サウスゲートタワー川口ってどうですか？Part2

ランドマークタワーは制震。
日本科学未来館は免震。

どちらも3.11の動画がYouTubeにでてるから見てみるといいよ。
耐震と変わらぬ揺れ。
しかも理論上揺れが少なくなる分コンクリートの量削ってる。

ランドマークは私もyoutubeで見ました。
制震なんですね。ワゴンが動き回っていましたよね。多分レストランだったと思いますが。
ウェイター達が騒がずに冷静に対処していましたね。

まぁ、災害はどんなに対策をしていても、起きてみないとわからないですよね。
かと言って、対策していないよりも、していた方が安心できますしね。
でも、どの物件も一緒とは、思えないな。
割切りよう、考え方次第ですね。

制震になってるだけいいと思っていましたが、揺れの低減には免震にしないと意味がないということですね。
知りませんでした。
なんにせよこのマンションに入ったら特に上層階に行くほど家具の固定はしっかりしておかないといけないということですね。

目の前にホームセンターがあるから入居したらさっそくいろいろ買いこんでテレビや家具を固定することにします。

どこも免震に力を入れている現状を見ると、やはり制震は一昔前の技術となるのでしょうか。
固定ですが、東日本大震災で福島で震度６を体験した友人に言わせると、
あまり効果が無かったと言っていました。突っ張り棒なんか建物が揺れで歪んだ瞬間に外れるそうです。
金具での固定も、場所を間違えて固定するとスポっと簡単に抜けますよ。
壁の化粧板の中の柱の部分に打ち込まないと駄目です。お隣との境だと釘打ちは駄目なこともあるので、
気をつけないと駄目ですね。

うちは今はなるべく部屋の中に物を置かずに、クローゼットの中に入れてしまうようにしています。
阪神大震災経験者の友人は、CDなど物がものすごい勢いで飛んできたと言っていました。
３．１１の前は、あぁしよう、こうしようと部屋のデザインを考えていましたが、
今は安全優先にしています。寂しいですが仕方ないですよね。

737さんのお話しを、サウスの営業さんに聞いてみたら、なんて答えるのか知りたいです。

免震も長周期地震での共振リスクがある。

７３７さんの内容はだいぶ古いもので、Ｍ社の論文は2005年、Ｄ社の論文は2007年の物ですね。
５年経ったら技術も相当向上していると思いますよ。

また、免震では揺れが少ない分、「倒壊の心配がない」という論説上、構造を弱くするという問題があるという説もありますが、もし本当なら、構造の強度は建物の基本だと思いますので、非常に怖いです。

いずれにしても、どういった制法もメリット・デメリットがあり「この方法が絶対良い」ものは無いってことですね。
優先順位を決めるしかないです。

それではなぜ免震の技術向上にゼネコンは力を入れているのでしょうか。
今は戸建でも免震の時代ですよ。

免震は、最近の大規模物件ではむしろ割安にできるという説があります。

某雑誌の４月号記事：「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。
その分、鉄筋の数を減らせる。
階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」


また、「初期頃は、免震構造採用が極めて高かった事もあり、使用例は限られていたが、最近は数も増え一般的にもなったのでコスト的にもこなれて来たが、大手のゼネコンはある程度の規模だと最近は免震前提に話をする。
これは免震が単に安くなって対効果が高くなったのもあるが、免震にする事で上部構造体が極めて楽---つまりは弱くても持つ---のである程度高層の建物であれば差し引きしても施工費が得になる」とのこと。

構造を弱くして施工費が得＝ゼネコンが儲ける手段で免震を推し進める、というロジックが成立？

価格が安くて質が良ければ万々歳だけど、質を下げて業者が儲かるとなると、姉歯事件を思い出します。

また、免震という謳い文句で客寄せを狙うこともあるのでは？

がんば制振

免震、制震以前に、物件自体の強さが重要ですね。

免振は、下のゴム変える時ものすごくコストかかりますよ。
管理費ほとんど持っていかれます。
もう一度儲かるからというのが大きいじやないかな。

うーむ、免震は儲け狙いの可能性有りですか。
確かに、企業は利益を追求しますからね。
地震対策は免震が良いと言われますが、質の良い（効果のある）免震ばかりではないのかもしれませんね。

＞７４７さんとおなじ意見です。

制震も減衰分鉄筋やコンクリ量削ってる。
減衰効果がほとんどないから免震程ではないけど。

７５２さん このマンションの事では無いですよね。
免振マンションは、３０年～４０年後建て替え費用なんて残りません。
私は、免振マンションに住んでいましたが10年くらいで売りました。そのあと
免振のメンテナンス費用が、億単位できたそうです。
当然管理費から捻出されました。

嘘はダメ。

そうなると免震マンションに住むなら賃貸がいいですね。
メンテナンスオーナー持ちですからね。
でも賃貸料に乗せられるから同じか

免震マンションは大規模マンションほどお金が集まって修繕費を安く抑えられるということも言えますかね？
どのくらいの規模ならそうなるのかはわかりませんが。

免震とか耐震の話やめましょうよ。

タワマンではすごく大切な要素だと思うのに、なぜやめるんですか？

制震をウリにしているこのマンションの販売に影響が出るからでしょ？
必ず営業マンか既に契約した人と思われる人の書き込みがありますが、遠慮してほしいです。
免震と制震のことはこれからのマンション購入の検討の時にとても参考になります。

制震はウリにしていないんじゃないですか？

ホームページを見ると、しているようには見えるけど。
確かに何もないよりはいいけれど、揺れは地面よりも大きくなるってことだよね？
そうだとすると、やっぱり免震マンションの方がいいのかなぁ

免震の方がいいに決まってます。

タワマンで低層階って意味なくないですか?

揺れが地面より大きくなるのは、免震の方じゃなかったでしたっけ？
揺れが大きくなるけど、ゆっくり揺れるので、家具や建物の倒壊の危険性がないという訳だった気がします。
地震のときの揺れだけ考えるなら、免震の方がいいんでしょうね。

後は、メンテナンス費用や、前に出ていた、免震という事で構造が弱くなっているのであればそのデメリットをどう考えるか、ですね。

ここのマンションは、震度7以上が2回きたら初めてメンテナンスになります。
免震装置は、震度７が1回きたら修繕されるでしょう
その時お金は、誰が払うんですかね？

タワーマンションの大規模修繕ってどうやるのかな？
お金かかりそう・・・

私の友人は川崎のタワーに賃貸で住んでましたが、３・１１で
あまりの揺れで精神的に参って引越しました。

免震ならいいけど・・・

>763

逆。
構造物は地震が起きた時には通常は上に行けば行くほど揺れが大きくなる。

地上で例えば1000galの揺れが起きたら・・・・・・・
制震は例にあげるなら1500galの揺れを1300galに少なくするだけで、地上よりは揺れる。

免震は地上で1000galの揺れが起きた時、上では地上の揺れよりも少なくなる構造。

メンテの費用もそうだけれど、自分なら金よりも安全を取る。
制震が危険ってわけじゃないけれど、揺れて家具が倒れたりするのはやっぱり怖い。

ここはこれだけ大きな物件だけど、共用部分の地震保険は入っているの？

764
震度って、7までしか無いんすけど。

私はやっぱり安全より眺望や名前だな。
東急三井鹿島のタワマンに住んでるって
心理的な安心感だけで十分だわ。
川口なら値段も手に届くし。

眺望なんて3日で飽きる。
名前は地元に住んでる人間なら、あそこのタワマンは高い、安いを結構把握してるものだよ。ブランドで買うなら財閥系じゃなきゃ意味が無い。

川口にはマンションヒエラルキーがあります。

マンションならタワマンか大規模じゃないと、バカにされます。

確かに耐震・制震・免震では免震が一番地震には強いかと思います。
ただ免震って強風に弱いんですよね？
毎年発生する台風や強風で揺れるのはちょっと嫌かも。

コンビニはどこが入るか決まったのでしょうか？

７７１
川口市民はすでにタワマンには飽き飽きしていると思われるが。
盛り上がっていたのはエルザタワー５５の時位だろう。

良いマンションって大規模には少ないでしょ。
ただ施設がゴテゴテついているだけで。

あっ、ここ、中層から上の階の川口駅側だと、まどを開けていると
川口オートレース場のバイクの音が聞こえると思うよ。
オートの音って、驚くほどかなり遠くまで聞こえるからね。駅で言えば蕨あたりの住宅街までは聞こえる。
「うるさーい」ってレベルじゃないけど。あぁ今日は開催してるんだね。ってわかる。

まぁ、高層階は道路間近に窓がある日常の騒音より遥かにいんでないでしょうか。

また、制震、免震で迷っているならまだしも、そこに文句をつけているならば、
地盤はもちろん直基礎で低層階のマンションを買うべきで
ここじゃないところが正しいと思うんですけど。

買うとき気になりますが、賃貸で気にならないって
不思議ですよね。

何が正しいって、それぞれの価値観じゃない？

制震よりも免震の方が揺れないのは構造上はそうなるし、
タワマンで免震じゃないのを避ける人がいてもおかしくはないよね。

高層階は日常の騒音からは逃れられるけれど、風切り音とかすごいですよ。
電車の音も上に広がるでしょうから、これも入ると思いますけど・・・。

賃貸だとイヤなら出ていけますからね。

悩んで踏ん切りがつかないなら、買わずに賃貸にすべき。
買う気があるなら、いくつかの物件に絞り込んで、メリットとデメリットを比べて決定しないと。
完璧な物件は皆無に等しいから、ある程度で割り切らないとマンションなんて買えないと思います。
結婚と一緒（笑）

眺望は3日で飽きるは住んだ事のないセリフです。
現に20階↑の賃貸に住んでますが、仕事から帰ると
眼下に広がる夜景の素晴らしさには未だに癒されて
います。
ただタワー賃貸はどうしても割高ですからね。
震災の時も言うほど部屋がバラバラになったような
形跡もありませんでしたよ。
仕事でしたから直には体験していませんが。

飽きる飽きる。
どんだけ同じ景色を見続けるの。
私、仕事柄腐るほどホテルに宿泊してるけど、タワー系ホテルからの眺望なんて１日で飽きますよ。
２日目からはドレープ閉めて外も見ない。夜景じゃなくても見やしない。天気見る程度。
川口からの夜景なんてたかがしれていますし。都心のきらびやかな夜景だって飽きるのに。

眺望にも川口にも見下して魅力を感じない方が、
わざわざサウスゲートタワー川口のスレッドに
書き込みされるなんて不思議ですね（笑）
ここは身の程にあった幸せを掴もうとする
小市民が前向きに持ち家を選ぼうと検討を
重ねる掲示板ではないでしょうか？
高級ホテルを飛び回っている勝ち組さんは
23区の然るべきスレッドへどうぞ。

眺望が飽きる、飽きないは、個人の好みもありますよ。
飽きる方は高層階に住む必要はないですが、一方的に全ての人が「飽きる」と決めつけないでください。
現に、高層階の眺望が好きで、「何年住んでもこの景色が好き」という方もいますよ。
自分の価値観を押し付けることはやめましょう。

一生涯に渡って、３・１１クラスの揺れが無いといいですね（祈）

制震はねぇ・・・。
眺望うんぬんよりも、地震があった時の怖さの方が先に来ちゃうな。
まだ最大余震も来ていないと言われているし。