになっているんですよ。
いつのまにか8割方売れてたりするかもしれないね。

1週間ごとに毎週販売してるから、1週間で6戸なら十分じゃない？
すでに300戸以上は販売してるんだし。まだ引き渡しまで1年あるよ。

土曜日にMRに行ったけど、結構花が付いていたよ。
北向きは人気ないみたいだけど。

北向きはこれからだろうね。70Aタイプはモデルルーム作るって言ってたよ。
だいたい北向きはイメージで避けられてるから、竣工後に実際の部屋見たら売れると思うよ。
高層階北向きは知らない人のイメージと違って明るいから。

そういう問題ではないような気がします。

タワー駐車場の真上には住みたいとは普通思わないのでは？

外観的に？騒音？
ドッグラン挟んでるから、タワーパーキングの騒音は気にならないと思う。
ドッグランの騒音が・・・というのもあるかと思うが、天井には吸音材があるし、むしろ外向けに音は拡散するかと。。。

このマンションの建設地をぐるっと一周して
頭冷やす事をおすすめします。
いや、皮肉でもなんでもなくてさ。

別に豪華タワマンと思う人はそれでいいのでは？

私は普通のタワマンだと思う、それだけですよ。

なんだか必死な恥ずかしい購入者いるね。豪華タワマン購入おめでとうございます。

スゴいぞ、世界一の住環境、東雲キャナルコート外れ！

この前、南側の堤防わきの道を歩いていたら、おっちゃんが
工事用の白い側壁に向かって立小便してた。
以上、東雲在住特派員が報告しました。

＞848さん

北側不人気なのは振動音、低周波音が柱、梁を通して伝わるのではという不安があるのかもしれませんね。

駐車場の駆動音が直接聞こえる事はないと思いますが、ヒトの感覚では感知できない低周波音でめまいがする、頭痛がするといった健康被害に遭う可能性も考えているのでは？
そう考えると北側最上階でもちょっと心配ですね。
ありえないと否定するのもよいでしょう。
実際に住んでみないと分からないからね。

ないだろうね。

感情的な批判は意味がないですからもう少し冷静に各自のご意見を伺いたいです。

私はプラウドとここで迷っています。湾岸は見学に行ったのですがリビングの窓が
住友のマンションのように一面がガラスということではなく腰の高さからガラス張り
になっているところがマイナスでした。また天井が低いです。
プラウドは、さすが野村ですね。扉なども含め、作りがしっかりしていました。
また天井も高いですね。そして屋上の景色が最高でした。あれはスゴイですね。
自走式駐車場なので維持費は安くすみますね。デメリットは残っている部屋が少ない
ことです。１ＬＤＫ数部屋と３ＬＤＫが１部屋だけですね。もしかしたらもっと減って
いるかもしれません。ただ値引き交渉はできます。
また、どこの駅まででも10分以上かかるのがマイナスかなー。運河沿いで良いとは
思うのですが・・・毎日の通勤を考えると厳しいかな。ゴルフレンジやフィットネスは
不要ですね。共用廊下が暗い気がしましたがこれは入居後変わるのかな。。。

パークタワー東雲は、共有設備や建物構造は素晴らしいと思いました。
ドッグランや喫煙スペースは賛否あると思いますが、賛否分かれるものは個々の
好き嫌いということになるので賛同した方が購入検討すればいいのかと。。。
部屋に梁が少ないのがプラウドよりも勝っているところでもあります。（湾岸は
論外です）部屋の作りは三井の方がはるかに上ですね。エコキュートのタンクも
三井の方が大きいですね。また、設計がすごく使い勝手が良さそうで部屋天井も高い
です。梁がほとんどないだけに数値よりも広く感じます。あとは晴海通り沿いの騒音と
周辺にマンションが建たないかの懸念ですね。特に西側・・・でも西側にマンション
建てても過剰供給なだけにメリットはないでしょうね。容積率も考えると高いマンション
を建てるには細長いものしか作れませんしねー。それよりもイオンに対抗する大型スーパー
ができないですかねー。イオンもプライベートブランド以外はそんなに安くないから
もう１店舗欲しいところです。また、管理費、修繕積立金は高すぎます！これは納得して
から買うか将来の売却計画をイメージした上で買わないと危険ですね。
トータルでは三井がいいかなーと思いますが永住するためには30年後のこともしっかり
見ておかないいけないですね。住み心地としてはコミュニティを重視しており、これからの
社会で生きていくためには良さそうな気がしました。

ちなみにスカイズはここよりも坪単価が高そうですし、あの周りの環境はこども園や
スーパーなどができるのでしょうが、商業施設はあまり作られるような気がしません。
ららぽーとがあるだけに三井の商業施設は来ないでしょうし、近所に住友の商業施設
もできるようなのでなおさら新豊洲に作ることはないでしょう。
また、新豊洲の道が開通して晴海通りのトラックが激減しましたよね。その一方で
新豊洲を通るトラックが圧倒的に多くなり、築地が移転してきたらさらにトラックが
多くなりそうですよね。新豊洲というブランド価値が上がる可能性もあるのかもしれ
ませんがハイリスクでもあるような気がします。

冷静なご意見をお願いできればと思います。
この地区は需要と供給のバランスが悪くなってきている気がするので購入を検討する
皆さま（私も含め）に有益な情報を提供できる場になるといいなと思います。

長文になってしまい申し訳ありませんでした。

豊洲の3丁目の新古又は中古を狙うべし。すべて解決。

>>857

そこまで冷静に比較されているなら、あとは他人の有益な意見より
自分が何を優先するかだと思うけど。

個人的には、長く住むならプラウド、10年以内に売るならパークかな。

細長くて高くするのを解決したのが
ここの北面立体駐車場だよ。
駐車場は容積率の計算に含まれないから
より狭い敷地でも高くできる。

詰め込み過ぎなのが、ここの短所。敷地にゆとりがないので、他のキャナルタワーと比べるとチープに感じる。その分、安いのが長所。

>>857さん
私もプラウド見てからパークタワーを見ました。
プラウドは天井高い、ということですが、天井高が最も高い部分の面積が少ないですし、梁が大きすぎるため、サッシュが2mしかないです。(梁部分の天井高 2050mm)
天井高、サッシュ高とか間取りという意味ではパークタワーだと思いますよ。
やはり階高3.4m、扁平梁、免震構造による効果が大きいと思います。

ただ、ここと比較してプラウドのほうが良いと思うのは、共用部の作りが比較的豪華なのと、屋上庭園でしょうか。
低層階だけですが、エレベーターがガラス張りなのもちょっとした豪華さ？かもしれませんね。

ちなみにプラウドの現在の残りの間取りは1LDKのみです。最も評判の悪い間取りだと思います。

エントランスの位置も、プラウドは電柱のある大通りなのに対して、パークタワーはキャナルコート内のキレイな道路に面してます。
辰巳駅からは駅前を除いて(笑)きれいな道で信号もなく帰れます。

857です。

>>859さん
確かにその通りですね。何が自分にとって有益かですね。
長く住むならプラウド、短いならパークタワーというのは一理あるような気がしました。将来設計が大事ですね。
ありがとうございました。


>>860さん
なるほどですね。というとはパークタワーのような駐車場を作るとタワーマンションのようなものが西側に作れてしまう可能性があるんですね。
ただ大規模なマンションになるのでメジャー７以外のデベロッパーは作らない、作れない気がしますね。

>>862さん
その通りです。梁がプラウドはありすぎて狭く感じるんですよねー。なんかもったいないです。あとは間取りの良いのが残ってないんですよね。敷地はゆとりがあって、屋上も素晴らしい景色だし魅力的なんですけどねー。
やはり部屋の天井高などを考慮するとパークタワーかなー。また、プラウドは玄関が向い合わせの世帯もありますよね。あとはパークタワーの方が各フロアに備蓄倉庫がありますね。

ただパークタワーの方は入居時期がダメですねー。せめて３月上旬にしてもらいたいものです。
プラウドも４月中旬なんですよね。

もう少し購入者のライフプランをイメージしてもらいたいですね。

色々コメントしていただきありがとうございました！
また、さまざまな視点からご意見をください！

入居時期で選ばない方がいいって何かに書いてあったなぁ

>857
迷うのはいいが、いいのなくなっちゃいますよ。
引き渡しまで一年以上あるのに、370決まってかなりのハイスピード。370/585。6割瞬間蒸発してますから。
いらいろな情報ありますが、あんまり雑音気にせず自分の判断で。もちろん買い控えるのも手ですよ。

Skyzと比較してる人達が、価格見て戻ってきそうですね。

>>857さん
働いていようと、そうでなかろうと、
マンションの中で一番長くいるのは部屋の中だと思います。
その部屋の作りが最も優れているのが、
三井のパークタワーだと個人的には思っています。

他の方も書いてますが、ハイペースで売れており、
そろそろ選べなくなる部屋タイプも出てきそうですよ。

いい部屋が無くなるから早く決断しなきゃ
みたいアドバイスは営業だけで十分じゃないかな。
ここの部屋の仕様は確かにいいが、間取り
は好きでない。

ここに限って言えば、部屋の作りはそれ程よいとは思わないけどね。建物が台形だから仕方ない事でしょうが、間取りも変なのが多いし、窓のない部屋がある住戸もある。
でもまあ、安いからそういうのは妥協できる範囲なのかもね。

ところで、＞857さん、ダミーバルコニーの外観は気になりませんか？

そうかな。間取りは結構良いと思う。
収納重視なのが好感を持てるな。
ただ、角部屋の間取りはちょっと残念。良ければ角にしたんだけど。

ダミーバルコニー関係ないっしょ。ちいせえなー。ちなみにみんなプラウドと三井を比較しているけど、未曾有の大震災を経験して購入マンションで耐震は論外でしょ。免震かせめて制震。調べたけど東雲エリアで免震はパークタワーだけなんだね。

>>872
大震災前なら免震じゃなかったのかもしれないけどね。
逆に大震災後に買うから教訓踏まえて安心感があるよね。

間取り、80Bの2LDK版好きだけど。
高層買えれば最高。
http://s.homes.co.jp/md/bid=16100070000563/mdk=7/picType=mad/picId=254...

>857さん
人それぞれ価値観や生活スタイルが違うので何とも言えませんが、私は主に以下のような点からパークタワー東雲にしました。他にも書かれてますが、もう野村の方は殆ど残ってないですね・・さすが野村だと思います。

・銀座、東京駅方面のバス停が近い
・何もない東雲駅とは言え、りんかい線が近い(私は通勤で使うので)
・駅徒歩10分以内(実際にかかる時間云々でなく、リセールバリューを考えた時に、徒歩10分以内と表記出来るか否かが多少影響あると考えました。徒歩10分以内で探す人も多いですし。)
・収納の多さ、柱と梁の少なさ(選択する間取りによりますが)
・デフォルトで配備されているもの(エアコンや食洗機、食器棚)

あとは今免震に住んでいて震災の時も免震の効果を強く実感したので、それもあります。
免震・耐震については様々な見解あると思いますが。

ただパークタワー、正直個人的には茶室とかいらないです笑

８０Ｂを２ＬＤＫにするとリビング広くて豪華ですね。

ビーコンも免震だよ。

タワマンの真ん中は空洞になっちゃうから茶室はオブジェみたいな感じで作ったんでしょ。実際使うことは余りないでしょ。

メインエントランスが北側で
その北面がダミーバルコニー
のタワーパーキングだから
気になる人はいるでしょうね。

レックスも免震だけど。

857です。

冷静な議論が多くなってきて嬉しいです。ありがとうございます。

>>870さんへ
ダミーバルコニー・・・確かに違和感は感じますよね。でも、他のタワーマンションを
調べたんですが、そこの部分だけ壁！というところも結構あるんですよね。
ずっと前に住んでいたマンションはそういう作りでした。駐車場側が外からあまり
見られないようなところ（隣が高層マンションで同じような作りとか・・・）ならば
壁でもいいのかもしれませんね。でも多少なりともランドマークになるこのマンション
はやはりダミーがあっても仕方ないかなーという気がします。これは好き嫌いがある
でしょうね。他に良い方法があればいいのですが、私には思いつきませんでした。
ちなみに一つ好感が持てたのはパークタワー東雲の広告がダミーバルコニー側を正面
にして載せているものが多いですよね。正面入口側なんでしょうが１階が木で囲まれて
いるのでどちら側を正面に書いてもいいと思うのですがあえてこちら側を書いたのは
個人的には隠さないところがいいなと思いました。
ちなみにあのダミーバルコニーの中の掃除はどうなるんでしょうね？そちらの方が
気になります。もしただの壁になると結構、私が住んでいたマンションは台風とかの時は
汚れが目立ちました。しかもその壁は定期清掃にはあまり入らないのでちょっと目立ち
ました。
話は逸れますが窓のない部屋がある間取りに住んだことがありますが、リビングの隣で
引き戸だったので個人的には気になりませんでした。電気をつけないと確かに暗いですが(笑)


>>871さん
間取りは私も良い方だと思います。プラウドの今、販売している間取りを見ましたが
すごく使いにくそうな作りでした。売れ残っている間取りなので仕方ないと思いますが、
どうしても野村のタワーマンションは梁が落ちているのと柱が出てしまうケースが多い
ですね。どこのタワーマンションも似ているのかもしれませんが。
特にプラウド東雲は部屋の真ん中に柱があったり、各部屋が凹って出っ張っていたり
するのでちょっと使いにくいかなと思います。こちらも良くない間取りは残ってしまい
そうですが、871さんの言われる角部屋は確かに少し使いにくそうですよね。
でもこの部屋のモデルルームがあるのも私は好感が持てました。眺望はいいので
少し間取りを妥協すれば買いたい人もいるかなと思います。
個人的には70Kまたは70Hがいいかなと思っています。なにしろ収納率が高いのが
魅力だなと思いました。

>>872さん
素人なのでよくわからないのですが、マンションの大きさ（縦横の比や高さ、面積）などで
免震にすることがかえって良くないなんてことはないのでしょうか？
震災後に売り出したマンションであることを謳っているだけにプラウドが耐震にしたのには
訳があるのかなぁと思いました。
ここのマンションは地震対策は問題なさそうですよね。

高層オフィスビルの大半が耐震。

免震は維持費の問題に加えて、性能と上物の重量が反比例するから高層に向かない。もともと低層建築向けで、大規模高層の適用事例は少ない。

しかし今回の大震災で高層タワーの免震採用マンションの方々から、
免震で良かったと多くの声があるようですが。
今後も免震が採用できるタワーは免震が主流になるのでしょうね。

まだ発展途上の技術なので
免震だけど、古いタイプだね。
と言われちゃう可能性も。

なんだかんだここが売れてるのは安いからであって、あとは後付けの理由。
SKYZの価格が発表されたら、予算が足りない人はここに戻ってくるだけ。
金があって湾岸タワマン買うなら、広くて眺望良い部屋を買うしね。

身の丈に合った価格帯であり、マンションの作りや立地が気に入ればいいのでしょうね。あとはわからないことや他の方の意見を聞きたい人がここのサイトを利用して判断のひとつにするのもありだとは思いますが。

ここもデメリットはあると思いますがそれを納得できるかどうかは各自の判断でしょうね。他のマンションだって同じですしね。自分にとって高得点なマンション探しを頑張るしかないですね。

ビーコン高層住人に聞きましたが、3.11の時は、ゆっくり揺れる程度で、家具や食器の転倒は一切なかったそうです。
私もそれを聞いて、購入を決断しました。
byUR住人

ビーコンの中古を買いました。にしないの？
レックスも免震ですよ。

中古は嫌です。

>882
ソースだしてもらえるかしら。
あなたの憶測でしょ。

そもそも高層タワーは構造うんぬんじゃなく、ゆっくり揺れるんだよ！船みたいにね。
MRとかにある小さい模型じゃわからないと思うけど・・・

っていうより、高層オフィスビルは大体鉄骨造。マンションは大体鉄筋造。構造が異なる。

>>892
どっちがいい作りなの？

データセンターが入るような高層ビルはみんな免震だよ。耐震ビルは311でラックが倒れたりとかひどかったからね。

高層オフィスがだいたいS造なわけねーだろ

データセンターは高層が少ないから。そんな高層にする意味がないし。
免震だって当然クラック入るよ。逆にクラック入らなかったら怖いよ。

ダミーバルコニーはツリーハグの部分がライトアップされますね。
模型で見る限りそんなに悪いイメージはなさそうですよ。
そういえば、Skyzも北側にタワーパーキングつくるそうですね。
タワーパーキング一体型は清水建設の得意分野なんでしょうか？

素人なので勿論断定は出来ないのですが、免震については、震災のとき免震タワーに住んでての自分自身の実体験(何ひとつ落ちたり壊れたりしませんでした)と、有明のタワマンでは免震のみ被害がなかった(少なかった)との有明住民の方の情報から、タワマンでも免震は一定の効果があるのかな、と個人的には考えています。

タワマンとビルでは構造が違うというのはあるかと思いますが、とはいえ震災の際、新宿の耐震・制震高層ビルがしなるように揺れて、特に高層階での揺れが大きく、長時間続いたとの映像・報道を見てから、自分の生活空間としては免震を選びたいな・・・と思うようになりました。免震構造は日進月歩でいずれ古いタイプになってしまうというご意見もありますが、それを気にしてたらいつまで経っても買えないな〜という考えもあります笑

上記はただの素人の見解ですし、野村が耐震を選んだポジティブな理由があるハズですので、何とも言えないですね・・・。

(もちろん限られた情報ですので、あくまで以下ご参考までに)
http://www.j-cast.com/2011/04/20093705.html?p=all
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

タワーパーキングを外だしするのは
部屋を作っても
安くしか売れない面なのが
明らかな場合だよね。
Skyzはデータセンターなので理解できるが
ここはキャナルの居住区に向かって
巨大な壁面だからなぁ。
完成しないとどこまで圧迫感があるか
わかんないけど。

野村が耐震にしたのは地震前に計画が進んでたから
変更できなかっただけじゃない？

>>898
古い技術の方が枯れていて実績も有り安全とも考えられます。
なので新しい免震装置が開発されたとしても実績を積むにはかなり時間がかかりますから、
開発されて更に実績ができるまで何十年もかかってしまいます。
現状の免震装置は既に一定の成果を上げていますから安心で優れたものだと思います。

むしろ基礎をどう設計して
ちゃんと施行しているかの方が
装置なんかよりよっぽど大事なんだけどね。
長い杭の上に免震装置がのっかってる
のを想像してみよう。
販売戦略的には免震は大事なファクターだけど。

販売戦略的に大事だから
今後もいろいろな免震が提案されるよ。
Skyzは免震+制震だっけ。

建物が倒壊するかどうかを気にしているのではなく、建物内が揺れにくい可能性が高いほうが中にいる人にとってはメリットだと思うけど？
耐震だったらどんな地震でも毎回大きく揺れるわけだし、いくら建物が頑丈でも家具がバンバン倒れたらむしろ命が危ない。
免震は直下型には効果がないかもしれないが、ほとんどの地震で効果がでるわけだから、メリットにはなる。
点検などの維持費はかかるけどね。
少なくともリセールを考えたら免震があるほうが有利に決まってる。

今免震マンションに住んでいますが大震災の際に近所の人は冷蔵庫が動いたというのに、
うちは帰ってみると、もの一つ動いたかどうかもわかりませんでした。
免震マンションに住んでいる人にしかこの効果と安心感はわからないでしょうね。
ほとんどの人が免震に住んだことがないのですから。
書き込んでいるほとんどの人も理論上ああだこうだ言っているだけですから。
免震マンションに一度住むと、免震マンションでないともう安心できなくなります。
それほど、今住んでいる免震は効果は絶大です。

うちは事務所も自宅マンションも耐震(どちらも高層階)だけど、なんともなかったけど？
当然、3.11後に費用がかかることもなかったよ。

うちは制震の30階台だけど、
ぬいぐるみが転げたくらい。
なんかおおげさだよね、
免震の武勇伝。

軟弱地盤の埋立地だと揺れが大きいから免震の方が良いよ。
揺れが大きいと損傷も大きいし火災も起きやすい。

他人にかみついてないで、
自分が具体的に豪華の内容を主張
すればいいんじゃない。

ここは共有施設が多いけど、ただ建物にアナが開いてるだけなんだよね。あとはその空間でヨガして下さい。夕日を鑑賞して下さい。犬と遊んで下さいって、金はかけられんからね。

こんな小間切れマンションを豪華と言うなかれ
豪華と呼べるのは最低でも150平米以上。
リビングも最低でも20畳以上。
ここは庶民的ながら、プチ贅沢できる程度だとお見受けいたします。
荒稼ぎしたバブリーな住人が多く住むより
実直なリーマン向けで好感は持てる。
それで良いんじゃない？
比較的良い住まいであることは間違いないんだし。

ここはタワーに住めなかった層がタワーに住めるってことに価値がある。

豪華と騒いでいるのはスルーで。

建物比較だったらSkyzの勝ちでしょう。

>>915
SKYZといい勝負なら十分じゃないですか。

最近、湾岸タワーは値下がり激しいからな。

>913
10年くらい前のタワマンはＷコン含めて安かった。
その頃のタワーは、庶民層が買った。

918　湾岸というか江東区のタワマンはね。中央区のセンチュリーパークタワーとか港区のツインパークスはやっぱりすごく高かったよ。

90Ｃタイプって、リビングからトイレにいくのにドアが邪魔にならないのかな？

>919
中央区でもＴＴＴや佃のライオンズタワーは安かったよ。
ライオンズタワーは、安いもんだから地元の人達が優先販売でたくさん買った。

パークタワー東雲は間取りが一見微妙なのも多いけど、メニュープランがあるから、MRで一度確認したほうがいいよ。数種類から選べるのもあるし。
天井高と扁平梁は確認する価値はあると思うけど。

うちは大きい子供が１人いるが、ここは間取りが悪く狭い部屋ばかりだったのでやめました。
ＤＩＮＫＳ向けの様な小さいタイプばかりですね。すぐ手狭になり買い替えたくなりそうだったので。

このマンションの間取り位の広さが最近の流行。

そんなこと言うなら50年前には、世田谷の一戸建ては100万円くらいで買えたんだよな。

向かいの警察庁舎、なかなか完成しないですね…
食事できる場所としては最近なので何が入るか気になります。

>>926
合同庁舎ですね。レストランは外部の人も利用できるようですね。
食堂のようなものじゃないですかね？
安く美味しいものが食べられるなら近くて重宝しそうですね！

近くに松屋が欲しいです

松屋はあるよ。

パチンコ屋ができれば、近くにすぐに食べれる飯屋がいくつかできるもんです。

松屋、どこにあるんですか？一番近くて豊洲だと思ってました。

すき屋もあるし、東雲駅向こうにゆで太郎もあるよ。

なんか、独身？？って感じの会話が続いてるのは何故？

安いから独身多いんじゃない？

独身じゃだめなの？
ウェルカムって言って下さる方もいましたよ？

あれ、独身も多いんだ。１LDKとかもあるんだっけ？

プラウドスレにも独身や20代がいたみたいだし、最近では珍しくもないでしょう。

独身ですが、こちらの2LDKを購入予定です。
MRでは自分以外に見かけなかったですけどね。
でも円グラフでは購入者の10%が単身になってましたね。

え、世帯持ちですけど、独身の方いらしてもいいじゃないですか。
都心からも近いし、価格も手頃という点は、若いファミリー層も独身の方も共通項だと思います。

ネガはちょっと独身の香りがするよね。

独身はここではネガになるんですか…