購入するなら都会それとも田舎【PART1】

>748
一般論で言えば、地方より都会の労働者のほうが給料は高いので、累進課税もあるから都会の労働者のほうがより沢山の税金を払ってるよね。
給料が多くなれば、税金をたくさん払うのに、保育園料も高くなり、そして子ども手当てが減ると…
これって平等じゃないよねぇ…

ひねくれた表現ではなく解りやすく書いてもらいたいね。
何を以って平等とか書くんですかね、団塊以上の世代？

>751
それは都会、田舎の問題じゃなく職種や累進課税に対する不平等だね。
スレチもいいとこ。

>751
たしかに都会の方が給料も高く税金も高い。
そして生活にかかる経費も都会の方がよりかかる。
だから、同じような仕事をするなら地方で働く方が自由になるお金は多い。
しかし、望んで都会に住んでいるわけだし都会のメリットもたくさんあるわけだから税金の不満だけ訴えられてもねぇ。と思いますけど。

そんなところかな。
職種によるのかもしれないけど同じような業務をこなしても
都会の大企業でするほうが規模がでかいし、単価も高いフィーが取れる。
地方の中小企業では単価が安くて出張してまでやる気がしないだぉ。

>751

家もそれで３年間で区の補助金約１００万円(所得制限無し)がでる私立幼稚園。行き帰りとも
バスで、バスは６コースあり、エントランスのすぐ近くに時間どおり来る。

保育園より短い分はピアノ、バレエ、水泳などのお稽古事を毎日。徒歩６分以内だと思う。
幼稚園は補助であまりかからないから、そっちにお金を使っている。

今の幼稚園はいろんな勉強も教えてるみたい。自分は幼稚園で遊んでいた記憶しかない。
勉強なんかしたかな。幼稚園、小学校は遊んでいてもいいと思う。

高校の頃、自分は勉強の量を増やしてないのに、勝手に回りが落ちていき、成績順位が
上がったように思う。国立の中学高校には行ったけど。

きのせいよ

専門職なら田舎のほうが確実にいい生活できますよね。主人の仕事で都会に出てきましたが、住宅費はかかるのに部屋は狭いし、車は使いづらいし。刺激は多いけど、生活レベルが落ちた気がします。
前に住んでたところは土地が100坪で800万くらいだったのに、今のところは30坪4500万くらいで(それでも安いほうですよね？)愕然とします。車も一人一台だったのに、一家に一台も微妙になって、手放そうかと考え中。子供三人が標準家庭だったのに、こっちは一人が標準。
給与が倍になっても複雑な気分です。。豊かさって何？政府にも考えて欲しいですね。

地方都市に4千万の戸建て買いました。車２台持ち。
東京で同じ物を建てたら間違いなく1億超え、外食も同じ値段なら都心よりワンランク上の旨い物が食える。
都心には仕事の出張で月1、２回行っておりプライベートでもたまに出かけて自分的には都会遊びも満喫出来ている。
日常的に都会にしかない物を楽しめる人以外は地方の方が多少収入が少なくても豊かな生活ができると思います。

>758

研究職のまま、地方で定年を迎える人はごく一部で大卒の同期ではいなかった。殆どは都心に
多い本社や関係会社で管理の仕事で出世していく。高卒で地元採用だと給料は安いまま

地方に残るだけ。地方の工場・研究所は技術的に古い設備になっていくから、別の
地方に転勤するか会社を辞める。最近では海外に安い人件費で工場を作るから、
日本の地方の工場は無くなるケースが多い。

海外に行く日本人はごく一部で殆どは別の新しい業務で別の地方に行くか会社を辞める。

地方都市にいた頃は自動車が必需で維持費がかなりかかったが、都区内では徒歩圏や
バスが頻繁に出ているし、何の施設も狭い地域に複数あるから、むしろ時間はかからない。

都区内では多数の施設があり、価格が安い店も多いし,高級な店も有り、選択肢がとても
多いし、行政のサービスや補助金が全然良く住宅費が高いだけで経費はあまり要らない。

都区内はマンションが高いと言っても自動車の維持経費ほどはかからない。
自動車に高齢まで乗れるの？地方で自動車無しの生活はかなり不便。

最新のマンションでよく選べば、隣接する住居や外の騒音も殆ど無い。常識的に昼の
壁に釘を打つ騒音が３年間で４度あっただけ。対応済みのマンションでは騒音レベル
の記述が殆ど書いてある。賃貸と分譲では作りが全然違う。

私が住む江戸川区は都心にも近いし、子どもの数も全国の平均レベルより多い。
子どもが何人でも私立幼稚園の補助金は一人当たり３年で約１００万円(所得制限は無し)

子どもは何れ独立していくし、近年の所得減のため、地方では東京の大学に行かせる
のにお金がかかるので難しくなっているそうだ。

>758
同意します。生活レベルは地方がいいでしょうね。
うちは船やジェット、スキーやスノーボード、ゴルフなどが好きなので地方の方が楽しみが多いです。食材も安くて新鮮な美味しいものが揃っているし、家も広くて快適。
何より都会の人間関係は利用価値があるかないかって印象で信用できる人がごく僅かだったのに対して、地方の人はそういうのがないので安心できます。
まぁ私の場合はということなので都会の方がいいと思う人がいるのを否定したりはしませんよ。

>761
都会でも全て満喫可能。
説得力無し。

この問題は突き詰めると金の問題になる。
金があれば、都会だろうが田舎だろうが関係ない。

同じ金出すなら田舎の方がワンランク上になる

>763
そうだね…

田舎、地方都市で仕事あってそこそこ稼いでるなら都会に出る必要なんてないしね
出世の先に都会勤務があるなら都会に住むしかないしね
能力があれば何処に住んでも大丈夫

大きな自動車会社の多くは地方都市が本社、社員達は快適に暮らしてますよ。
平均年収も都内の会社員平均より良いかもね。

＞764
同じ金を出すというのは金の問題になっていない。
金があれば関係ないという話。
つまり、地方で出来ることは全て都会で可能ということ。
そうなると、地方に住む意味は無し。

＞766
自動車会社の話だけ？(笑)
その他の会社は？(笑)

そうですね大手自動車会社は神奈川、静岡、愛知、三重、大阪、広島等、地方都市に本社があろようです。
自動車産業だけでは無く大手の製造業の本社や拠点は地方が多いようで、日本の産業の要ですね。
又その企業に付随した産業も盛んなんでしょう、経済的には恵まれた地方も多とおもいます。
地方都市での広い家に住んでの生活にも憧れます。　でも、大手メーカーへの就職が難関ですね。

>762
移動に時間がかかるから気軽に行けないんですよ。
船の管理も大変でしょ？人任せにするならいいかもしれないけどあんまり使わないならいらないと思うだろうしね。
私の場合って書いたんですけどね。

田舎なんて住んだら、子供が、可哀そう。

767はあまりにも低レベルな書き込みだなぁ。
都会が好きなのは伝わったけど小学生じゃないんだから屁理屈はやめようよ。

住む所って職場の有る地域で自然と決まるでしょ、会社員なら自分では決められないよ。
まさか職場の地域関係無しで都会に住みたいのかな？　　都会に憧れすぎる田舎出身者かな？

>771
そうかな？校庭の敷地が確保出来ずに屋上を校庭として利用するしかないところの方がかわいそう

地方だと進学先の選択が狭くて可哀想。

↑
人の子のことまで気にしなくていいよ、お宅の子は都会で教育してあげてね。

皆さん価値観違うからね～　日本中の子どもが皆都会の学校には行かないしね、心配要らないよ。

>771
子供の教育環境について
地方レベル３小学校まで徒歩30分中学校までバス15分のスレ主ですが
メリットデメリット箇条書きにします
メリット
・ほぼ1学年1クラスなので都会のように落ちこぼれをほったらかしにしません
∴登校拒否はゼロ
・登校中農作業の皆様のチェックがあるので防犯チェックはいい。祖母の葬式で欠席したらすぐ問い合わせがくるぐらい
デメリット
・悪天候の時は親が送り迎えするのが当たり前なので、子供が甘えます。都会のように自転車や公共交通機関で移動できないので自立心が養われません。

以上スレ主でした

>733
都会なら、会社いくらでも選べるよ。

>776
勘違いするな。
人の子どものことを言い出したのは>774だろ。
よく読めよ。

高校や大学を考えたら、絶対に都会に住むべき。

田舎だと、仕事にしても、遊びにしても、いろんなことに対して選択肢が減る気がする。
よっぽど田舎への拘りのある方以外は、都会の方が充実した生活が送れるんじゃないかな。

>780さん
一理あるけど、都心よりも地方都市の方が就職率高いんだよね
選択肢は都会の方が多いけど、正規雇用に関しては地方が優れてる
複雑だね

サラリーマンなら勤務地は会社が決める事、社員の勝手で都会で仕事出来る訳じゃないよ。
ところで都会ってどのあたりの事言ってるのかな、地方都市も都会って事かな。
それとも東京都心だけの事ですか。　
大企業で東京本社勤務ってけっこうエリートだよ、望んで勤務できる訳でも無いよ。
それとも所得の少ない都内零細企業に中途入社でもするのかな。

>762
そんなこと言い出したら都会にあるものもその時に行けばいいだけじゃん。
地方だとウィンタースポーツも平日ナイターだけ、サーフィンも波に乗ってから出社、平日午後半休ハーフゴルフとその辺が趣味の人には満喫のレベルが違う。
その代わり都会にしかないものは平日から満喫という訳にはいかない。
その人の趣味やライフスタイルによって満足度は違うだろうね。

都会にしかというのはこの間のポールのコンサートとか、海外の大物アーティストは東京が圧倒的に見やすい。交通機関が発達しているから駐車場の心配も要らない。タクシーが捕まりにくいとか電車が載り難いとかあるが、多少の時間はかかってもかならず乗れる。時間があればバーや居酒屋で時間つぶし。歩ければ余韻を引きずって徒歩で帰宅。
　ピカソや印象派も定時退社日に美術館へ寄ることも出来る。込んでても見れるので満足。文化村は都会の圧勝！！！！。
平日ナイターのスノボが出来るのはよほど北の地方だろう。そもそも波に乗ってから出社なんて無理じゃないだろうか。いまだとまだ陽が出ていないから、暗い中波に乗って普通明るくなる時間に出社なんて修行だお。危険だし。
地方だといってもスノボと波乗は両立するもんじゃないだろうし。趣味的にも、地理的にも。いろんな地方があるのだろうしその点は都会よりも地方の中での違いはでっけかい。

その人の趣味やライフスタイルによって考えることはちがう。

>>779
いや、>>771だな。

＞７８４
催し有る時に都心に行けばいいだけ、それほど時間も掛からないし住む必要はないな。
職場が都心なら住んでも仕方ないけど、狭ーい部屋だよね。　大金持ちは違うけどさ。（笑）

いいんじゃないんですか。どこに住んでも。その人が幸せなら。
ていうか、選べる方が羨ましいですわ・・・・。

>781

地方の無名の私大では、一流企業には入れないね。東京でも二流私大では同じだけど、
早大だとまだ会社にもいたけど、地方でも旧帝大くらいでないと、一流企業は無理。

高卒で一流企業ではかなり優秀な人でないと月給は安いまま出世は難しい。
小さな会社に入るよりは良いとは思うけど。それと派遣会社よりは正規社員。
民間企業より公務員の方が良いかも。

都心に住みたい人はどんな大学を卒業して、どんな企業に就職するんでしょうね。
思い通りに行きますかね～　東大卒で塾の講師でもしてた方が幸せかも（笑）

一流企業に勤めてるけど、周りは優秀な方ばかりでたいへんです。でも、頑張ってついていけば、自分が思ってた限界より、力出せて、充実した生活送れるよ。

日本には一流企業が沢山有るんですね～　まぁ、都心の社宅に住めるように頑張って下さい。（笑）

能力が高ければ都会でもいい暮らしができる。
普通以下の能力なら無理しないで地方にしときなさい。

はい、はだかのおおさま、おしごとガンバッテください。

>788
東京の大学の学生の実家が皆東京とでも思ってんの？

それは違うけど、子どもを東京の大学に通わせるなら都会在住が良い。

自分の能力って、思っている以上にあるよ。
でも、回りに優秀な方やライバルがいないと、
なかなか、引き出すことは難しい。

下宿で十分。国民皆が東京都心では暮らせないからねぇ（爆笑）
都心で仕事してる人が住めばいいでしょ、地方の人は用が有れば上京したら良いだけ。

東京郊外でも十分快適に暮らせるよ、土地も安いしね。
都心の一坪３００万の宅地は遠慮するわ。
エリートサラリーマンでも普通のマイホームは辛いでしょ、良いとこ狭いマンションだね。
都心でも先祖代々の住まいなら問題無いけどね。

郊外は、通勤が不便だから、絶対嫌！

>794

ニュースで地方では東京の大学を諦めるケースが多い様子をやっていた。地方は大変
だなと思った。私は日本育英会の他に、返却不要の育英金をいろいろ貰ってた。

大学１年前期と入学金は親に払って貰ったが、その後は全部免除の手続きをした。
今から４０年近く前、月８回の家庭教師のバイト４万円で親には全くお金は

貰っていない。子供の学費を親がだすのはあまりピンとこない。これはニュースを
聞いた単なる感想。子どもが自分で出せないほど、今の学費は高いのかと思った、

優れた大学は日本各地にあるから東京の大学に行かせるメリットがすごくなければ候補から外すし、メリットがあれば目指すでしょう。
授業料は国公立で学部が同じであればたいして変わらないでしょう。だからその先に目指すものにあわせた大学を普通は目指します。
東京でなければいけない理由がないから東京に行かないだけではないかな。

違うな。
それは詭弁。
実力や経済的な問題だよ。

地方の国立大はMarchに負ける。
それが現実。
残念だね。

田舎に住まわされたら子どもは気の毒だよね。
可哀想過ぎる。

>802
経済力のある家庭で本当に実力ある人なら日本の大学には行かない
小さい頃から海外で英才教育される

皆さん
ご自身の将来とご子息の未来に夢見過ぎ
もういい加減、現実的な話しましょうよ

>804
海外こそ夢みすぎでしょ

＞804
優秀な人は日本という地方にしがみ付くことなく、どんどん海外に行けばいい。
だから、地球規模でみても地方に住むのは意味がないと認めたわけだね。

そういった一部の例外を除き、日本という狭い世界で考えてみても地方の国立大学はＭａｒｃｈに負けるわけだから地方に住む意味はない。

>804

小さい頃の頭の良さにあまり意味は無い。私が行っていた国立の高校は一つで中学は４つで
外部からも３０倍位の倍率で受験していたが、小学校からの学生で高校に受かった人はあまり
居なかった。

私は中学で平均的な成績だったので、高校では下の方かと心配したが、高校でも平均的な
成績で大学受験が近づくとあまり勉強した覚えがないのにクラスでどんどん成績が上がった。
廻りのよく勉強していた人がついて行けなくなった感じ。

この辺で止めておくが、小さい頃から英才教育なんかしても、大学受験の頃まで成績を維持
出来る人など殆ど居ない。

海外で本当にできる大学に行っていた人はあまり知らない。殆ど名前も聞いたことがない
大学を出た人はたくさん知っているが。日本の大学のレベルが海外より低いわけではないし
日本の大学でも英語の文献くらい読めないと話にならない。普通博士課程の論文は英語で書く

まあ海外で暮らせば、その土地の言語は覚えるだろうが、言語なんてものは小さい子ほど
早く覚えるが、勉強ができるかどうかとは全く関係ない。

あのう、横からすみませんが、そのバトル、年収スレとかでもよく出てくるんですが、なんだか子供じゃなく親の学歴の話になっていって決着はつかないと思うので話、そろそろ戻りませんか？。Ｍａｒｃｈとか、国立高校とか・・お気持ちはわかりますが・・・。成績や学力なんて国（学校）によっていろいろ尺度はあるわけですよね。友人がＩＢ教育に携わっていますが、要はこれからのグローバル（グローカル）社会を生き抜いてく力（問題解決能力やストレス耐性、創造力、思考力などなど）を子供につけてやるにはどんな環境がいいかって、親心から生まれたバトルだろうと思いますし。

808です。続けてすみません。
日本も仕事や生活環境や子育て（教育環境）が東京集中ではなく地方にも核がいくつかあればいいなと思います（旧帝大の序列ではなく）。労働人口の減少にともなって、都市へ人が流れていくのはしかたないにしても、今の流れだと都市は人口過密で、地方は過疎化で、もっと住みにくくなっていく気がしています。。
最近のオーストラリアのように対アジア貿易を見据えてアジアの言語を子供達に必須科目としているところもありますね。日本も２か国ぐらいやってもいいんじゃないかと思いす。私の職場でも英語+もう1言語必要に迫られて大人になってからコツコツやっている人が多いです。どこで働いてもやっていけるようにコミュニケーション能力も必要だと思うので、地方の生活を経験することもいいし、違う文化の民族や国の人と暮らしてみるのもいいと思います。数学とか何かとびぬけた能力があれば、それもいいですね。あとは体力ですか？
親としてどんな住環境を子供に与えるか、日本の将来が厳しいと思われるからこそ、私たち親は必死に考えてしまうんですよね。

ま、都会に家を購入しておけば間違いないよ。

都会がいいという人は頑固だ

ただ、住むだけなら、都会のほうが便利にこしたことないのは確か。
しかし現在一般的な平均年収は400万強。しかし二極分化が進み
一部の超高給取りを外すと、400万以下になる。
その中でその収入の半分近くを住居費に費やすことを考えると
地方住みを選び実行している。住居費が安いぶん自家用車の
費用がかかるが、家賃や、ローンを月10万以上払うことを
思えばたいしたことはない。
最近高い野菜も近くで作っている人にもらうことも多く
本当に自分は地方レベル１だが満足している。

400万を基準に住居購入を議論するのは無理がある。
全労働者の平均じゃないのそれは？
そんな数値は意味がないよ。

>813
2013年の正社員平均年収は446万円（平均年齢33歳）で、前年比＋4万円だそうです。
2馬力でもたいして貰えないんだね。かわいそう。

>814
そうですよ。
金がないなら地方にいらっしゃい。
能力と資格があれば仕事も住居もあるよ。

地方で出来ることは都会で全て代替可能。

能力があるから都会住まい。
地方に住む意味は何ですか？
全て都会で出来ますが？

と、田舎者がおっしゃっております。

都会に住む意味は何ですか？
日常生活でそんなに毎日都会にいないとダメなことってあります？
たまに都会に行けば事足りませんか？

>820
子どもの進学先の選択肢が豊富。
これは地方に住んでいるとどうしようもない。
私立中学、大学の付属校も場合によっては選べる。
地方在住で早慶付属へ進学出来ますか？

大企業の本社勤めは都会在住がアクセス良好。
まさか新幹線通勤なんてしませんよね？

>821
付属高校は行けませんが、早慶大は下宿で普通に行けますよ。
問題ありますか？
私は東京勤務になったら単身赴任しますが。
問題ありますか？

>822
素直に都内に住めばよいと思う。
下宿も単身赴任もしないですむ。

822ですが、どの道、転勤のある仕事なもので、どこでも良かったのですが妻の実家の近くに定住しました。
私の出身は東京ですが、転勤してる間に地方都市が住みやすくなりました。

転勤で地方都市に住んだことあるけど、
快適でしたよ。でも、数年がちょうど良い感じ。
だから、東京に買った。

>822
だから附属高校は行けないだろ？
はい、それで既にデメリット。
下宿？
お金掛かるね、はい、デメリット。
普通に都会に住めば解決。
あなたは詭弁。
全く説得力無し。

>824
苦しい言い訳だねぇ。
自分を無理矢理納得させてるのがありありと分かる。
悔しかったんだね。

>822

殆どの付属高校は生徒のためではなく、大学生が教育実習をするための付属高校で、
生徒から見ると生徒の質が高く揃っているので単なる受験校で、私が通っていた

付属校では某大学に行く学生が断然多く私の時は１３０名ぐらいいた。女子と男子
の成績はほとんど変わりが無かったから女子も浪人覚悟で某大学を受けたら、

実際の２十数名ではなく男子と同じ百名ぐらいは合格していたように思う。
近年帰国子女に対応する学校になって受験校ではなくなってしまったらしいが。

慶応の付属高校も慶応大学に行くのがもったいないくらいの生徒がいたはずだが
受験高校としては当時は週刊誌に載っていた受験高校のランクで見たこと無い。

早稲田は同じ会社でも少し居たが慶応は居たのかも分からない.
何で付属高校の話なんかになっているのか過去の履歴を見てみよう。

サラリーマンが自分の考えで居住地なんて決めれないよ、会社の言いなり。
会社にしがみ付いて生きてるんだからさ、転勤も拒めないからね。
定年まで東京本社勤務という補償も皆無、都の職員なら転勤ないかもよ。
とりあえず地方出身のリーマンが東京都心に定住するのは至難の業なんだよ。
見栄張ったり強がり言わないのよ、所詮は地方出身で田舎が嫌なだけなんでしょ。

822さんくらいに割り切ったものの考え方していれば、
どこに住んでも支障ないと思うけど。

実際、地方都市は結構住みやすいと思うし
転勤であちこち異動する人は都会レベル1～3へのこだわりが強すぎると精神的に参っちゃうと思う。

無制限に所得があって無制限に時間があるならのんびり田舎レベル3で隠遁生活をしたい。
そして、気が向いたときに都会に出かけて豪遊したい。

>828
意味不明。

>826
付属校に通い易いのに、子供が実力不足で通えなかったり途中でリタイアして転校しようもんならお笑いですね
因みに貴方のお子さんは何処の付属校？

T波大附属です。

地方は声無し、音なしになったね。
都会に住むのがベストで結論ですね。

子どもの教育を考えると地方は反論出来ないね。
地方も勿論学校はあるが、都会のそれには全く敵わない。
いろいろ反論しても、結局は子どもの教育に関しては犠牲を強いている。

>836
反論出来ないのですね。
負け惜しみですね。
了解しました。

いや、私は港区在住の根っからの江戸っ子、無関係ですよ。
土地も無くマンション住まいでは江戸っ子にはなれないですね。勤め人さん。

江戸っ子に憧れないけどね。

どうでもいいけどね。
しかも自慢になってないし。

サラリーマンは会社の指示どうりの地域で仕事すれば良いんじゃないの。
無理して都内に居を構える給料もらってないでしょ、子どもも可哀想だし無理するなよ。

共稼ぎでもして地方で４～５千万の家買って幸せに暮らしなさい。
都内都心で家を購入して子の二人も大学通わす給料なんかくれる上場企業ないだろ。
可哀想にな、田舎に帰れ、幸せになれるよ。

江戸っ子って、こんな方ばっかり？
なわけないか。

地方出身者が夢かたりすぎなんですよ。

江戸っ子のレベル、落ちた？

港区の方はモナコ移住などの富裕層スレ（があるのかどうか存じませんが）で活躍されてはいかがでしょうか。何も「住宅ローン」スレで田舎者をいじめなくても・・・。まあ、富裕層の方はそれなりにストレスがおありだと思いますが・・・。いいじゃないですか、地方出身者がちょっと夢見るくらい見逃してくれても・・。

＞841
で、あなたはどんな家なの？
そこまで言うからにはさぞかし豪邸だろうな。

それからもう一つ、都心に家を買い子どもを二人大学に通わせる給料を出す会社はあるよ。
あんたがどのくらいの資産家か知らないが、自分の力だけで築いた財産だろうな？

僻みやっかみはみっともないね、地方出身者さん、田舎に田んぼや山もってるんでしょ。
で、よほどのエリートじゃないと都心で十分な家庭生活は無理ですよ。（笑）
土地すら買えないんじゃないの。

大人らしい会話しなさい。
子どもがみたら何と思う。。

＞849
大人の会話していますよ。
推定土地持ちの自称江戸っ子がリーマンをバカにするような発言しているので、ご自分はどの程度の資産家なのかをお尋ねしているだけです。
まさか、親譲りの土地を所有していて自力で築いた財産ではないと言い出すとは思いませんけどね。