3520万の借り入れ

↑スレと関係ない書き込みスマソ。

>奥さんも適度に育児から離れてリフレッシュできる
⇒同意。

>働く母を見て子供は親孝行に育つし、
⇒これも同意。

上記２つの意見には完全同意。
しかしそのことが、
「旦那の年収の７倍のローンを組んでよいか？」を
後押しできる理由にはならない。申し訳ないが、無謀説に１票。

妻が４，５時間働くのは私も賛成。健康的にも、
マズローの所属の欲求的にも、ぜったい働いていたほうが精神衛生上いいと思う。
家電の進歩で家事に昔の女性ほど時間をかけなくてもよくなって、
畑仕事も、針仕事も、なくて、それほど子沢山でもなければ、
４．５時間くらい働きにいけるはず！
保育園で、いろいろな子供と共に育つこと、
職場の友達や、保育園の先生からいろいろな視点で自分の育児について
相談できるひとができることはとても頼もしい。
こどもが大きくなってから、なんて言ってたら、こんどは親の介護で働けなくなっちゃうよ！
だいたいふつうの５５０年収の平均的な世帯で、マンション買うとなると
やっぱり妻が働かないと無理だと思う。。

>>19,>>23,>>24
うちの妻もそう思ってくれたらどんなにか楽だろう・・・
無理いっぱいのローンなので協力して欲しいが子供が小学入学したてなので後２年は無理。その間に子供できたらもっと無理といってる。
実際もう一人子供できたら働かないことには破綻度大なのに・・・
子供できても負担にならない世の中になることを祈るのみです。

＞＞２５
その無理いっぱいのローンを組もうと言ったのは
奥さんなんですか？

昔、電車通勤で知り合った人が言っていたが、
朝は親父が新聞配達で奥さんは牛乳配達、
平日昼間は旦那が働きに出て片道１時間半の通勤。
休日には旦那が別の場所でアルバイト。

自分も片道２時間通勤で、土曜休日はパチンコのセミプロや土方アルバイトなんて時代もあったなあ。

あまりお勧めは出来ません。
当時は、昭和４６年以前に建った安い郊外の公団賃貸住宅に住んで、必死になってお金を貯めていました。

収入が少ないんで、最初から無理な住宅ローンを組むんではなく、
頭金をどうやったら貯められるかを考えての選択肢を求めるのも一つの考え方です。

自分としては妻に深夜に働いて貰ってまで
高額な家を買いたいとは思わない。
そこまでしないと買えないということは
本来、自分達には不相応な家という気がする

２８
とってもよくわかります。
うちもひもじい思いをしないで済む範囲でって探したら
どんどん駅から遠くなるか、駅は近くても狭くなった。
でも、キリキリしないで生活出来るので、良しとします。

25
いや・・・無理というか贅沢できないっていうか・・
今後の大増税とかいろいろ考えている不安になって少し感情的になってしまいました。

いろいろ試算した結果4000円/日として月80000万稼いでくれれば、多少ラフに暮らしても大丈夫な感じでした。
スーパー歩いて30秒なので、そこで稼いでくれればなぁ・・

贅沢できないのは「妻が働かないから」ではなくて「自分の稼ぎが（背負っている負債の割に）
少ないから」ということを忘れないで下さい。
奥さんも本当に危機感を抱くようになれば
誰に何を言われなくても、自分から働きに行くと思うよ。
可愛い我が子を路頭に迷わせるわけにいかないしね。
なんだかんだ言っても今は何とかなってるからでしょ。

>31
有難うございます。
全くその通りですね。

ちなみに年収800万で負債3900万です。ただ38歳なので繰上げがんばるしかないのですが、なかなか生活費減らせないで苦労しています。

３８歳で年収の５倍近いローンが残ってるとは・・・
これまたチャレンジャーですな

>32
んー、あと200欲しいね
>33
うちも同じ年で5倍ぐらい残っているというか、組むのだけど
ヤバイ?

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>33さん
やはり多いですよね。戸建なので管理費がないのと、親が子供の学資保険を負担してくれているのがせめてもの救いです。

>35さん
重ねて有難うございます。幾らか気分が晴れました。

スレ主さん。関係ないレスつけてしまって申し訳ありません。

>>35さん
興味深く拝見しておりました。
35さんのお考えを、全く否定するつもりはありません。
しかし、子育ての考え方は、あまり視点を狭くせず、
もっと幅広く、おおらかでも良いかと思います。

保育園に預けることにかなり否定的でいらっしゃるようですが、
機会があったら、子どもを保育園に預けている親御さんや、
保育園関係者のお話も聞いてみてください。

お母さんが社会参加しながらでも、お子さんがすくすく元気に育つ環境を
ぜひ日本でも実現しようではありませんか。
もう一度言いますが、35さんの考え方を否定するつもりはありません。
育児に関しては、いろんな考え方を認め合って、
親に育児のすべてを背負わせるのではなく、
地域社会がみんなで育てるということも、すごく重要だと思います。

なんか住宅ローンから話がずれてる気が・・・

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

標準世帯が、3000万住宅ローン組むなら、特殊な事情がない限り妻も働こう！てことでどうですか？

保育園を否定している人って私も含めて
３歳や４歳の子を預けることに対して言ってるわけじゃないと思う。
それくらいの年齢になれば、どっちにしろ幼稚園に行って集団生活に入るし。
要するに産まれて間もないような０歳児や１歳児を預けることに対して
抵抗してるのでは？私はそうです。誰に保育園の良さを教えられても
考え方は変わらないな。でも、それぞれ人には事情があるから事情によっては
「預けても良い」とは思えても「預けたほうが良い」とはどうしても思えない。

０歳児から預けて働いてきたのですが、まわりのお友達や、親戚からも
かわいそうと言われます。子供はかわいいく、大事に思っていますが、
預けることに抵抗を感じることはなかったです。
この点は、とても興味深いです。なぜ、抵抗を感じるのでしょうか？
私は何か、母性本能の大事な部分が欠けているのかな？

>44
私はそうは思いませんね。
むしろ43さんの意見に同意します。
保育園に預けるのが可哀想なら、日本全員女性は専業主婦ですか？
色々な理由で預けざる得ないだけだと思いますよ。
育てるのがめんどくさいから預けるなんて人は居ないでしょ？
仕事や何らかの事情で預ける事を人の家の事情も分らずに可哀想というのは
間違ってると思いますよ。
ちなみに私自身も６年間保育園に預けられてました。（両親が商売をやっていたので）
それでも愛情を掛けてもらえなかったとは思っていません。

旦那様の稼ぎが良くても働いている人なんていっぱいいるよ。
働きたくないことの言い訳に使うなよって感じ。
働くと一人じゃ仕事は出来ないから、必ず人にあわせていかなきゃならないから大変なんだよね。
他人とうまくできない人は働けないからね。それが辛くて仕事が続かない人の言い訳だよ。
保育園で育ったから愛情をもらっていない？家でみてたって虐待してるじゃん。
可哀想だなんて、働きながら子ども育てている人に対する冒涜だよ。
こんなことだから、働きながら子育てしている人が肩身が狭いって、続けられなくなるんだよ。
働かずに自分のもらう分の年金掛け金払ってもらっておいて（ダンナが払っていると思っている人も多数）
まったく、働いている人全員から養ってもらっている人に、働けるだけの体力と条件があるのに
なんにもしないで家にいる人に言われたくないね。
仕事を頑張ってる人は、子どもに胸はって言えばいいよ。自分の仕事に誇りを持ってやってるって。
あなたのことも精一杯愛情注いだって。

なんだか話がローンの話からズレてますね。

乳児を施設に預けて働くことが是か非か、については個人の考えによるものなので、良い・悪いの結論は出ないと思います。
個人的には子供が小さい間はそばにいてあげたいと思います。
私は男でかみさんは専業主婦（子供は小学校と幼稚園）ですが、もしかみさんが働きたいと言って、かつ彼女が私の現状の収入と同程度の収入を得られるのであれば、私が仕事を辞めて子供の世話をしてもいいと思っていました。
自分の場合、働くのは家族の幸福を追求するための手段（つまりお金を得るため）にすぎませんので、子供を施設に預けてまで夫婦で働くという考えはありませんでした。

あくまでも自分が個人的にそう思うだけで、そうでない人に対していろいろと言うほどのことでもないかな、と思いませんか？

最後に一言。
この手のネット上の議論では、感情的になったら負け（周囲の同意は得られません）。

>48さんごもっともです
えーっとここの題なんでしたっけ？
自分もスレ主さんとほとんど同じ年収で３１００万のマンション契約しちゃいましたから
安心して下さい

色々出てますが・・(^▽^;)
じつは我が家もスレ主さんと、ほぼすべて同じ（ビックリ！）
3500のローンにチャレンジャーやっちゃいましたよ。
しかしながら唯一違う点は、子なし・嫁は小額ながら仕事あり＋働く意欲マンマン
それでもかなりのチャレンジャーと重々心してます。
破綻しないよう二人で仲良く楽しく頑張ってます。
我が家の場合は子供が今後も望めないと分かっているからこそ
このチャレンジャーの判断を、ある意味出来たと思っています。。

>>50
ＤＩＮＫＳは勝手に好きなだけ借りればいいの。
子供を作らないんだか出来ないんだかはここでは関係ないの。

１歳と５歳の子供が現にいて、ローンを抱えようという自称３３歳の「地方公務員」に対して、
どう思うのか、どうしたらいいのかを語るスレッドなんだけど。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

35さんの意見にはあまり賛同はできませんね。
たとえ「子供と一緒にいるのが嫌だから保育園に預けている」人がいたと
してもそういう人は少数派だと思いますし。
少なくとも私の周りでそういう考えで子供を保育園に預けている方は
聞いたことがありません。
預けるほうにもいろいろな事情があるのであり、部外者の方がいろいろ
口を差し挟む問題ではないと思いますが。

>>53
なんだか、専業主婦さんだか知りませんが、自分勝手な考えのような気がします。
56さんも言うように、
＞私の周りの方達が預けている理由は一日中子供と一緒にいるとうんざりする。手に負えない。子供とずっと一緒にいるなら働きに出る方がまし。という方が殆んどなのです。
というのは、あなたとあなたのまわりの主婦さん集まりが「０歳を保育園に預ける」ということに対し
自分たちの考えで肉付けしてそうやって言っているのではないですか？
マンションとかでも、そういった偏った考え方の、毎日おうちにいる奥様方の集まりが、
毎日働きにでる奥様を、
ちょっと色めがねで見ているとよく聞きます。

>>53
無認可保育園なら、金額も高いので働く方にかなり専念しないとなりません。そのような人はあなたのような考えでは仕事が継続できません。
公立や私立の認可保育園なら、就労実績が無いと入所自体が出来ません。時間外保育の有無も考慮します。

どちらに入れるにも、本当に働く気と、収入を得る努力が無いと、保育園の入所を続けることが出来ません。
あなたの言ったことは、保育園に預けている人の本心ではなくて体裁上で漏らしたことを、さも本心だとして吹聴しているだけです。
そういう吹聴をあえて発言すること自体が、いかに保育園に預けて働いている人にたいして、大きな侮辱発言をしているということが理解出来ませんか？

もういいじゃん。
レスずれてるし。
そもそも、こういう人には何言ってもだめなんじゃないの？

>>59
一つ決着させてから、本題に戻りましょうよ。
あまりにも酷すぎる発言です。
うちは３０年以上共稼ぎですが、２人共「ふざけるな！働く者を何と考えているんだ。」です。

>60
全くその通りです。
でも53にそれを言っても、無駄なのかもしれません。
だって、それは53の発言を見ててもわかりますもの。
きっと何を言っても、これからもその考え方を変えそうにないように思います。
まわりにいらっしゃる奥様方も同じ考えでしょうから。
考え方って社会に出ないとなかなか育てられませんからね。
それか、自分ははたらかなくても十分やっていけるのよというご自慢をされたいのかな？

働く女性は、夫も稼いでるけどやりがいをもって自分を持っている人、
夫の収入が少ないとために働いてる人いろいろいると思いますが、
偏った考えでそれを正当化するのはどうかなと思います。

でも、なんか、この件は終了しましょう。
わからない人に言ってもしょうがないし。
きっとすれ主さんもこんな風な板になるのは望んでないはず。

>偏った考えでそれを正当化
の”それ”とはすごく小さな子を保育園に入れずに育てることが一番だと考えていることです

>>56
ずいぶん偉そうですねw

>>63
２ちゃん住人、さようなら〜

で、なんだっけ？・・
スレ主さん、理解出来ましたか
別にキツイけど無謀というほどでは無いという事ですよ

>>65
いえ、無謀ということですよ。
スレ主さん、理解できていますよね。
さっさと尻尾を巻いて、夜逃げしなさい。

妻が働けばだいじょうぶってことでわ？

>67
そうそう。そこから、なんだか話がずれてった。
夫が稼ごうが、稼がまいが、
夫婦そろって仲良く働けば、ローンも早く返せるし
生活にゆとりもできます。

>>67　>>68
妻が働いても、保育の経費があって、よほどの専門職で無い限りは収入補填できません。
子供の年齢を考えろ。

>>69
えらそうに・・・。

>>70
何を根拠に言っているんですか？
１歳と５歳の子供がいるんですよ。
ニチャンネルの方はさっさと消えなさい。