サウスゲートタワー川口ってどうですか？Part2

ランドマークタワーは制震。
日本科学未来館は免震。

どちらも3.11の動画がYouTubeにでてるから見てみるといいよ。
耐震と変わらぬ揺れ。
しかも理論上揺れが少なくなる分コンクリートの量削ってる。

ランドマークは私もyoutubeで見ました。
制震なんですね。ワゴンが動き回っていましたよね。多分レストランだったと思いますが。
ウェイター達が騒がずに冷静に対処していましたね。

まぁ、災害はどんなに対策をしていても、起きてみないとわからないですよね。
かと言って、対策していないよりも、していた方が安心できますしね。
でも、どの物件も一緒とは、思えないな。
割切りよう、考え方次第ですね。

制震になってるだけいいと思っていましたが、揺れの低減には免震にしないと意味がないということですね。
知りませんでした。
なんにせよこのマンションに入ったら特に上層階に行くほど家具の固定はしっかりしておかないといけないということですね。

目の前にホームセンターがあるから入居したらさっそくいろいろ買いこんでテレビや家具を固定することにします。

どこも免震に力を入れている現状を見ると、やはり制震は一昔前の技術となるのでしょうか。
固定ですが、東日本大震災で福島で震度６を体験した友人に言わせると、
あまり効果が無かったと言っていました。突っ張り棒なんか建物が揺れで歪んだ瞬間に外れるそうです。
金具での固定も、場所を間違えて固定するとスポっと簡単に抜けますよ。
壁の化粧板の中の柱の部分に打ち込まないと駄目です。お隣との境だと釘打ちは駄目なこともあるので、
気をつけないと駄目ですね。

うちは今はなるべく部屋の中に物を置かずに、クローゼットの中に入れてしまうようにしています。
阪神大震災経験者の友人は、CDなど物がものすごい勢いで飛んできたと言っていました。
３．１１の前は、あぁしよう、こうしようと部屋のデザインを考えていましたが、
今は安全優先にしています。寂しいですが仕方ないですよね。

737さんのお話しを、サウスの営業さんに聞いてみたら、なんて答えるのか知りたいです。

免震も長周期地震での共振リスクがある。

７３７さんの内容はだいぶ古いもので、Ｍ社の論文は2005年、Ｄ社の論文は2007年の物ですね。
５年経ったら技術も相当向上していると思いますよ。

また、免震では揺れが少ない分、「倒壊の心配がない」という論説上、構造を弱くするという問題があるという説もありますが、もし本当なら、構造の強度は建物の基本だと思いますので、非常に怖いです。

いずれにしても、どういった制法もメリット・デメリットがあり「この方法が絶対良い」ものは無いってことですね。
優先順位を決めるしかないです。

それではなぜ免震の技術向上にゼネコンは力を入れているのでしょうか。
今は戸建でも免震の時代ですよ。

免震は、最近の大規模物件ではむしろ割安にできるという説があります。

某雑誌の４月号記事：「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。
その分、鉄筋の数を減らせる。
階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」


また、「初期頃は、免震構造採用が極めて高かった事もあり、使用例は限られていたが、最近は数も増え一般的にもなったのでコスト的にもこなれて来たが、大手のゼネコンはある程度の規模だと最近は免震前提に話をする。
これは免震が単に安くなって対効果が高くなったのもあるが、免震にする事で上部構造体が極めて楽---つまりは弱くても持つ---のである程度高層の建物であれば差し引きしても施工費が得になる」とのこと。

構造を弱くして施工費が得＝ゼネコンが儲ける手段で免震を推し進める、というロジックが成立？

価格が安くて質が良ければ万々歳だけど、質を下げて業者が儲かるとなると、姉歯事件を思い出します。

また、免震という謳い文句で客寄せを狙うこともあるのでは？

がんば制振

免震、制震以前に、物件自体の強さが重要ですね。

免振は、下のゴム変える時ものすごくコストかかりますよ。
管理費ほとんど持っていかれます。
もう一度儲かるからというのが大きいじやないかな。

うーむ、免震は儲け狙いの可能性有りですか。
確かに、企業は利益を追求しますからね。
地震対策は免震が良いと言われますが、質の良い（効果のある）免震ばかりではないのかもしれませんね。

＞７４７さんとおなじ意見です。

制震も減衰分鉄筋やコンクリ量削ってる。
減衰効果がほとんどないから免震程ではないけど。

７５２さん このマンションの事では無いですよね。
免振マンションは、３０年～４０年後建て替え費用なんて残りません。
私は、免振マンションに住んでいましたが10年くらいで売りました。そのあと
免振のメンテナンス費用が、億単位できたそうです。
当然管理費から捻出されました。

嘘はダメ。

そうなると免震マンションに住むなら賃貸がいいですね。
メンテナンスオーナー持ちですからね。
でも賃貸料に乗せられるから同じか

免震マンションは大規模マンションほどお金が集まって修繕費を安く抑えられるということも言えますかね？
どのくらいの規模ならそうなるのかはわかりませんが。

免震とか耐震の話やめましょうよ。

タワマンではすごく大切な要素だと思うのに、なぜやめるんですか？

制震をウリにしているこのマンションの販売に影響が出るからでしょ？
必ず営業マンか既に契約した人と思われる人の書き込みがありますが、遠慮してほしいです。
免震と制震のことはこれからのマンション購入の検討の時にとても参考になります。

制震はウリにしていないんじゃないですか？

ホームページを見ると、しているようには見えるけど。
確かに何もないよりはいいけれど、揺れは地面よりも大きくなるってことだよね？
そうだとすると、やっぱり免震マンションの方がいいのかなぁ

免震の方がいいに決まってます。

タワマンで低層階って意味なくないですか?

揺れが地面より大きくなるのは、免震の方じゃなかったでしたっけ？
揺れが大きくなるけど、ゆっくり揺れるので、家具や建物の倒壊の危険性がないという訳だった気がします。
地震のときの揺れだけ考えるなら、免震の方がいいんでしょうね。

後は、メンテナンス費用や、前に出ていた、免震という事で構造が弱くなっているのであればそのデメリットをどう考えるか、ですね。

ここのマンションは、震度7以上が2回きたら初めてメンテナンスになります。
免震装置は、震度７が1回きたら修繕されるでしょう
その時お金は、誰が払うんですかね？

タワーマンションの大規模修繕ってどうやるのかな？
お金かかりそう・・・

私の友人は川崎のタワーに賃貸で住んでましたが、３・１１で
あまりの揺れで精神的に参って引越しました。

免震ならいいけど・・・

>763

逆。
構造物は地震が起きた時には通常は上に行けば行くほど揺れが大きくなる。

地上で例えば1000galの揺れが起きたら・・・・・・・
制震は例にあげるなら1500galの揺れを1300galに少なくするだけで、地上よりは揺れる。

免震は地上で1000galの揺れが起きた時、上では地上の揺れよりも少なくなる構造。

メンテの費用もそうだけれど、自分なら金よりも安全を取る。
制震が危険ってわけじゃないけれど、揺れて家具が倒れたりするのはやっぱり怖い。

ここはこれだけ大きな物件だけど、共用部分の地震保険は入っているの？

764
震度って、7までしか無いんすけど。

私はやっぱり安全より眺望や名前だな。
東急三井鹿島のタワマンに住んでるって
心理的な安心感だけで十分だわ。
川口なら値段も手に届くし。

眺望なんて3日で飽きる。
名前は地元に住んでる人間なら、あそこのタワマンは高い、安いを結構把握してるものだよ。ブランドで買うなら財閥系じゃなきゃ意味が無い。

川口にはマンションヒエラルキーがあります。

マンションならタワマンか大規模じゃないと、バカにされます。

確かに耐震・制震・免震では免震が一番地震には強いかと思います。
ただ免震って強風に弱いんですよね？
毎年発生する台風や強風で揺れるのはちょっと嫌かも。

コンビニはどこが入るか決まったのでしょうか？

７７１
川口市民はすでにタワマンには飽き飽きしていると思われるが。
盛り上がっていたのはエルザタワー５５の時位だろう。

良いマンションって大規模には少ないでしょ。
ただ施設がゴテゴテついているだけで。

あっ、ここ、中層から上の階の川口駅側だと、まどを開けていると
川口オートレース場のバイクの音が聞こえると思うよ。
オートの音って、驚くほどかなり遠くまで聞こえるからね。駅で言えば蕨あたりの住宅街までは聞こえる。
「うるさーい」ってレベルじゃないけど。あぁ今日は開催してるんだね。ってわかる。

まぁ、高層階は道路間近に窓がある日常の騒音より遥かにいんでないでしょうか。

また、制震、免震で迷っているならまだしも、そこに文句をつけているならば、
地盤はもちろん直基礎で低層階のマンションを買うべきで
ここじゃないところが正しいと思うんですけど。

買うとき気になりますが、賃貸で気にならないって
不思議ですよね。

何が正しいって、それぞれの価値観じゃない？

制震よりも免震の方が揺れないのは構造上はそうなるし、
タワマンで免震じゃないのを避ける人がいてもおかしくはないよね。

高層階は日常の騒音からは逃れられるけれど、風切り音とかすごいですよ。
電車の音も上に広がるでしょうから、これも入ると思いますけど・・・。

賃貸だとイヤなら出ていけますからね。

悩んで踏ん切りがつかないなら、買わずに賃貸にすべき。
買う気があるなら、いくつかの物件に絞り込んで、メリットとデメリットを比べて決定しないと。
完璧な物件は皆無に等しいから、ある程度で割り切らないとマンションなんて買えないと思います。
結婚と一緒（笑）

眺望は3日で飽きるは住んだ事のないセリフです。
現に20階↑の賃貸に住んでますが、仕事から帰ると
眼下に広がる夜景の素晴らしさには未だに癒されて
います。
ただタワー賃貸はどうしても割高ですからね。
震災の時も言うほど部屋がバラバラになったような
形跡もありませんでしたよ。
仕事でしたから直には体験していませんが。

飽きる飽きる。
どんだけ同じ景色を見続けるの。
私、仕事柄腐るほどホテルに宿泊してるけど、タワー系ホテルからの眺望なんて１日で飽きますよ。
２日目からはドレープ閉めて外も見ない。夜景じゃなくても見やしない。天気見る程度。
川口からの夜景なんてたかがしれていますし。都心のきらびやかな夜景だって飽きるのに。

眺望にも川口にも見下して魅力を感じない方が、
わざわざサウスゲートタワー川口のスレッドに
書き込みされるなんて不思議ですね（笑）
ここは身の程にあった幸せを掴もうとする
小市民が前向きに持ち家を選ぼうと検討を
重ねる掲示板ではないでしょうか？
高級ホテルを飛び回っている勝ち組さんは
23区の然るべきスレッドへどうぞ。

眺望が飽きる、飽きないは、個人の好みもありますよ。
飽きる方は高層階に住む必要はないですが、一方的に全ての人が「飽きる」と決めつけないでください。
現に、高層階の眺望が好きで、「何年住んでもこの景色が好き」という方もいますよ。
自分の価値観を押し付けることはやめましょう。

一生涯に渡って、３・１１クラスの揺れが無いといいですね（祈）

制震はねぇ・・・。
眺望うんぬんよりも、地震があった時の怖さの方が先に来ちゃうな。
まだ最大余震も来ていないと言われているし。

制震について、鹿島は「最近は『免震構造が耐震性が高い』といったイメージをお持ちの方が多いようですが、一概にそうとは言い切れません。地盤や設計との“相性”もありますので、【サウスゲートタワー川口】に関しては『制震構造』が最適であると判断されました」との説明がありましたが、これを信じちゃいけないんでしょうか？
免震にも、高層タワーには効きにくいとか、縦揺れに弱い、風に弱いといったデメリットもあるし、どーなんでしょう？

さぁ
信じるか信じないかは個々の考えでしょうから。

大丈夫ですよ、ココに書き込んでいる人の大半は
何も対策が施されていないところに住んでますから。

私もそうですしね。

内廊下、ゴミ捨て場所も各階にあるというのも魅力です。
制震でも免震でもないところに私も住んでいるので、制震になっているだけで今よりはましだと思ってしまいます。

あとはそこに住む人達のマナーと子供を放し飼いにしないでしつけられる親が多いかどうかで住みやすいか住みにくいかが決まってくると思います。
ベランダでタバコを平気で吸う人の隣になったら最悪だし、
部屋の中や共用廊下で走り回ったりスケードボードに平気で乗ってくる子供や孫に注意もできない親が多いファミリーマンションは中から住みにくいマンションにしていくので一番の心配なところです。

ちなみにここの物件は商業・業務等の北側ｽﾍﾟｰｽ部分以外では一切喫煙禁止です

ベランダももちろんですが
エントランスも３階上のガーデニングスペースもゲストルームも喫煙禁止です
自宅の部屋でのみタバコはたしなまれて下さい

ベランダとはっきり書いてありましたか？

「共用部分は禁煙」と書いてあると、揉めることがあるんですよね。

マンション価格と民度は比例するって言うけどサウスはどうなんだろうか?

ベランダの記載あります
重要事項の説明会の時にも説明されました

共用部分～なんて微妙な記載で揉めてるマンション沢山ありますし
自分もタバコの臭い嫌いなんで精神的に安心できる材料にはなりました

結局、換気扇の前で吸われると匂いが外に出てきてしまうのがオチだったりするんですよね。
私も嫌煙家なんですけど。

ここの「次世代産業育成～」って結局何が入ったのですか？
コンビニと、クリニックと、託児所とその次世代～が入る予定
だった気がするのですが。

そして吸気口から匂いが入ってくるみたいな。

川口ならみんなバルコニーで吸うよ＾＾
喫煙率高いエリアですよ＾＾

決めつけはよくないですよ。
ルールを守ってる人に失礼です。
ちなみに他のマンションがバルコニーで吸っていても、このマンションの人がルールを守ればいいだけの話です。

窓全開で吸う人が現れるかと。

796
どこの物件の人も、みんな同じように思ってるんですよ。
だけど守らない人がいるから揉めるんです。

バルコニーで喫煙しているのは、そのマンションが「バルコニー禁煙」じゃないからなのでは？
サウスはバルコニー禁煙なんだから、他のマンションとは別と考えます。
もしルールを守らない人がいても、決まり事なので苦情を言えますし。

逆に言えば、窓全開で窓際で吸われてもクレームは言えないんですよ。

ルールで決めていても、全員が守ってくれるわけでもなく、クレームを言うにも角が立つので
言いづらいのが分譲マンションってやつです。

ベランダで喫煙禁止は火災が危険だからであって、基本的に匂いがどうのこうのって
後に付いてまわってくるものでしょう。私もタバコの匂いがホント苦手なので、気持ちはわかりますけれどね。

「共用部分には物を置いてはいけない」と記載されていると、基本、傘も駄目なはずですが、
雨降りの日にビシャビシャの傘を家の中に入れる人ってどれだけいるでしょうね。

その程度では管理人も言わないと思いますよ。きりが無い。
そんなものです。大規模タワマンになれば尚更。管理人何人も日常的にいてもらわないと管理しきれませんよ。

この価格帯のマンションであればファミリーも多いでしょう？
ベビーバギーに補助輪付自転車、エレベーターに入れて共用部分に置く人も出てくるでしょうね。

内廊下だから物を置かないのでは？、と思うのは、甘い考えでしょうか？
ベビーカーはたためるから玄関におけるけど、補助輪付自転車とかは、家の中には置くスペースがないですしね。
誰かが置き始めてしまうと、他の人も、ダメとわかりつつ広まってしまうかもしれませんね(>_<)
そうならない事を祈ります…

内廊下で玄関前に私物置くって聞いたことないから大丈夫だよ。

とうとう買っちゃいました(^_^)
今日オプション家具の冊子が送られてきました。食器棚３０万って高いですよね？

804さん、ご契約おめでとうございます。
食器棚は、キッチンの扉とお揃いの棚ですか？
早期契約のオプションで着ければ、少し安くできたんですよね。

あめでとうございます！

ところで買われた住戸は、隣の住戸との境にはコンクリート入ってますか？
これがとってもとっても大事なんです。

↑なんでですか？

タワマンはドコモ乾式。

806へんなの

生活音はガマンです！

タワマンって安くなったね。

だって、ちっちゃな土地に今は1000戸とかでしょ。デベさんは楽でいいけど、やり過ぎではないかと。。一人の持分なんてもうないでしょ。

タワマンもいいけど、今は財閥系小規模物件を見ると、「高そう・・」と思うようになったよ。

こちらのスレで、少し前に免震と制震で盛り上がってましたが、駅前の三井が気になり早速モデルルームに行ってきましたが、普通の耐震でした。
タワーじゃないし、立地も何もかも違うから比べるのは変かもしれませんが、こちらであれだけ免震で激論だったのに、制震でもない物件でもモデルルーム開始一日目で既に登録希望者がいる（部屋一覧のいくつかに赤い花がついてました）のにちょっとビックリしました。
さすがに駅前物件、防災面ではなく利便性第一なんだなと。やっぱり価値観って色々なんですねぇ。

素人考えですが
高水位の浸水の可能性がある地域だから制震を採用しているんだと思ってました
免震装置が水に浸かったら…劣化しそうだし

>814
そりゃ３３階建てなんだから、地震に対しての構造が無きゃ・・・・・・・・。

31階ですよ。
14階建だからって、地震に対しての構造がなくてもいい訳じゃないと思いますけど。

普通の耐震だって地震に対しての構造でしょ。

耐震も立派な地震対策上の構造です。
新しい耐震構造にはところどころに建物の揺れを吸収する緩衝材が使われています。

817
31階建てと14階建てを同列に考えている事に驚いてしまいます・・。
超高層建築は上層階に行けば行くほど揺れ幅が大きくなるのは常識だと思いますが。

まだ商業施設と子育支援施設は決まっていないのかな？

テナント募集しているか検索してみると載っているケースがありますよ。

コンビニは決まったみたいだね(^^)

でも、教えてもらえなかったよ〜

建物だいぶ建ち上がってきたね！

植物が敷地内の多いけれど、剪定はお金がかかると思いますよ。
これだけ多いと、１年を通してしょっちゅう剪定していないと駄目でしょうね。

大規模だから世帯数で割ればたいしたことないと考えていると、金かかっていくんだよな。
広場だってきっと電気代すごいよ。

買いましたヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

おめでとさん

広場の手入れは確かにお金がかかると思うけど、管理費に含まれているんでしょ？
一部の人しか使わない無駄な設備（サウスにはないけど、プールとか）の管理より、広場の方が良いと思います。
共有設備の管理にお金がかかるのが嫌な方は、共有設備のない物件を買えばいいのでは？

827さん
おめでとうございます。
中々MRに行けないのですが販売状況や新しいネタがありましたら
情報提供お願いします。。

828
ごもっともだけれど、管理費に含まれているから困るんでしょう。
電気代もまた値上げ。
管理費はこの先上がりませんってことはないですから。
管理費もここは少し安め設定に思えます。

消費税上がったら管理費や修繕積立金も上がるの？
金利も上がりそう。

誰か教えて！

このマンションは隣との境にまさかコンクリート入ってないの？

タワマンは入っていない事の方が多い。サウスゲートもホムペを
見る限りはコンクリじゃないね。