購入するなら都会それとも田舎【PART1】

何時から学歴スレになったのだろう？
ちなみにスレ主はFラン工業大学卒
派遣社員→地場製造業正社員（ここで田舎レベル１の家購入）→大手インフラ系地方勤務
こんな職歴です。年収800万は大手では人並みですが平均よりは上。
現場監督やってますが、下請けのメーカーなどはマーチクラス卒もちらほら
人の嫌がる仕事を率先してやれば、Fラン卒でもこれぐらいできると思います。

ちなみに自慢ですが、2社目地場製造業正社員のときはやめる4年前から本格的な
リストラが始まり、京大卒のエリートが私よりも先に切られました。
私は結局転職先を見つけて依願退職。

学歴なんてたいしたことないと思います。

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地場製造業に京大卒が居ることの方が不思議だよ。
それはあなたがどうのこうのよりも、その京大卒に問題があるだけ。

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私の会社で出向になったのは東北大の人で同期では１人だけ。出向だと全国色んな所に
転勤で大変だろうけれど、私の会社では出向先の給料が低い分差額を本人に支給して
いたので、本社に残った人とさほど変わらない収入だったとは思う。退職金とかは
補填していたか人事ではないのでよく分からない。

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元々は学歴じゃなくて、都市部の利点である選択肢の広さの話だと思うけど。

学歴が全てとは思わないけど、学歴なんて大したことない、とも思わない。

選べる環境にいたことで、学歴ありにも無しにも、変な色眼鏡掛けなくてすんだのは良かったな。

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親の住んでる場所が都会だろうと地方だろと子供の学歴に関係ないだろ？
親が地方だと高校までは地元になるが、普通は大学からは地元の大学しか選択肢が無いわけではない。

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>960
>地場製造業に京大卒が居ることの方が不思議だよ。

意外と多いのですよ。いわゆる地元執着型。
大抵は公務員になるのだけど転勤のない地場製造業だと
大卒は旧帝大卒か、コネ2世だけってことも多いよ。
特に地場優良企業だとなおさら。

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だから、その京大卒が問題なんだよ。
京大卒でも色々な人が居るだろうが、地場製造業に就職するのはほんの一握りであろう。

個人的な意見としては、国の予算で高い教養を身に付けたのだから、もっと広範囲で能力を発揮してもらいたい。

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＞親の住んでる場所が都会だろうと地方だろと子供の学歴に関係ないだろ？

どこの大学にするか、ということを考える時、実家からか、下宿になるか、というのは大きいでしょう。
実際、首都圏在住で、わざわざ下宿して地方の大学に進学する人は稀。
実家から通えるとこでないと駄目、と言われた人は、ごく最近でも聞くよ。
首都圏在住で首都圏の大学に実家から通ったけど、地方の大学に行きたいと言ったら、出費の面からも制限はあったと思う。

まあ東京に出たい、という気持ちが勉学のモチベーションになる層は地方にはいつの時代もいますから、都市部から地方とは同じには語れないけど。

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名古屋の隅っこってどのレベル？
地方レベル１か２くらいと感じているのですが、これくらいが住むには丁度良いですよ。
これ以上都心に行っても良いと感じることはほとんどないでしょう。
通勤のことがなければ出身地である地方レベル３に戻りたいくらいです。
子供が勉強するには都会のほうがあきらかに有利でしょうけど
お勉強とは少し違うことを自分は学べたと思うので、自分の子供もそうさせてあげたいです。

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都会田舎というより
自治体の財政レベルが重要だよ
これから街の勝ち負けがつく時代になるから
＊＊＊み選ぶと行政サービスやリタイア後に入る
国民保険料で後悔するよ。

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>966
そうなると東京在住の親の方が子供の大学の選択肢が狭いことになるね。
地方の親は大学は都会に下宿と見込んで教育費考えてるからね。
住居費の差額でもその位は捻出できる。
大学は都会でも地方でもお好きにという感じ。

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わかります〜。実際、首都圏の子のほうが大学の選択肢ないかもしれませんね。
うちは夫婦ともに地方出で、県外の大学に進み、今は東京在住ですが、子どもたちには周りにいっぱい良い大学があるのだから、家から通って欲しいなって夫婦で言っています。そのかわり、中高は私立に行けるだけのお金を準備してあげたいです。でも、一人暮らしの経験も、自分にとってはすごく為になったので、迷います。

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＞969
＞東京在住の親の方が子供の大学の選択肢が狭いことになるね。

そんなことはあり得ない。
高校から考えても、首都圏在住の方が学校の選択肢は遥かに多い。
地方在住を正当化するための詭弁としか思えない。

＞地方の親は大学は都会に下宿と見込んで教育費考えてるからね

これも一般性を欠く。
そのような親も居るだろうが、主流派ではない。
出来れば地元の国立大学と考えてる方が多い。

従って、地方に住むのは一般論としては都会在住より教育面では不利。
これは事実。

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ここの主自分が建てたスレだから嬉しいのかも知れないが、レスはスルーされてるのに気がつかなきゃ駄目よ。

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どうも！Fラン工業大卒のスレ主です。
親の立場からすると、自宅から通えるそこそこの大学に行ってほしいですよね。
そのためには都会レベル３が必須ですね。
でも自分の大学生活を含め子供の立場に立つと、違うと思います。
私が思ったのは、大学生活は人生の夏休み
その夏休みに親元にいてはいけません。親元をはなれ、将来自立する練習をする期間です
そして、4年間で卒業するというミッションさえこなせば何をしても許される期間なのです。
社会人のような責任もなく、他人と協調する必要も少なくのんきな4年間を過ごせるのです
そこで培った経験は、のちの厳しい試練に耐える価値となるのです。
私は大学を卒業し、それからありとあらゆる資格を会社負担でとり、転職を重ね
時には中国で現地の工員を指導し、Fラン大卒でありながら年収800万超えを達成しています。
確かに自分の子供が1000万近い金を出して大学に行かせてのんきにされるのは気に入りませんが
自分がそうだったので許さざるを得ませんし認めないわけにもいきません。
だから、親元から大学に通うのはナンセンスってことで結論です。

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＞973
全く同意出来ないね。
日本の大学は学生がもっと勉強するように意識を変えないとダメだね。
最高学府の東京大学でさえ、世界という中で考えると地方大学に過ぎない。
親元を離れて自立することも大事だが、学生の本分は学業。
そのことより優先する事柄は無いよ。

Fランクというのは考え方ではないのか？

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>973さん。自分はサブコン大手現場監督ですが、三年目で年収700弱です。
所長クラスになると1000万越えてます。東京と地方で差がだいぶ出るようですね...参考になりました。

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>973
年収800万？
大事なのは生涯賃金だろ？
退職金まで含めて考えないと結論は出ないよ。
一流企業に定年まで勤務すれば、現役の時の給料は並みでも、退職金が中小企業の遥か上をいく。

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都会レベル２の駅徒歩圏戸建てですけど。
30年後を考えると、東京、神奈川辺りが正解かと思います。
全国の人口推移予測を見ると、中部も関西も厳しいと思います。
都会レベル１にも住んだ事有りますが、都会レベル１での子育ては色んな面で抵抗あるので避けました。
勿論、私１人大人が都会レベル１に住むには良いのですが。

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>973

理工系だと修士卒がほとんど。学卒は一人だけ。博士卒も数名はいた。まあ６年は
最低必要。学卒はプラントの現場配属だった。日本では受験まではかなり勉強する
けど、大学ではそんなに勉強しないから、他の大学から東大の大学院に入る人が

１０名以上いた。ラサールの学年で２番とか言ってた人が２回も大学院の入試に
落ちて研究生をしていたし、一生懸命勉強すれば大学院で東大卒の資格が取れる。
大学で東大に入るより楽かも。配属先を見ると学卒では理工系は不十分。

勉強が出来ると理工系に進みがちだが、就職には文系(文学はダメ)の方がいいかも。
文系だと東京が赴任先になりがちだけど。

>974

米国の大学卒で、向こうで難関校を出た人はあまり知らない。日本の大学でも
英語の文献がスラスラ読めないようでは話にならない。ろくな研究にならない。

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難関校の定義にもよると思いますので、詳しくありませんが、文系修士ならアメリカのペンシルバニア・コロンビア・ジョージタウン・ニューヨーク大などを卒業された方が職場にいらっしゃいます。これは特に例外ではなく、他の企業にもいらっしゃると思います。ハーバードは有名ですが、近くのタフツもいい教育をしていると聞きました。従来の日本企業での人材活用云々はともかく、これから海外の大学に行く若い方は、日本以外の企業も視野に入れて探せば、就職の選択肢が増えるかもしれません。

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連投失礼します。例えばハーバードのビジネススクール（MBA取得は日本では今や評価がよくないですが）のように、成績下位者が自動的にやめなければならないところよりも、留学生のハードル、プレゼンテーションのことで教授に相談できたり、精神的なサポートが受けられたりできる環境、つまり高額の授業料と時間と体力を使う代償として、ちゃんと卒業できる環境が大切だそうです。また、親が英語圏に仕事を見つけて渡航し、子供もイマージョンプログラムで第二外国語で英語以外の科目を現地の学校で勉強していらっしゃる知り合いもいます。その場合、親がその覚悟と能力が必要かと思います。私の知り合いはみなさん、地方出身で努力家です。尊敬しています。
都内のほうが親の資産を含め、子供の選択肢は絶対的に多いと思いますが、地方の一例を紹介しました。

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>日本の大学生はもっと勉強しないといけない
社会的にはわかるけど個人的にはちょっと？
自分の人生そんなに勉強してないけど楽しかったし満足だよ。
たいした勉強してないけど、高校大学時代は自転車で日本中走り
100名山のうち7割に登頂して、彼女もいて
大学はFランをさらに留年寸前で卒業
ってどんだけ勉強してないんだよ！！！
でも今は一部上場企業のリーマンで、嫁子供一軒家と車、大型バイクを
もち、十分幸福ですよ。田舎レベル１住まいですか・・・

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人口減少時代で住宅や土地は余る時代に田舎に購入したら負けでしょ。

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住宅や土地が余るのにマンションもヤバいでしょ。

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>971
それはあなたの主観だね。
一流大学に入るのがほとんど都会出身の人だとでも思ってるの？
大学行ってました？

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今の予想以上に田舎には人が居なくなる可能性もあるね。日本の企業は中小企業まで
コストの安い海外に進出していて、日本には本社機能が残れば良いように急速に
なっている気がする。商品の消費地も海外の方が伸びている気がする。

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>984
バカなの？
読み取れないなら、レスするな。

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本社も法人税の安い海外に移して売る企業もある。

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地方の過疎化は加速度的に進む。だって喰えないじゃん。稼ぎ口が無いもんな。

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じゃ地方の人は全員首都圏に住むの？

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>986
でた、捨て台詞。
地方が都会より教育が不利なら何で子供の学力レベルは東京が一番じゃないんだろね。
東大入れる実力がありながら親が地元の国立大学に入れたがってる家庭なんて一般的でないと思うよ。

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通える所に大学が多いというのは
進学する上ではたしかに有利だけど、それだけだよね。
都会しか生きていけない>986のような人もいれば
都会で暮らしたくない人もいるということです。
便利さはある一定以上あればたいして差はないので、収入が確保できれば
田舎のほうが良いという人も一定数いますよ。多くはないかもしれないけど。

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>990
そんなの当たり前だろ。
あんた、まだ分かってないね。

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>990
東京の学力レベルが一番ではないと断言する根拠は？
まさか、テストの平均点なんて低レベルな理由じゃないよな？

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＞990
ちなみに、全国の小中学校の学力検査の結果は私立校を含まない。

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大学のバリエーションは、東京には敵わない。自宅から通学できる範囲に沢山あるね。

地方都市完敗です。スレ主さん、ここは認めましょうよ。ちなみに、私も地方都市。

地方の良さは、皆さんも実際に住んで体感して下さい。家族持ちなら、楽しさ界王拳です。

＞991
通える所に大学が多いというのは
進学する上ではたしかに有利だけど、それだけだよね。

では地方には「それだけ」があるのか？
あるなら説明して頂きたい。

＞995さんのように謙虚にレスされると、恐縮してしまいます。
私は現在は東京に住居を構えていますが、子供が幼少の時は転勤で地方に住んでいました。
ですから地方都市の良さも分かっているつもりです。

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大学が何故、自宅から通うのが前提なんだ？
下宿すりゃ選択肢は同じだろよ。

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>993
何の指標なら納得するか知らんが東大、京大等旧帝大や早慶等の私立の都道府県別合格率でも見れば？
人口違うから合格者数じゃないぞ、率な。
それとも出世を極めた社長や内閣総理大臣の輩出率とかか？

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確かに東京在住者は、コスト的には大学進学には有利。

でも、過去を振り返るに、地方出身者の方が進学に対する意思も強く、進学後も自立心が旺盛になり（独りで生活するから）、就職や就職後の成長も高い気がします。

なんら、データはないので私見ですが。

ですので、東京にマンションを購入して、自分の子供たちの今後に複雑な心境です。

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>996
991ですがあなたは、お勉強限定で話がしたいのかな？
私は良い大学に通うことだけが勉強だと思ってませんし
あなたは自分の発言で最後に地方の良さもわかってるといってますね。
だったら地方にある「それだけ」は理解されているのでは？

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>1000
あのな、過去スレよく読めよ。
進学のことは一部だろ？
地方がそのことに噛みついてきただけだろ？
地方に｢それだけ｣に匹敵する何があるんだよ？
直ちに説明してみろよ。

学校の選択肢は東京が圧倒的に優位。
これは地方がどんなに喚いても揺るがない。
認めろよ。

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子どもが東大附属に入りたいって言ったら、地方在住でも入学させるのか？
そもそも、そういう学校の存在自体を知らない場合が多い。
それは、ごく一部の親を除き、地方の親がそういう学校に入学させようと言う感覚を持っていないからだ。
周りからの情報や影響は東京に住まないと得られないんだよ。

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>1000さんの発言により、このスレは特定の項目だけで議論することは禁止になりました。
今後は都会及び地方について総合的に述べたレスだけをお願い致します。

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＞学校の選択肢は東京が圧倒的に優位。
＞これは地方がどんなに喚いても揺るがない。

熱くなりすぎていませんか？
全く否定してませんよ。大丈夫？

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>1003
スレ主的に同意
のんびりと田舎と地方、都会のよしあしを議論しましょう。
熱くなりすぎないように。

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特定のことだけで論じてはいけません。

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＞1004
＞全く否定してませんよ。大丈夫？

あのね、そういうのはズルい言い方なんだよ。
素直に学校面では都会が優位だと認めたら？
尊重する姿勢が無いからモメるんだろ？

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選挙公報が届いたけど、国政選挙と同様に影響力のある重要なポジションなのに
なんだか泡沫候補ばかり、
４頁の中段のとか、いつものメンバーが、まともに見えてしまう