レーベンの所も鋳物工場だったのですね。周辺を探索しましたが鋳物工場らしき建物が
数件ありました。
日曜日なので稼働していないようでした。平日で工場が稼動していると匂いを感じる
ような気がしてきました。
平日の日中に今度行ってみようと思います。
400さんありがとうございます。
>397さん
それでは、こちらに越してきたマンション住民が果たすべく役割としては、どのようなものが
考えられますか?
町会に参加し、祭りの実行委員に加わったり、清掃活動を行うなど、地域貢献に尽力できれば
ベストでしょうか。
第三期二次の販売がもうすぐなんですね。
三期一次までの販売物件は完売したのでしょうか?
まだ完売していないそうです。
町内会参加のことを投稿するのはとても悪影響!
営業妨害だ。
GWに蛯原英里さんのトークショーがあるみたいですね!
エビちゃんの妹ですよね?
どこに来るんですか?まさかギャラリーじゃないですよね。
ギャラリーですね。
HP見てもわかりにくいです。
「ゴールデンウィークキャンペーン」のボタン?をクリックすると、載ってます。
「現地取材レポート」をクリックすると、先着10名と載ってました。
ローン相談会もあるみたいです。
HP画面に直接大きく表示すればいいのに…。
相変わらず宣伝が下手だなぁって思います(笑)
分かりづらっ!
しかも、現地取材レポートは、来場予約キャンペーンの赤いウインドウに隠れているし。
ちゃんと更新市歴に記載しなきゃ。。。
螧原英里さんのトークショーは、赤ちゃんがいれば聞きたかったけど、うちはもうキッズなので…。
宣伝下手だけど、物件自体もしっかりしているし、それを販売している方たちにも真摯な印象を受けます。いい加減なことを言わないというか、良いことばかりを言ったりしないというか・・・。それにしてももう第三期。売れ行きが気になりますね。
HPがゴチャゴチャしてて見にくいですね。
もう少し整理してくれると助かります。
結局地元のママともで埋め尽くされてしまったら本末転倒だな
こちらの担当者は、親身に相談にのってくれるので本当に助かります。
サウスゲート近くに建設しているマンションの担当者は本当に最悪でした。
担当者で判断するのはよくないのかもしれませんが、
その程度のマンションだと判断し、サウスゲートを購入することにしました。
川口って駅周辺の再開発作業はある程度評価できると思うけど、さいたまの道路事情は本当に酷い。
都内と比較すると道が悪すぎ。道路計画なんてそっちのけで再開発ばかりすると中国みたいに粗悪な
住環境になるのは間違いなし。と思います。さいたまの道路行政の関係者に奮起をお願いします。
川口市のハザードマップでここの立地を調べると、過去の内水氾濫場所の真上に建てているのに気づき怖くなりました。
だからこそ大きな地元の反対運動もなく建てることができたんだと納得しましたが、地盤は大分怖いですね。
ウチは契約するのを見送りますが、ハザードマップで地盤のことも調べたうえで各々が判断した方がいいと思います。
地盤は、川口はサウスの周りというより、殆どの箇所がハザードマップでは危険地帯です。(川口だけではないでしょう)
だからこそ、スーパー堤防など対策をし、水害とともに怖い液状化対策もサウスは施しているのでしょう。
地盤が良い所が安心に決まっていますが、普段の生活では利便性も欲しいです。
何を優先するか悩みますが、サウスはバランスがとれている物件だと思います。
川沿いに限らず川口、戸田は全てハザードマップでは真っ赤ですよ。
真っ赤ではなく、ハザードマップでは真っ青だったり黄色だったりしています。
その中で赤い線で特に記されている内水氾濫場所。
足元から水が出てくる場所というのは他の場所とは違う。
その真上に建てられていることに何とも思わない人達には何も言うことはない。
419さん、嘘はダメダヨ。
地盤が悪いので、サウスゲートは「サンドコンパクションパイル工法」を使用しているんですよね。
防災拠点にもなっているので、それなりにしっかりしてると思ってます。
だからといって安全とは言えないかもしれませんが、何もしていないよりは良いのではないでしょうか?
ま、考え方は人それぞれなので・・・
内水氾濫って、足元から水が出てくる事ではないですよね?
地下から湧きたしてくるような誤解を与えると思いますよ。
正しくは、局地的な豪雨などがあると水が溜まってしまう事です。
低地であれば、川口に関わらず危険性はあります。
地域的には浸水被害の可能性は高いと考えられますが、421さんのレスのとおり、サウスのエリアは対策をしているので、他より安心かなと思います。
418さんもちゃんとハザードマップ見てから書き込んでください。
真っ赤になんかなっていませんでした。憶測で書き込まれると何を見て書き込んでいるのかわからなくなります。
内水氾濫というのが地下から水が出てくるのではないことが分かって少しは安心しました。
考え違えした419さんを420さんのように断定的に嘘つき呼ばわりするのもよくないと思いますよ。
話し合いのできないただの頑固おやじという感じを受けます。
421,422さんのような冷静で筋道をたてた書き込みがこの場合とてもいいと思いました。
>417さん
いいえ。川口はまず安行などのもともと土地が高い場所はハザードマップでも真っ白です。
約半数が荒川の決壊でも冠水の心配がない場所です。
酷いのは川口でも京浜東北線沿線で、特に荒川から川口駅周辺です。
このマンションの横(ここの敷地も入るかも知れませんね)は内水冠水もしている場所です。
川口駅近隣は土地が低いので、冠水が酷いのが特徴です。
数年前の豪雨でも駅近隣は相当の店や家が冠水しています。
道路も通行止めになっていました。
蕨方面に向かうにしたがって、少しずつ冠水する水位が下がります。
ここは5mは冠水するエリアとされています。(ハザードマップには5mまでしか載っていない)
今日、ハザードマップが配布されてきましたので、川口市にお住まいの方ならポストに入ってくるのではないでしょうか。
いくら安全で安心でも、
川口でマンションを選ぶのに中央地区と安行地区どちらを選ぶのか?
と考えれば答えは明白かと。
所詮は、
普段の利便性>>>>>>>>>>稀にある水害
ですよ。
一昨年の一時間に90ミリ降った記録的ゲリラ豪雨の事を言ってるの
でしょうが、あれだけ降ったらちょっと海抜の低い市街地道路は
大抵冠水しますよ。川口に限らず。
ましてやマンション低層階の床上まで来るような大災害じゃありま
せんし。
あの程度を理由にわざわざ不便な所に住むなんて、私にはあり得ないです。
このマンションの土地は内水氾濫する場所なので、豪雨があると排水しきれない水がこのマンション敷地に集まってきて冠水するということです。
このマンションでの生活では、豪雨時の対応の訓練を特にしっかりしないといけないと思います。
川口市役所周辺の商店は、店の前を高さ40~50センチのアルミの板をすぐにはめて水の侵入を遮ることが出来るようにしているお店が多いです。
歩くとすぐにわかります。
土嚢を積み上げてては面倒だし、間に合わないということです。
特に一階の人達には我が家を守るためのとても大切な訓練になると思います。
堤防が決壊した時を想定する訓練ではなく、内水氾濫して40~50センチぐらいまでの冠水時の訓練が特に大切になると思います。
災害に対する考えが甘いかもしれないけど、私も425さんに近い考えです。
普段便利で、その上で災害対策も施してある物件として、サウスはなかなか良いと思っています。
426さんに教えていただきたいのですが、周辺で溜まった水がサウスの敷地に集まると書き込まれていますが、サウスの敷地は周辺より低いのですか?
新築マンションの敷地をわざわざ周りより低くしますかねー?(多少高く盛ることはあると思いますが、逆?)
低くなければ、マンション敷地に水が集まることはないと思いますが、それはデベ等に確認しての情報でしょうか?
内水氾濫が起こった場所なのだからわざわざ低くしなくてももともと周囲より低い土地か水はけのとても悪い土地で水がたまって冠水しやすい場所だということがこのハザードマップからわかるじゃない。
低いだけが内水氾濫が起こる原因ではないですからね。
堤防が決壊しなくても他の場所よりも冠水しやすい場所だということを承知して購入し、対策や水が出た時の訓練をした方がいいと思うよ。
ハザードマップはそういうことを警告する意味合いもあるのですから、素直に対策を考えて水が出た時の対応を訓練でしておくべきだと思いますがね。
こういうことを営業の人がしっかり説明しないで販売し、後で問題が起こった場合は責任を問われるでしょうね。
ある程度土を盛ったとしても内水氾濫が過去5年以内に起こった場所が、今後内水氾濫が絶対に起こらないとは言い切れません。
川口駅周辺の水はけの悪さは昔から有名ですからね。
住んでいる人はみんな知っているでしょう。
地下道なんてすぐに冠水して通行止めになりますし。
それだけ川口駅周辺は水はけが悪いんです。
ゲリラ豪雨は、ここ最近はよくあることですし。
今年に入ってからも、雨雲の通過で関東でもありましたね。不幸中の幸いにも川口は雨雲が避けたみたいですが。
少なくともここ数年だと、戸田でも川口でも冠水して車も止まってしまうようなゲリラ豪雨は起きていますし。
住居部分は大丈夫でも、1階が冠水するとどの程度の被害になるのか、
対策はどこまでしているのかデベに確認は必須だと思います。
別に安行に住めとかそういうことではありませんから。
429さんに同意見です。
対策は必要。
他のマンションを購入して住めということではない。
このマンションは防災対策をしているのが売りの一つなのだから、この内水氾濫の場合の対策はどのようにしているのかを確かめ、足りないと思うところや住んでいてしておいた方がいいと思う対策をマンション住民が話しあってしていくのが肝心だと思います。
こういう話し合いや防災訓練には出てください。
今日の新聞に住宅ローン減税について出ていましたが、
年収800万超え
ローン2000万以上
などの方の場合は、待っていた方が有利になる可能性が高いそうです。
コンビニ、どこが入るんでしょうかね〜。
担当の人がセブンって言ってたって、主人は言ってますが…。
ローソン100でもいいなー。
432さん
あとは金利次第ですよね。
もう銀行によっては上がり始めたので、、、
金利、もう上がり始めたんですか。
市中にお金をまわすには、低金利政策を続けるのかと思っていましたが。
金利が上がるとなると、住宅ローン減税の動向待ちより契約(ローン金利)を急いだ方が得策だと思います。
固定は上がることになりましたね。
早く購入したほうが間違いなく得ですよ
「間違えなく」と断言するのはやり過ぎでしょう
年間に金利だけで何十万払うより、賃貸でお金貯めてから買ったほうがよくない?
金利にもよるでしょうけど、賃貸だと月10万だとして年間で120万でしょう?プラス購入資金の貯蓄だと、
今の変動金利だと年間の金利はそこまで行きませんよね。もちろんローン残高にもよりますけど。
でも買うよりも借りるほうが生涯で見ると安上がりという見方があるのは最近言われていますよね。
難しいところですよね。
みなさんの所にはハザードマップ、来ましたか?
駐車場っていっぱいになりますかね?
ハザードマップ、見ました。
サウスの辺りは、荒川浸水想定区域には入っていますが、以前書き込みのあった過去の内水氾濫場所には入っていないように見受けられます。少しホッとしました。(安全という訳ではありませんが)
また、個人的な考えですが、内水氾濫場所は荒川浸水想定区域で安全な市内北側にも所々あるので、そこを避けるというより、対策が練られているかどうかの方が大切だと思います。
サウスの居住は三階部分より上で浸水想定の5mまでは人は住まないし、排水ポンプや雨水貯留槽もあるので、ひとまずの被害は防げるのではないかと思います。
ただ、保育施設が一階なので、洪水時は心配です。
利用する際は、その辺りをよく確認しようと思いました。
内水氾濫のエリアに少し入っていますよね?
いろいろ皆さんのご意見参考にさせて頂きまして、検討してきましたが、今週末、購入の意思表示をしたいと思います。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
446
他の場所は関係ないのでは?
あくまでもこの物件を検討する上での気になる点なんですから。
他の場所はもっと酷いから大丈夫というわけではありませんよね?
誰も日本一酷いなどと書いていませんよ〜。
煽らないでください。
内水氾濫への心配からされた投稿で、このマンションは3階からしか人が住むようになっていないだとか、雨水貯水槽や排水ポンプの対策が初めからされているということも分かって検討上とても良かったと思っていますが?
【一部テキストを削除しました。管理担当】
中々MRに行けないのですが、HPに掲載している間取りが時々変わったり減ったりしていますが、間取りのパターンが
沢山あるのでしょうか?角の部屋を検討しているのですが、今HPに掲載されているのではなく先月位に掲載されていた
間取りは販売済になってしまったということでしょうか?
448さん
まとめるとこの物件より悪いところは、たくさん在るということでいいですか
非常用発電機や水も確保されてるし
後はいい商業施設が入ってくれるといいな
今週末契約考えているけど最後に値引きとかしてもらった人いますか
オプションで70万位かかるもんで
この時期はまだ値引きはしないでしょう。せめてあと半年経過しないと難しいのでは?
>452さん
発電機や水よりも、被災された方が一番困ったのはトイレだそうです。
長蛇の列になって使いたくても使えない状態になるのが困るそうです。
ここは簡易トイレを容易されているようですが、マンホールを使うようですね。
でも液状化してしまうと使えるのか災害対策に重きを置くのなら確認したほうがいいと思います。
あと入居者が多いので、自分で用意しておくのがBESTかも。うちはすでに用意していますよ。
トイレだけは切っても切り離せませんから。
451さん、間取りはたくさんありますよ。
大差ない微妙な違いのパターンが大半だったりしますが(^^;;
やはり、気になる物件は遠くても一度MRに行った方がいいですよ。
HPではなかなかわかりませんから、印象もだいぶ変わると思います。
451さん
間取りたくさんあります。
HPに掲載されていないものもあるので、お時間があればモデルルームに行ってみるといいですよ。
低層階の部屋はほとんど購入済みでしたが、
角部屋(先月掲載されていた間取り)も含めてまだまだたくさんありました。
足を運べない人のためにも、全ての間取りを掲載してくれると嬉しいのですけどねぇ・・・。
456さん、457さんありがとうございます。451です。
まだ空きがあるようですね、低層階が人気ってことは価格面の差が大きいのでしょうね。
MRに行きたいのですが私の休みは水、木でMRの休みと同じで見に行くことができません。
でも希望の間取りがまだあるようなので休暇を取ってMRに行こうと思います。
情報ありがとうございました。
458(451)さん、気に入る物件と出会えるといいですね(^^)
間取りだけでなく、最寄り駅も含めて周りの環境もチェックするといいですよ。
せっかくお休みを取っていくので、実りある時間となりますように!
低層は坪160位から3LDKあったからね(65の狭いタイプ中心だけど)。
手狭だけど限られた予算でタワマンに拘った人には魅力的だったのかも。
中層以上で考えると坪190前後~だからこの差は大きい。
安全面とか価格面とか総合的に考えて、最近(震災以降)は低層階から埋まっていくのが流行ですよ。
最近は低層階が人気…高層階は価格も高いし、売れ残っちゃうんですかねー?
上を買うような人は、特別なものを与えられないと意味が無いですからね。
価格帯に差があるようなマンションは、プレミアム住戸として販売されていることが多いですものね。
ただここの場合は最上階でもさほど高くはないものの駅前を買える価格ではあるので、
比較物件として駅前などが出てくるでしょうね。
周りの環境からいうとスーパー堤防の早期着工を望みたいですね
200-300のお墓移動させたんだから造らないと失礼というものだと思いますけどね
10年単位の話になりますけどもし完成したらマンション価値ここは上がると思います。
このマンションの価値のためにスーパー堤防にするわけではありません。都市機能が失われるのを防ぐ為、人命を守る為です。
ちなみに一部がスーパー堤防でも、このエリア自体が低いので、芝川や新芝川、荒川の他の土手が決壊しても、この場所は冠水します。ハザードマップを見れば一目瞭然です。
一度、大雨の後に戸田橋や笹目橋、荒川大橋を歩いて渡って見たらいかがですか?間も無く梅雨ですし。
河川敷なんて冠水してますよ。このマンションの前だけスーパー堤防では意味がないんですよ。
スーパー堤防の目的は、都市機能が失われるのを防ぐ為、人命を守る為というのは、当たり前の事です。
そのような対策がなされれば、近隣のマンションも価値が高まるのではないかと、465さんはおっしゃりたいのだと思います。
私もそう思います。
ハザードマップや冠水の危険性については、以前の書き込みでたくさんあり、サウスゲートはその対策をしているという事でこのスレの中で決着が着いたところです。(もっと詳しく知りたければ、担当さんに聞くことがベスト)
その対策をもって、サウスゲートの他のメリットと合わせて検討し納得できれば購入するでしょうし、対策に納得できず周辺環境が心配であれば購入しなければいいのです。
以前の書き込みで出で来た話をまた蒸し返すのは進歩がないので、他の点でのメリットやデメリットの情報をお願いしたいと思います。
非常に良い物件だと思いましたよ!
>467
>スーパー堤防の目的は、都市機能が失われるのを防ぐ為、人命を守る為というのは、当たり前の事です。
>そのような対策がなされれば、近隣のマンションも価値が高まるのではないかと、
だから目の前だけがスーパー堤防になっても意味が無いと申したのですが・・・・。
ここは地盤が低い上に水はけが悪いんです。戸田の方で決壊してもここも冠水するでしょう。
目の前がスーパー堤防になっても資産価値など上がりません。
なぜなら他の川が氾濫しても冠水するからです。
冠水の話は、もう十分わかりましたので、結構です。
ご意見ありがとうございました。
ハザードマップを信じきっているようですが、役所が作ったものですよ
役人は、責任を及ばないように盛ってつくるんですよ
冠水するというんは、あなたの予想です。
地域の防災拠点が、真っ先に冠水したら役所のメンツが、つぶれるでしょう
役所は、メンツも重んじます。
目の前だけでもスーパー堤防できればいいですね
10年~20年後売却する時それだけでもリセール上がりますよ
今の情勢でいくと着工早いんじゃないですかね!!
個人的な考えですが、地域の防災拠点のための大規模再開発ですから、敷地内に限ることですが、水はけも考慮して対策しているのではないかと思います。
もともと冠水が心配される地域ならば、今考えうる出来る限りの対策を施していると思います。
でなければ、471さんもおっしゃるように市の防災拠点にはしないのではないでしょうか?
明日MRに行く予定なので、情報を得たら書き込みます。
469さんと473さんは、「物件比較中」なのですよね?
冠水や内水氾濫についてよくご存知で非常に危機感を持たれているようですが、それでも対象外としないのは、この物件の他の面でのメリットや魅力を感じているからだと思いますが、それを教えていただきたいです。
大変参考になると思いますので、よろしくお願いします!
昨日MRいってきました。ついでに荒川土手に登って来たのですが、本当にお墓移動させて
いるんですね。
スーパー堤防
町ごとUPで
リセールUP
今日最終確認してから申込です。
契約者の方に移動します。
473さんは、40年位前に起きた冠水の事をいいたいのでしょう。
しかし現在では、各地に調整池やポンプ場の排水設備等当時都は、比べものになりません。
ですから川口市は、初の防災拠点と帰宅困難者受け入れとしたのでしょう。
ハザードマップでは5年以内に起きた内水氾濫の場所が赤線で図示されているので40年前のことではないですね。
念のため、わたしは473さんではありません。 違うことは違っているので訂正させてもらっています。
しかし、このマンションの場所が5年以内に内水氾濫のあった場所とはいえ相当な対策をしていることは今までの書き込みで分かりましたね。
1、居住者は3階から住むようになっている。1,2階に住む人はいない。
2、地下駐車場に水が入らないように防水板が設置できるようになっている。
3、それでも水が入ってきた時は排水ポンプがあり、地下駐車場の下に入り込んできた水をためる貯水槽がある。
確かめるとしたら防水板の設置個所と板の高さ及びこの貯水槽の貯水容量と、その容量でどのぐらいの規模の内水氾濫を防げるものなのかということですかね。
心配な人はこの辺りを営業の人に確かめると良いと思います。
私の考えでは、ここまでやっているのに内水氾濫や堤防の決壊の場合が心配な人は川口駅周辺に住むことは止めた方がいいと思います。
荒川がの堤防が決壊したら川口駅周辺は全ては5メートルぐらいまで冠水します。
嫌みではありませんが、土地がそうなっている分マンション価格は抑えられていると思っています。
私は荒川が決壊したら5メートルまで冠水するという川口駅周辺に住んでいます。
今の私のマンションと比べると、地震や冠水などの防災面に関してはこのマンションの方がはるかに優れています。
昔から川側に金持ちは住まない。簡単にいうと人気ない。
だから川側は相場より安い。ここは知らんが。
ゲリラ豪雨でこの辺り車で走ってて酷い目にあったことある。
西口にくぐろうとしたら通行止めになってた。
荒川決壊したら川口はほぼ全滅だろうね。
ちょっと古いデータですが厚生労働省発表の生命表によれば、
同年生まれの生存人数で半分を割るのが
男性で82歳、女性で89歳だそうです。
男性であれば82歳まで生き残れるのは同級生の約半分。
現在の年齢から逆算して、多めに見積もってもあと50~6
0年以内の間にどれだけのリスク管理を盛り込むかというの
は人それぞれでしょうね。
当然それ以上生きることもあれば、それ以下のこともあるで
しょうけど。
少なくとも私の優先順位で水害対策は相当低いです。
河川の近く云々より、街の発展度や都内への通勤利便性の方
が相当重要ですね。
むしろ予算さえ許せば本当は豊洲や有明に憧れてたタイプです(笑)
>490さんの言うとおりですよ。
水害が心配で予算さえ許せば高台の白金や千鳥ヶ淵、市ヶ谷、麻布十番、紀尾井町、四谷、神谷町、半蔵門、麹町あたりのマンションを検討します。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ゲリラ豪雨だったら、川口でなくても、地下道は通行止めになるのではないですか?
豪雨の時は、地下道ではなくて陸橋を利用すればいいと思います。
サウスゲートの北側の道も、地下道ではなくJRの高架下なので通行止めの可能性は低いと思います。
荒川が決壊したら、川口に限らず荒川が流れているもっと広範囲でダメージを受けます。
ハザードマップの浸水想定は200年に一度起こるとされている大災害です。
200年に一度の災害に合ってしまったら諦めることとして、私も490さんと同じく、日常的な利便性やその他メリットの方が勝っています。
100%安心な物件は、無いとは言い切れませんが、今の自分の生活範囲内で探すことは相当困難だと思います。
地震に強い強固な地盤で、水害の心配のない河川から遠い低地ではない水はけの良い場所で、地崩れのない高台でもなく、さらに生活や通勤に不便でない場所で、かつ、物件自体も防災面や防犯面が万全で、自分の生活スタイルと好みに合った物件…難しいですよねぇ。
何を優先させるかは人それぞれですから、現実的には優先度の低いものから削っていく(割り切っていく)しか、ないと思います。
そう考えると、自分にとっては、サウスはなかなか良い物件です。
>487
混乱を招くと思うのなら市役所に行ってハザードマップをもらってきてはいかがですか?
最近、全戸配布されたはずですから、見ればわかると思いますが。とても詳しく載っています。
>488
他の場所と比べても意味がないでしょう?
このマンションの板なので、ここの地盤の問題ではないでしょうか。
内水氾濫でどれだけ冠水したのか、契約者である御自身が調べればいいでしょう。
それ以前に内水氾濫は川口駅周辺はしていますよ。
安行方面・浦和方面にむかってなだらかに冠水水深も低くなっていきます。
川口市でも土手沿いは地盤が低いんです。そう書かれても信用できないのなら市役所に行ってハザードマップを
もらってきてはいかがでしょうか。
493さん、信用できないのではなく、前の書き込みにあるように、各自の優先度の問題です。
私はハザードマップを持っていますよ。
493さんはサウスは検討外なのですから、
検討外のスレは深入りせずに眺める程度になさって、どうぞ、ご自身の検討されているスレに書き込みをしてください。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ここの契約者ではなく検討者です
対策については他の方の書き込みも拝見し、よくわかりました。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
荒川は、決壊など99パーセントしないでしょう
【一部テキストを削除しました。管理担当】
先日MRに行ってきました。とてもいいマンションだと思ったのですが他の物件も見てみたく
なりました。検討している皆様は他のどの物件が比較対象になっているのでしょうか?
川口周辺には沢山の新築マンションが建設(予定)されていて中々時間が取れないので効率的
にMRを回りたいと思っています。最終的には個人的な価値観になると思いますが皆様の意見や
感想も参考にしたいと思っています。
よろしくお願いします。_(._.)_
>496
低レベルななりすましですね。
私DINKSですので、このマンションの高層階を購入できる程度の収入は充分に得ておりますので、
ローンなど必要ございません。毎年、確定申告にも行き、国にも市や県にも貢献させていただいております。
皆さんの活発な意見参考になりました
が、しかし「なりすまし」が本当であればこれ以上の意見交換としてはどうなんでしょうね^^
相手を言い負かそうという文面が前面に出てくると掲示板が荒れます
自分で調べる努力も必要だと思いますので
本当に検討分野に入れるのであれば自分で納得するように調べてみますし、そうした方がいいと思います
後は自分(家族)の優先順位のさじ加減
何を優先するかはそれぞれ違いますしね^^
働いている以上我が家もきちんと税金納めておりますし皆さんそうされていますので貢献してますね♪
床スラブ厚350ミリかなり厚いと思います。