購入するなら都会それとも田舎【PART1】

>780さん
一理あるけど、都心よりも地方都市の方が就職率高いんだよね
選択肢は都会の方が多いけど、正規雇用に関しては地方が優れてる
複雑だね

サラリーマンなら勤務地は会社が決める事、社員の勝手で都会で仕事出来る訳じゃないよ。
ところで都会ってどのあたりの事言ってるのかな、地方都市も都会って事かな。
それとも東京都心だけの事ですか。　
大企業で東京本社勤務ってけっこうエリートだよ、望んで勤務できる訳でも無いよ。
それとも所得の少ない都内零細企業に中途入社でもするのかな。

>762
そんなこと言い出したら都会にあるものもその時に行けばいいだけじゃん。
地方だとウィンタースポーツも平日ナイターだけ、サーフィンも波に乗ってから出社、平日午後半休ハーフゴルフとその辺が趣味の人には満喫のレベルが違う。
その代わり都会にしかないものは平日から満喫という訳にはいかない。
その人の趣味やライフスタイルによって満足度は違うだろうね。

都会にしかというのはこの間のポールのコンサートとか、海外の大物アーティストは東京が圧倒的に見やすい。交通機関が発達しているから駐車場の心配も要らない。タクシーが捕まりにくいとか電車が載り難いとかあるが、多少の時間はかかってもかならず乗れる。時間があればバーや居酒屋で時間つぶし。歩ければ余韻を引きずって徒歩で帰宅。
　ピカソや印象派も定時退社日に美術館へ寄ることも出来る。込んでても見れるので満足。文化村は都会の圧勝！！！！。
平日ナイターのスノボが出来るのはよほど北の地方だろう。そもそも波に乗ってから出社なんて無理じゃないだろうか。いまだとまだ陽が出ていないから、暗い中波に乗って普通明るくなる時間に出社なんて修行だお。危険だし。
地方だといってもスノボと波乗は両立するもんじゃないだろうし。趣味的にも、地理的にも。いろんな地方があるのだろうしその点は都会よりも地方の中での違いはでっけかい。

その人の趣味やライフスタイルによって考えることはちがう。

>>779
いや、>>771だな。

＞７８４
催し有る時に都心に行けばいいだけ、それほど時間も掛からないし住む必要はないな。
職場が都心なら住んでも仕方ないけど、狭ーい部屋だよね。　大金持ちは違うけどさ。（笑）

いいんじゃないんですか。どこに住んでも。その人が幸せなら。
ていうか、選べる方が羨ましいですわ・・・・。

>781

地方の無名の私大では、一流企業には入れないね。東京でも二流私大では同じだけど、
早大だとまだ会社にもいたけど、地方でも旧帝大くらいでないと、一流企業は無理。

高卒で一流企業ではかなり優秀な人でないと月給は安いまま出世は難しい。
小さな会社に入るよりは良いとは思うけど。それと派遣会社よりは正規社員。
民間企業より公務員の方が良いかも。

都心に住みたい人はどんな大学を卒業して、どんな企業に就職するんでしょうね。
思い通りに行きますかね～　東大卒で塾の講師でもしてた方が幸せかも（笑）

一流企業に勤めてるけど、周りは優秀な方ばかりでたいへんです。でも、頑張ってついていけば、自分が思ってた限界より、力出せて、充実した生活送れるよ。

日本には一流企業が沢山有るんですね～　まぁ、都心の社宅に住めるように頑張って下さい。（笑）

能力が高ければ都会でもいい暮らしができる。
普通以下の能力なら無理しないで地方にしときなさい。

はい、はだかのおおさま、おしごとガンバッテください。

>788
東京の大学の学生の実家が皆東京とでも思ってんの？

それは違うけど、子どもを東京の大学に通わせるなら都会在住が良い。

自分の能力って、思っている以上にあるよ。
でも、回りに優秀な方やライバルがいないと、
なかなか、引き出すことは難しい。

下宿で十分。国民皆が東京都心では暮らせないからねぇ（爆笑）
都心で仕事してる人が住めばいいでしょ、地方の人は用が有れば上京したら良いだけ。

東京郊外でも十分快適に暮らせるよ、土地も安いしね。
都心の一坪３００万の宅地は遠慮するわ。
エリートサラリーマンでも普通のマイホームは辛いでしょ、良いとこ狭いマンションだね。
都心でも先祖代々の住まいなら問題無いけどね。

郊外は、通勤が不便だから、絶対嫌！

>794

ニュースで地方では東京の大学を諦めるケースが多い様子をやっていた。地方は大変
だなと思った。私は日本育英会の他に、返却不要の育英金をいろいろ貰ってた。

大学１年前期と入学金は親に払って貰ったが、その後は全部免除の手続きをした。
今から４０年近く前、月８回の家庭教師のバイト４万円で親には全くお金は

貰っていない。子供の学費を親がだすのはあまりピンとこない。これはニュースを
聞いた単なる感想。子どもが自分で出せないほど、今の学費は高いのかと思った、

優れた大学は日本各地にあるから東京の大学に行かせるメリットがすごくなければ候補から外すし、メリットがあれば目指すでしょう。
授業料は国公立で学部が同じであればたいして変わらないでしょう。だからその先に目指すものにあわせた大学を普通は目指します。
東京でなければいけない理由がないから東京に行かないだけではないかな。

違うな。
それは詭弁。
実力や経済的な問題だよ。

地方の国立大はMarchに負ける。
それが現実。
残念だね。

田舎に住まわされたら子どもは気の毒だよね。
可哀想過ぎる。

>802
経済力のある家庭で本当に実力ある人なら日本の大学には行かない
小さい頃から海外で英才教育される

皆さん
ご自身の将来とご子息の未来に夢見過ぎ
もういい加減、現実的な話しましょうよ

>804
海外こそ夢みすぎでしょ

＞804
優秀な人は日本という地方にしがみ付くことなく、どんどん海外に行けばいい。
だから、地球規模でみても地方に住むのは意味がないと認めたわけだね。

そういった一部の例外を除き、日本という狭い世界で考えてみても地方の国立大学はＭａｒｃｈに負けるわけだから地方に住む意味はない。

>804

小さい頃の頭の良さにあまり意味は無い。私が行っていた国立の高校は一つで中学は４つで
外部からも３０倍位の倍率で受験していたが、小学校からの学生で高校に受かった人はあまり
居なかった。

私は中学で平均的な成績だったので、高校では下の方かと心配したが、高校でも平均的な
成績で大学受験が近づくとあまり勉強した覚えがないのにクラスでどんどん成績が上がった。
廻りのよく勉強していた人がついて行けなくなった感じ。

この辺で止めておくが、小さい頃から英才教育なんかしても、大学受験の頃まで成績を維持
出来る人など殆ど居ない。

海外で本当にできる大学に行っていた人はあまり知らない。殆ど名前も聞いたことがない
大学を出た人はたくさん知っているが。日本の大学のレベルが海外より低いわけではないし
日本の大学でも英語の文献くらい読めないと話にならない。普通博士課程の論文は英語で書く

まあ海外で暮らせば、その土地の言語は覚えるだろうが、言語なんてものは小さい子ほど
早く覚えるが、勉強ができるかどうかとは全く関係ない。

あのう、横からすみませんが、そのバトル、年収スレとかでもよく出てくるんですが、なんだか子供じゃなく親の学歴の話になっていって決着はつかないと思うので話、そろそろ戻りませんか？。Ｍａｒｃｈとか、国立高校とか・・お気持ちはわかりますが・・・。成績や学力なんて国（学校）によっていろいろ尺度はあるわけですよね。友人がＩＢ教育に携わっていますが、要はこれからのグローバル（グローカル）社会を生き抜いてく力（問題解決能力やストレス耐性、創造力、思考力などなど）を子供につけてやるにはどんな環境がいいかって、親心から生まれたバトルだろうと思いますし。

808です。続けてすみません。
日本も仕事や生活環境や子育て（教育環境）が東京集中ではなく地方にも核がいくつかあればいいなと思います（旧帝大の序列ではなく）。労働人口の減少にともなって、都市へ人が流れていくのはしかたないにしても、今の流れだと都市は人口過密で、地方は過疎化で、もっと住みにくくなっていく気がしています。。
最近のオーストラリアのように対アジア貿易を見据えてアジアの言語を子供達に必須科目としているところもありますね。日本も２か国ぐらいやってもいいんじゃないかと思いす。私の職場でも英語+もう1言語必要に迫られて大人になってからコツコツやっている人が多いです。どこで働いてもやっていけるようにコミュニケーション能力も必要だと思うので、地方の生活を経験することもいいし、違う文化の民族や国の人と暮らしてみるのもいいと思います。数学とか何かとびぬけた能力があれば、それもいいですね。あとは体力ですか？
親としてどんな住環境を子供に与えるか、日本の将来が厳しいと思われるからこそ、私たち親は必死に考えてしまうんですよね。

ま、都会に家を購入しておけば間違いないよ。

都会がいいという人は頑固だ

ただ、住むだけなら、都会のほうが便利にこしたことないのは確か。
しかし現在一般的な平均年収は400万強。しかし二極分化が進み
一部の超高給取りを外すと、400万以下になる。
その中でその収入の半分近くを住居費に費やすことを考えると
地方住みを選び実行している。住居費が安いぶん自家用車の
費用がかかるが、家賃や、ローンを月10万以上払うことを
思えばたいしたことはない。
最近高い野菜も近くで作っている人にもらうことも多く
本当に自分は地方レベル１だが満足している。

400万を基準に住居購入を議論するのは無理がある。
全労働者の平均じゃないのそれは？
そんな数値は意味がないよ。

>813
2013年の正社員平均年収は446万円（平均年齢33歳）で、前年比＋4万円だそうです。
2馬力でもたいして貰えないんだね。かわいそう。

>814
そうですよ。
金がないなら地方にいらっしゃい。
能力と資格があれば仕事も住居もあるよ。

地方で出来ることは都会で全て代替可能。

能力があるから都会住まい。
地方に住む意味は何ですか？
全て都会で出来ますが？

と、田舎者がおっしゃっております。

都会に住む意味は何ですか？
日常生活でそんなに毎日都会にいないとダメなことってあります？
たまに都会に行けば事足りませんか？

>820
子どもの進学先の選択肢が豊富。
これは地方に住んでいるとどうしようもない。
私立中学、大学の付属校も場合によっては選べる。
地方在住で早慶付属へ進学出来ますか？

大企業の本社勤めは都会在住がアクセス良好。
まさか新幹線通勤なんてしませんよね？

>821
付属高校は行けませんが、早慶大は下宿で普通に行けますよ。
問題ありますか？
私は東京勤務になったら単身赴任しますが。
問題ありますか？

>822
素直に都内に住めばよいと思う。
下宿も単身赴任もしないですむ。

822ですが、どの道、転勤のある仕事なもので、どこでも良かったのですが妻の実家の近くに定住しました。
私の出身は東京ですが、転勤してる間に地方都市が住みやすくなりました。

転勤で地方都市に住んだことあるけど、
快適でしたよ。でも、数年がちょうど良い感じ。
だから、東京に買った。

>822
だから附属高校は行けないだろ？
はい、それで既にデメリット。
下宿？
お金掛かるね、はい、デメリット。
普通に都会に住めば解決。
あなたは詭弁。
全く説得力無し。

>824
苦しい言い訳だねぇ。
自分を無理矢理納得させてるのがありありと分かる。
悔しかったんだね。

>822

殆どの付属高校は生徒のためではなく、大学生が教育実習をするための付属高校で、
生徒から見ると生徒の質が高く揃っているので単なる受験校で、私が通っていた

付属校では某大学に行く学生が断然多く私の時は１３０名ぐらいいた。女子と男子
の成績はほとんど変わりが無かったから女子も浪人覚悟で某大学を受けたら、

実際の２十数名ではなく男子と同じ百名ぐらいは合格していたように思う。
近年帰国子女に対応する学校になって受験校ではなくなってしまったらしいが。

慶応の付属高校も慶応大学に行くのがもったいないくらいの生徒がいたはずだが
受験高校としては当時は週刊誌に載っていた受験高校のランクで見たこと無い。

早稲田は同じ会社でも少し居たが慶応は居たのかも分からない.
何で付属高校の話なんかになっているのか過去の履歴を見てみよう。

サラリーマンが自分の考えで居住地なんて決めれないよ、会社の言いなり。
会社にしがみ付いて生きてるんだからさ、転勤も拒めないからね。
定年まで東京本社勤務という補償も皆無、都の職員なら転勤ないかもよ。
とりあえず地方出身のリーマンが東京都心に定住するのは至難の業なんだよ。
見栄張ったり強がり言わないのよ、所詮は地方出身で田舎が嫌なだけなんでしょ。

822さんくらいに割り切ったものの考え方していれば、
どこに住んでも支障ないと思うけど。

実際、地方都市は結構住みやすいと思うし
転勤であちこち異動する人は都会レベル1～3へのこだわりが強すぎると精神的に参っちゃうと思う。

無制限に所得があって無制限に時間があるならのんびり田舎レベル3で隠遁生活をしたい。
そして、気が向いたときに都会に出かけて豪遊したい。

>828
意味不明。

>826
付属校に通い易いのに、子供が実力不足で通えなかったり途中でリタイアして転校しようもんならお笑いですね
因みに貴方のお子さんは何処の付属校？

T波大附属です。

地方は声無し、音なしになったね。
都会に住むのがベストで結論ですね。

子どもの教育を考えると地方は反論出来ないね。
地方も勿論学校はあるが、都会のそれには全く敵わない。
いろいろ反論しても、結局は子どもの教育に関しては犠牲を強いている。

>836
反論出来ないのですね。
負け惜しみですね。
了解しました。

いや、私は港区在住の根っからの江戸っ子、無関係ですよ。
土地も無くマンション住まいでは江戸っ子にはなれないですね。勤め人さん。

江戸っ子に憧れないけどね。

どうでもいいけどね。
しかも自慢になってないし。

サラリーマンは会社の指示どうりの地域で仕事すれば良いんじゃないの。
無理して都内に居を構える給料もらってないでしょ、子どもも可哀想だし無理するなよ。

共稼ぎでもして地方で４～５千万の家買って幸せに暮らしなさい。
都内都心で家を購入して子の二人も大学通わす給料なんかくれる上場企業ないだろ。
可哀想にな、田舎に帰れ、幸せになれるよ。

江戸っ子って、こんな方ばっかり？
なわけないか。

地方出身者が夢かたりすぎなんですよ。

江戸っ子のレベル、落ちた？

港区の方はモナコ移住などの富裕層スレ（があるのかどうか存じませんが）で活躍されてはいかがでしょうか。何も「住宅ローン」スレで田舎者をいじめなくても・・・。まあ、富裕層の方はそれなりにストレスがおありだと思いますが・・・。いいじゃないですか、地方出身者がちょっと夢見るくらい見逃してくれても・・。

＞841
で、あなたはどんな家なの？
そこまで言うからにはさぞかし豪邸だろうな。

それからもう一つ、都心に家を買い子どもを二人大学に通わせる給料を出す会社はあるよ。
あんたがどのくらいの資産家か知らないが、自分の力だけで築いた財産だろうな？

僻みやっかみはみっともないね、地方出身者さん、田舎に田んぼや山もってるんでしょ。
で、よほどのエリートじゃないと都心で十分な家庭生活は無理ですよ。（笑）
土地すら買えないんじゃないの。

大人らしい会話しなさい。
子どもがみたら何と思う。。

＞849
大人の会話していますよ。
推定土地持ちの自称江戸っ子がリーマンをバカにするような発言しているので、ご自分はどの程度の資産家なのかをお尋ねしているだけです。
まさか、親譲りの土地を所有していて自力で築いた財産ではないと言い出すとは思いませんけどね。

地方出身のリーマンさんは都心地元の資産家にはバカにもされても仕方ないね。
みんな資産どんだけなの、エリートが逆立ちしても太刀打ちできないよ。
都会が快適と思えるのは地元の人だけでしょうね。　歴史が違いすぎ。
資産は代々受け継ぐもの、ヒガミはみっともないよ。

相手にされてないよ

＞８５２
まぁ豪邸だよ、仕事も継承、責任も継承、普通だよね。
君は立身出世でも試みてください。

うちも豪邸だけど？

おらも豪邸か？　田んぼの中の

分かりにくいからコテハンで会話したら？

お前ら二人共消えろ
荒らすな
どうせどっちも自称だろうが

↑
荒らしはいけないよ、おまえ。

都心の土地があり住宅ローンを組まなくてもいい方が、ご自分は上なんだって言いたいから、わざわざ書き込みされてるのかもしれませんね。

休みで暇なんだろ、賃貸マンションも有るからここ見てんだろ。

私は断然田舎。
窓から見える美しい山々、移りゆく景色を眺めながらの食事は何より心を落ち着かせてくれます。
食料も今やネットで注文できますしね。SEIYUバンザイ

田舎者が都会が良いなんてはしゃぐから、地元民がウザがったんだろ。

>867
田舎いいですよね。
職場の関係で田舎で生活出来ないので（都会レベル3）隣県の山ん中に友人達と家建てました。
基礎、上棟、屋根まで業者に頼んであとは建築関係の現場監督の友人を筆頭に男8人で一昨年の6月に完成。
1年7ヶ月かかりました。
金額も想像以上に高くなってしまいましたが満足です。

正月に行ったら、まだ雪積もってなかったんで来月仕事サボってまた行って来ます

結局金があれば都会でも地方でも教育に関してはあまり変わりないってこと。

私も断然田舎ですね。場所にもよりますけどね。。。

仕事の関係で八王子（ってどのレベルなんだろう）に住んでいますが、田舎は隣県の山の中です。八王子も緑が多いですが、田舎には湖もあります。

田舎とはいえ、近所に病院が３つあり、スーパーも２つあり、光回線も使えるので、生活に全く不自由しません。いざ都心へ行く必要があっても１時間半あればいけちゃいますし。定年後は娘か息子に今住んでいるところを譲る方向です。

わざわざ都心に家建てたりマンション買ったりして、大金を使うよりは、老後の楽しみに取っておきたいですね。

でも、その田舎も今は沢山の人が住んでいるので良いのですが、将来過疎化が進んでいったとしたら考え方が変わるかもしれません。

八王子も十分田舎ですので
ダブルで田舎ですね

都心持ってると賃貸に廻す選択肢もありますので
田舎も都心も自由に選べますよ

盛り上がっているというか
荒らされてるというか
どっちでもいいけど、なんだかな？
どこのスレでも田舎もの除外だったので
このスレ立てたつもりでしたが、バトルスレになってしまいました（笑）
このまま皆様盛り上がってください。

でもひとつ思うのがどちらがうましかか？
都会で高い給料もらって高い住居費に費やすのか
私のように地方で大手に採用されて都会の給料と地方の生活費で過ごすのか
どちらが賢くてどちらがうましかか。
結論は出てますよね。

好きな仕事をしていると田舎なんていう選択肢がなくなる人は
多いと思いますよ。自分で会社起こしたりするなら、
やっぱり都心の方が便利ですし。

まあ、田舎で勤め人になってもいい人は田舎に住めばいいんじゃ
ないですか？でも、国家公務員でも田舎は都会よりも給与は
かなり低いですよ。大都市手当がありませんので。

給料の額や住居よりも仕事の内容なので、いちばんいい仕事のできる
職場の近くに住むしかないですね。通勤に時間も労力も掛けたくない。

「都会で高い給料」もらって高い住居費に費やすのか
私のように「地方で大手に採用されて都会の給料と地方の生活費で」過ごすのか

「　　　　」のところがこのスレの前提条件なのですね。やっと理解いたしました。

最初に何人かの方が答えていらしたように、「大手に採用されて都会の給料と地方の生活費で」暮らせる人は少ないのではないでしょうか。スレ主さんはあえてその少数派の可能性がある方々に向けて質問をなげかけていらっしゃるわけですね。となるとかなりの限定スレですね。地方年収1300万円以上のスレですか？
私は875さんの「好きな仕事」というのにうなずける部分もあります。
スレ主さんは退職後どのような住居プランをお考えですか。退職後のことも含めて今の生活をどう変えて（変えないで）行かれるおつもりですか。もし、よろしければお考えをお聞かせください。

すみません、スレ主さんは８００万と書いていらっしゃいました。いずれにしても地方では高収入ですね。

そうか、地方で1300万越えはなかなかいないのかな？
でも周りをみてうちが裕福な感じはしないんだけどなぁ。
都会では普通にいるって事ですか？そのわりには平均年収低いなぁ。

スレ主ってちょいちょいコテハンでなんやかんや書いてるけど自分が賢いって言いたいの？
うちは三代都内なので都内は便利だーとかも思わないって言うか田舎がないから都会の自覚もないけど田舎にわざわざ住むって事は今は無理だな。
田舎いざ住むってなったら自然とか慣れてしまって何とも思わなくなるのも嫌だし、旅行で癒やされる位が丁度いいな。

たぶん田舎の考え方が極端なんだと思うよ。
だから都会がいいという人は世間知らずなイメージになるんじゃないかな。自然と親しむような田舎の話はだれもしてないと思うんだけど。
便利で住みやすいのは地方都市だと思うよ。