クロスエアタワーってどうですか？１８スレ目

＞539
ほとんど投資や賃貸だから？

将来ゴーストマンションになりそうなのが不安です。

戸数の多いマンションは人口が今後減る訳だし
ここに限らずある程度のリスクは考慮するべき
だけど賃貸は増えても半分位にとどまると思う。

賃貸が多いと、豪華な共用施設の使い方とかもちょっと不安。

タワーが賃貸多くなるのは仕方ない。ましてここは永住向けの立地じゃないし。

賃貸住民のマナーが心配だな

賃貸住人はマナーじゃ無く個人の信じる規範のみでしょ。
我慢してたら賃貸の意味が無い。

ここの家賃は富裕層じやないとなかなか手が出ない。
賃貸住民のマナーが心配要らないでしょう。

池尻大橋エリアの家賃なんて富裕層以外でも普通に住むし、富裕層でも自分勝手な人はいます。
むしろタチが悪かったりするので厄介なこともあります。

そもそも賃貸に住む富裕層ってどうなの？
転勤族くらい？

成金の富裕層はアトラス、ラトゥールだろうね。
ここは学生、水商売、お金持ちまで多種多様かな。

まあ地権者住戸も多いし、1Kみたいな部屋も多いし
賃貸が増えるの分かって購入したんだろう。
場所柄、永住目的で買う人も少ないだろうし。
これくらいのマンションが一番マナー悪いだろ
でもほぼ完売だからね
アベノミクスに釣られちゃったのかな

何も知らないくせにいい加減な評価をするのはよくないね。水商売とか学生は見かけないよ。ファミリー、若いディンクス、医者、弁護士、ビジネスマンがほとんどです。
買えないからってひがむのはもうおよし。

値下げ運動していたバカネがすれもあきらめたようだね。値下げしなくても売れましたね。むしろ良い部屋はプレミアム付いてるよ。

>>552

見ただけで職業がわかりますか？

1kの部屋がこんなに多いんだから一人暮らしもいるだろ。

買えないって、
こんな安いタワマン買えない奴ってどんなだよ。
1K家賃10万ちょっとのタワマン

空中庭園はCGから程遠くはげ散らかしてるみたい

空中庭園、ひょろひょろとした木が確かに多かったですが～
10年経ったら…20年経ったら…って思えてまぁまぁ楽しみだったけどなぁ。

賃貸派（分譲延々踏み切れず派も含め）な方は自分好みの結果が既に出てる街を
転々とされるのが良いと思うわ。自然とか木々に「新しさ・都合の良さ」を当てはめたり求めちゃダメよ…

>>555
植えたばかりの樹木にケチつけなくても・・・
どこの木でも最初はあんなもんです。

そうそう、木はどんどん育っていくものです。

立派な松がいくつかあって、いい感じでした。
ビオトープの場所も　メダカが放流されてましたね。

春になると、池尻側の緑道にいるカモが赤ちゃん産んで
かわいい親子に遭遇できますよ。

>554
医者は白衣を着ているし、弁護士はバッチをつけていますし、サラリーマンはスーツを着ています。
いい加減なことを言わないでください！

白衣着てマンション内をうろうろする医者が多いの？
見たことないけど。

ナースはいてもさすがにドクターはここには住まないでしょ。
大○病院のドクターはプラウド、マスターにいるらしいから
病院内の業種によってマンションも住み分けしてるんだろう。
ドクター程プライドの高い奴らはいないからねー。

560さん
ちょっと言い過ぎ。
白衣着てる医師がいたら、普通にひくよ。
医師の人も居るだろうけど白衣は着ない。
病院から帰宅するのに白衣着たまま帰っている
医師を見たことあるかい？

560さん、大漁に釣れて楽しいですねｗ

562さん　私、医師ですが他にもいらっしゃいますよ
○橋病院ご用達ってわけではありませんから
また、釣りかと思いますが医師に対する偏見が強そうですね

どこかの街のスレでは
パイロットが大勢住んでいると書かれたのでどうして分かるか聞いたら、
パイロットの制服制帽でマンション内を歩いてる人が多いから、
とレスがあった。

近隣の病院だとあの環境に住める事に関して
偏見もあるだろうけど神奈川辺りの病院だと
いいかも。大橋は知られてないし何といっても
田都下りは空いてて凄く良いです。
池尻、三茶あたりは下り勤務の人には凄く良い駅
と思います。東京に住んでるだけで羨ましがられたり(笑)

個人情報って意味おわかりですか？

医者が5名住んでますは個人情報に当たらないです。
わかりやすく言うと、個人情報とは個人が特定出来てしまう情報の事を言います。

しかも全く根拠のない予想までおまけにつけて頂いちゃって。

個人情報というか、守秘義務は営業にないのかな？

職務上知り得た情報を流すことを会社として東急が容認してるのかな？だとしたら問題です。
営業は職務上、職業・勤務先や収入情報を知りうるわけで、個人特定されなくても勝手にペラペラと喋ったり書き込まれたりするのは不愉快です。
口の軽い営業は不適格だな。

あと、普段からバッチ付けてる弁護士なんてほとんどいないよ。
なので、コートの有無関係なく弁護士かどうかは外見からは分からない。

>>567
分かってないねネガ君。
最後の分譲９戸を先週に６戸に変更されたばかりで。
今週になって、もしかしてもう３戸しかないと思うよ。

営業さんがペラペラと？

例えば「このマンションの住民の職業はどんな方々なんですかね？」

「ええ、ここは会社員の方々や医療関係・医師や弁護士の方々もいらっしゃいますよ」
これが個人情報漏洩でしょうか？

「高層階に芸能人の○○さんが住まわれていますね」
これは個人情報の漏洩ですよね。。

「芸能人の方も住まわれていますかね？」
「個人情報なので、それはお答えできません。。」
なんじゃないかな

>「ええ、ここは会社員の方々や医療関係・医師や弁護士の方々もいらっしゃいますよ」
>これが個人情報漏洩でしょうか？

本来はどういう職種の人が契約しているかなんて、営業がそんなことを言うべきではない。

>「芸能人の方も住まわれていますかね？」
>「個人情報なので、それはお答えできません。。」
>なんじゃないかな

芸能人という職種は個人情報なので答えられないのに、なぜ医師、弁護士がいるとはぺらぺらしゃべる？


営業君は自分を正当化していないで反省しなさい。

うーん。あまり理解出来ないです。

自分が購入するマンションにどのような職種の方々が
住んでいるか教えてもらうのは当然何じゃないでしょうか。

このマンションは地権者だらけです。このマンションは学生だらけです。
このマンションは政治家だらけです。このマンションは医者だらけです。

これって何がいけないのでしょうか？
マンション購入経験がないなら仕方ないかもしれないですが
自分の購入するマンションにどのような方々が住んでいるかを
確かめるのは当然の事だと思います。

そういうのを一切教えてくれないマンションを購入するなんて
逆に怖いんですが。

573さんの言うとおり！

569＝571さん？
では貴方がマンションを購入する場合、ハード部分が気に入って購入したいとなって
他の住民さんがどんな方でもかまわないということなんですね？

これだけの大規模マンションで、どんな人が住んでるか聞いてもしょうがない。
多種多彩だよ。

この立地を選択するお医者さんがいるとは正直理解しがたいけど戸数も
多いので数人くらい奇特な方がいても不思議はないかと思いますよ。
営業としてお医者さんや弁護士さんもいますよって言うのは何ら問題はない
と思います。ここまで個人情報と言われては営業さんは仕事になりません。

で、クロスってどんな住民が多いの？
地権者が多いみたいだけど、どんな層なの？

>575
ですね、大規模マンションでは一度も顔を合わせないもいるかもですね

>576
あなたの考える、お医者さんとはどんな印象なのだろう？

>577
それこそ、住民スレで質問してみたらいかがでしょうか

個人が特定できない情報は個人情報とは言いません。そんなことも知らないんだね。

>577
中国人が多いって前に書いてありましたよ。

南西向き22Ｆの1Ｌだったか、強気な価格設定で未入居売り出しがありました
2週間くらいで売れてしまったようですね
成約価格はいかほどか判りませんが、人気はあるようですね

その前の1Ｋなんか2,3日で売れてしまいましたからねー
今は北東向きの中層階の1Ｌが出ていますね、いつまでに売れるかな
南東向きの1Ｌは、、、出ませんね～

地権者住戸でしょうか、その価格では成約出来てません。
今の時点で販売価格より安くするのは地権者住戸の場合
仕様は落ちるのでしょうか。一般的にどうでしょうか？

エクセレントクラスより仕様が落ちるのは、ありえないのではないでしょうか？

＞　今の時点で販売価格より安くするのは・・・

そういう物件があるんですか？
出物は販売価格より大幅にアップした物件しか目にしませんので
是非、教えて頂きたいです
それとも意味が違いましたかね

まだ売れ残ってる物件の未入居の値が上がるのはあり得ないとしても
地権者物件の仕様がよい場合もありますね。ケースバイケースです。

＞　今の時点で販売価格より安くするのは・・・

そういう物件があるんですか？
出物は販売価格より大幅にアップした物件しか目にしませんので
是非、教えて頂きたいです
それとも意味が違いましたかね

成約と希望は全く別物ですから強気に希望は
出せば良いのです。
まずはとにかく早く完売させてからでしょう。
地権者が多いのでそれなりの戸数が出てくると
思いますし、これから希望の間取りが出るかも。

仲介手数料かかるから、売れるかどうかは別として高く出すのは当たり前。

2013末の大橋改造が完了次第+3-5％になるだろう。
そして渋谷大改造が終わったら、+5-10％になるだろう。

まずは中古になって-10~15%だろうね。

バブル再来とは言わないが、去年までのデフレの底というかは脱した感があるのは事実

今後、同様な物件（クロスに限らず現在の新築から）が近隣に出るかどうかということで、比較したらよいと思いますが

それで出ないようであれば、インフレまでいかずとも多少の値上がりはあるだろうし
同様物件が出るのであれば、値下がりするという感じでいかがでしょうか

590（ゴクレ？）さんは、中古待ちですか？

クロス程の規模の物件は池尻では当分でないですが
中規模以下はこれからも出ます。
大橋の再開発もそろそろ終わりですが残念ながら
5年前と変化はありません。
渋谷も今は東横線のみ恩恵を受けてます。ヒカリエ
だけでは池尻大橋に不動産的恩恵はないようです。
ツインタワーができる頃クロスの修繕費はかなり上昇
してますのであの立地の中古を選ぶ人がその時いるかな。
池尻大橋が栄える事は素晴らしい事ですが渋谷自体の
再開発でヒカリエを見ても容易に周りの資産価値が
上がると思うのは危険と思います。もし強くそう予想
されるのなら投資家がクロス含めて池尻物件をとうに
買ってると思います。

買いたい弱気というやつですね。相場観を語るのは自由ですが、残念ながらインフレになりますのでそれほど上昇しなくても下落もしないでしょう。最近販売し始めたマンションはかなり割高になっています。デフレ期に販売されたクロスは割安だと思います。

>>593
そう思います。

一見割安に見えるけど仕様の低さ、地代が二束三文のJCT直結という希有な
立地が全てでは。パークコート麻布十番のスレを見ると幹線道路至近に住んでいる人は肺癌や胃癌
のリスクが高いことが千葉県ガンセンターで調査されてるようですし、ここがドクター
に敬遠されてるのもわかる気がします。インフレ、デフレとは一線を画した物件ですし
安くて当然と思います。今の人気が全てを表わしてるかと。。。

幹線道路から50m以内は有意に発ガンのリスクが高いという論文があったけど、あくまで統計上の数字であって51mならば平気という訳ではないから、やはりここの環境は246、首都高からセットバックしてるとは遮るものもないし山手通りもあるからマイナスと言わざるをえない。
ガンだけでなくCOPDの認知度も今以上に上がるとこの環境でもいいと思う人も減るでしょうね。

何度も価格を下げても売れなかった事実が全て。

2度値下げしてましたね。
もう売り出してから2年くらい経つでしょうか。

立地が悪いのが何よりのデメリットですね。

それなら、強調しても渋谷～用賀までの246沿いの住民の発がんリスクが高いというソースを示して欲しいな
596さんの、その論文もＵＲＬを添えてください

この関連で書いている方々は、幹線道路沿いに住まわれる方々全てに対して
とても酷いことを言っているという自覚はありますか？

日本全国、同様な立地に住む方々に対して、どう思われますか？
「そんなところに住まなきゃならない自分を恨め」とお考えですか？

とてもひどい事というか単に論文で記載されていることなんじゃないかな。

むしろリスクがあるのに、安全だと思わされる方がひどい事と思います。

http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/douro.htm
幹線道路近くは肺癌のリスクが高いって

>600 601さん

早速ありがとうございます。少し感情的になり、申し訳ありません。
たしかに「そのリスク」は、こういう立地では高まるのは理解できます。

しかし、クロスの検討者・住民に対して書いていることが実は、246沿線の住民のみならず
全国の「類似した立地」に住まざるを得ないというか、昔から住んでいる方々に対しても言っているように感じてしまいまして。

色々なリスクを回避すべく動ける方々は宜しいでしょうが、そうできない方々の立場も慮って欲しいと思った次第です。

その場から簡単に動けないにしても、知らずにノーガードで生きていくより、出かける時はマスクをする、空気清浄機を設置するなど知識があれば防御に向けた行動が取れる。

回避できないから知らせる事が酷だという判断って、原発事故の時に情報を隠した政府みたいな発想でむしろ良くない。

そもそも幹線道路のそばなんて健康には良くない事は誰だって直感的に分かる事で、単にそれが調査でもってより明らかになったということだし。

>>601
あのね、10年前の記事を引っ張り出してご苦労さん。
タバコを吸うか吸わないか個人的な事だが、
この10年間で車の技術がどのぐらい発展しているか調べたほうがいい。
排気ガス基準の強化とハイブリット車の普及により、大分環境改善が進んでいるのは事実だ。
この記事はもう参考資料にならないじゃないの？

脱線するかも知れないけど

以前、日テレの24時間番組で246のマラソンするのやってましたね（今も？）
これって、そう意味からするととんでもない暴挙みたいな気がするし、受ける芸能人もかわいそう

でも604さんのおっしゃるように、現在はその影響も無い程環境改善が進んでいる
ということの証なら、万々歳ですね

>604
そこまで言うならば逆にここ１０年でどれくらい幹線道路沿いの環境・大気汚染が改善したのかデータだしてよ

お子さんお持ちの方やこれから予定のある若夫婦が気にする事では。
確かにここは普通の幹線道路とは比較にならない環境レベルですが
タバコを吸っても病気とは無縁の方は五万といるわけですし。

一日の中でどのくらい246沿いに要る時間があるのでしょうか？
通勤時のマンション～駅までの往復（10分程度）？休日の散歩（246沿いの？）
空気汚染で癌になるリスクは都心に住んでいるすべての人にあるでしょう。
少なくともマンション内の空気が汚染されているとはあまり思えない。
そもそも23区内（都心）で新鮮な空気がある立地があるのだろうか？
ただ、このマンションの246側低層階は窓は開けられないような気がします。

>少なくともマンション内の空気が汚染されているとはあまり思えない。

なぜ？
密閉して空気清浄機でも回さないと無理じゃないかな。
２４時間換気だし、外の汚い空気は入ってくる。

うん！まぁ、アレですよ！！

ここに住まない方々は、ここに住む方々の心配をしなくてもいいですから！

立地だ環境だと囃し立てても、住んでる（これから住む）方々は、自己責任で住むわけだから
そんなに沢山心配してアドバイスしなくてもいいと思いますよ

仕事や通学その他、利便性が上回ってこちらに住む方々も、そういう問題が出てくれば住み替えするかも知れないし
そのための資金的な損？まで、住まない方々が心配してもしょうがないですよ

オフィスが幹線道路沿いの人は大丈夫なんですか？

そういう会社には入らないんでしょうか？
それともそういう場所に引っ越したら会社辞めるんですか。

議論が無意味すぎて。

調査した人は全く同じ人なんですか？
ガンでどういう状況でなる可能性が高まるか知ってるんですか？

バカみたいな議論ばっかしないで、マンション購入出来るように
人生頑張った方が良いのではないでしょうか。

このスレでの大気汚染についての素人議論にはうんざりです。

大気汚染の中で自動車に最も関係するのは二酸化窒素で、環境基準は0.04～0.06ppmであり、大橋エリアを含めて東京都では全ての一般局で達成しています。また、道路上の大気を調査をする自動車排ガス局でも大橋地点では環境基準を達成しています。その上、大橋ジャンクションの換気所には最新鋭の窒素酸化物除去装置が付いています。

大気汚染の数値だけを比較すれば、例えば高輪や柿の木坂などの方が大橋より汚れています。
暇な人は次のサイトで自分で調べるとよいでしょう。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....

いまや大気汚染は、中国からの越境汚染の影響の方が大きく東京より九州や関西の方のリスクが高い状況にあります。
また、発がんリスクやCOPDの議論は、むしろ喫煙者の議論であり、論理のすり替えもいいところです。もっと勉強してください。

606.609
もう完売寸前なにのに、また空気の話し？意味があると思うの？

>バカみたいな議論ばっかしないで、マンション購入出来るように
>人生頑張った方が良いのではないでしょうか。

頑張る事を間違ってるんでしょう。

発癌リスクに関しては、疫学調査で出ているけど？

都合良く否定しないように。

ここ買ってる人は空気汚いなんて承知の上で買ってるんだよ。
環境の悪さを織り込み済みで安い値段がついてるんだから。
大気汚染だの排ガスだの気にする人はここ検討すらしないでしょう。

616
見たくない情報を無視してネガり続けてるのはお前だろ。
東京都の調査では、今は大橋より上馬の交差点付近の方が空気は悪いよ。
あそこもタワーあるけど特に問題になってるとは聞かないけどね。

発ガンの疫学調査についてはその対象も考慮しないと。
大気汚染がひどかった時代を過ごしてきた人達の疫学調査だからね。

だいたい、そんな深刻なら大橋病院移転するだろ。
あそこ呼吸器科もあるし、医師なんて自宅より病院で過ごす方が長いだろう。

7戸に増えましたね
キャンセル？

619
どこからですか？
まだ６戸のままですよ。

公式HPの間取りが増えてる。

東京都の分が反映されただけじゃないですか？

完売したことにしても、ライズのように後から賃貸がウジャウジャ出てきますよ。賃貸住人が多いと、設備が消耗し易いし、マンション運営の先行きが不透明になりやすいですよね。

623さんは、大規模やタワマン反対派なんでしょうね

クロスなんかは1R～1Lが多いから後からもなにも、賃貸部屋が沢山あることは承知の上でしょう
すでにリバブルさんとかで、かなり出てますよ

今後も保留分がこのインフレ傾向もあってか、売り出される可能性も高いかもですね

昨日の後場からの株の爆上げで、本日も急上昇
少し調整したとしても、これから2年の目標がはっきりしました
ここに限らず今度は、不動産の上昇もほぼ確実となってきましたね
残り住戸に触手が伸びるでしょうか

ここのスレは解散でしょう。
もうほぼ完売だし。
ネガさんもワンパターンのネガレスはあきたでしょ他に移れば？

完売できれば閉鎖でしょ
小出し作戦かもしれないし、実際いつ閉鎖できるのかな？

>>627
2013.6-7閉鎖

クロスの億部屋に手を出す人なんてまだいるの？

あなたには無理だろうけど、今の世「株長者」など、○○銭稼いだ方々がいますから」

アホかいな。同じ億出すならもちっとマシな場所を買うわ。

残りの億部屋は間取りがイマイチな感じですが、一応この階層はバルコニーも透明で眺望は良いですね

あれだけ池尻では断トツに不人気不評だったクロスもここまで来ましたね。
アベノミクス凄い

10月から急激に売れだした感じでもないけど。
株もそうだけど、11月以前に買ってりゃ、
現時点はみなさん含み益あるでしょうね。

何事も買うか買わないかの２択しかないんですよ。

上がるって予測出来てたので株もFXもここも11月に買いましたよ。

人生なんてそんなもんです。

アベノミクスの恩恵で少しは売れたのかもしれないけど悪環境やら事故やら何かと問題も多く不評だったレッテルは
中古になっても消えないと思うし、他の池尻物件と比較してもリセールの時に不利は否めないだろう。クロスが上がる
なら周辺物件は更に上がるということかもしれないが。それともかなり池尻大橋バブルがきてますかね。

>>636
そんなにイヤな物件を無理して買わなくていいんですよ
何で未だにこのスレに書き込んでいるんでしょうか
さっさと見切って次行った方が効率的じゃありません？

それとも買えない物件の悪口書いてストレス解消してるだけ？

...って思われるだけですって

アベノミクスのおかげでとりあえずはクロスが池尻大橋界隈の資産価値を落とす事態にならなくて良かった by 他物件購入者

>それともかなり池尻大橋バブルがきてますかね。

来てますよ～～

＞638さん

あなた、池尻の物件を買ってませんよね？
まさか、買ったんですか？

そこまでクロスをネガっていて
まして池尻はアドレスも環境も悪いんでしょ？
そこまで言われたら、私なら買いませんよ～