購入するなら都会それとも田舎【PART1】

＞720
的を得た指摘ありがとうございます。
元旦に行った休日診療所確かに待たされました。1時間半
人口30万以下の地方都市でさえこの有様なのに人口の多い
都市部ではもっと大変でしょうね。
元旦でなければかかりつけの医者が往診してくれます。
セカンドオピニオンくそくらえです。
地方では医者と患者の濃い関係で成り立っていることは
都会に住む人たちには理解できないでしょうね。
以上スレ主でした。

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スレ主さんの1300万円の家、というのは、1、中古？（築何年ぐらい？）　2、親の土地に建物費用だけ　ですか？
いくら地方でも1300万円の家というのは、土地代こみでも新築は難しい気がするので、２５００万円ぐらいは必要では？そうなると、地方で自己資金５００万なら４７歳で２０００万のローンが返せる収入の仕事前提ということになりますが・・・。
スレ主さんの都会か地方かという質問の前提条件が変わってくると思います。

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>721

一部の大病院だけ急に行くと待たされるが、地方都市に居た時などの方がひどかった。
今は慢性の病気が多く、次回の予約も自動的に決まり大学病院も１０分も待たない。

２年間で１回だけ、仕事が押していたらしく、みんな１時間ほど待たされていたが。
内科や歯医者は複数の病院があり、競争が激しいので、大抵すぐ診てくれるか

予約がある病院だと、１周間以内に予約日が決まる。この前調子が悪くフラフラで
１５：３０に行くつもりで、目覚ましを間違えて１２時ちょっと前に行ったら、
昼休みに見てくれた。１０分ぐらい待ったかな。

だいたい都会のほうが複数の病院が徒歩圏にあるので、私が今住んでる都区内の方が
前住んでいた地方都市よりずっと待ち時間は短い。

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＞722
うちの家は1300万土地込みですよ。（購入時築7年）
地方レベル１と見栄張ってましたが、3年前より門前のバス便が縮小され
1日4往復になったので、レベル３まで落ちました。
うちの隣は、競売にかかった物件だったので1000万以下だったらしい。
それから9年住んでいますが、大工さんが借家にしようと思って建てた家
なので、修繕費はほとんどかかりません。
仕事と車があれば田舎暮らしはいいですよ。

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706ですけど、そこ疑うか(笑)
横浜ですよ。
行った休日診療所は反町駅の近く。2時間も待ちませんでしたよ。点滴してもらった。

都会って言ってもいろいろなんですよ。昔行った、桜木町の休日診療所は激混みでしたね。遅くなるほど混むから、早めに行くのはもちろんのことです。


基幹病院に行った時の対応も良かった。すぐ対処してくれた。
良かったのは運か、医師のレベルか…

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横浜は病院がどこも空いてるのか？と思って調べて見たけどやはり混んでるみたいだね。
たまたま空いてる日に行ったのかもしれないからラッキーでしたね。それか医師のレベルが低くて空いてる病院だったか。
でも点滴ですむ程度の病気なら腕が悪くても休日診療をしてくれる病院があるならありがたいですね。

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スレ主様。
722です。ご回答ありがとうございました。築７年なら断熱などしっかりしていて良いですね。両方の親の実家が田舎レベル1～2で、断熱無しです。車を運転できる父親が77歳と８０歳。私たち夫婦は地方レベル1に住んでいます。実家から通うと睡眠時間が４時間切るのでできませんでした。冬に窓に結露防止シートをはったりしには行きましたが、根本的な断熱には程遠いです。古くて家がゆがんでいるため、ペアガラス、エコガラス、内窓をとりつけようにもかなり費用がかかりそうで、年金暮らしの親と私たちには負担できそうにありません。これからが心配でどうしようと思っています。スレ違いの愚痴をこぼしてしまいましたね。すみませんでした。

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>726
うわー…

あのブドウは酸っぱいんだ、と思ってた方が貴方は幸せだろうけどさ、読んでる方が恥ずかしくなるような、みっともない返しはやめてよ。

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706ですが、休日診療所と救急病院を混同した物言いをされてる気がする。

休日診療所という概念が田舎にはないのかな。

医師会や区がやってて、地域の開業医が休日にそこに当番でくるの。平日は閉まってる。
かかりつけ医も往診も都会でも普通にありますよー。

風邪とかインフルとか、原因が単純なものなら休日診療所で十分。救急病院は重症の方に譲るものだよ。
救急やってる基幹病院(基幹病院というのも通じないかねえ)なら入院や手術にも対応してる。
専門医にかかりたいならこっち。専門医がいるから、重症者が放置されたりはしない。

選択肢が多いのが都会の良さで気に入ってます。
選んで住んでるってことは田舎にもいいとこあるんだろうから、別に都会をディスらなくてもいいのにね。

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今は院内トリアージしている病院が増えているから、軽症は後回しにされる。必ずしも順番通りに診るわけではなく、普通は重症者から診察している。

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>729
休日診療所も救急病院も地方にも当たり前にあるけど。
そして救急車の搬送時間は東京が常にワーストだけど医療に関してそんなに都会にメリットないだろよ。
待ち時間なんて医療機関の人気や当日の救急当番の病院、当番の医者、重症度によっていくらでも変わり都会や田舎の問題じゃないね。

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>732
30㎞も離れないと産科がないような田舎の道路じゃ車で2～30分も走れば着くだろうにそんなに大変なの？
お産なんて人生で数回しかないし。
どの地方に行っても県に１つ以上大学病院はあるし、医療圏に休日夜間診療所も基幹病院もある。
複数医療機関があってもかかるのは1軒、医療機器も手技も薬もほぼ同じ。
医療の差はないね。

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偉大なる田舎の名古屋が住みやすい、車で３０分も走ればド田舎にも行ける。
交通渋滞も少ない、商業施設は多いし宅地もそこそこ安い、求人や仕事も多いよ。
ミャーミャー言ってる人は少ないけどね。

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30㎞も離れているということは患者によっては１００キロ以上離れているだろうし。
地方とひとくくりにいえないものの、所によっては産科大変。
産科医1人で年間１０００人以上とりあげるというんだから。そんなところで一人一人にきめ細かくというほうがムリムリ。
出産以外の患者もあるだろうし、休みがあるようでないらしいのが産科。

購入するなら都会それとも田舎ということで、勤務先にどちらかでも通勤できるような地域を想像していたが。

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地方の病院に勤務医を呼んでくるのに、地方自治体がどれだけ苦労しているか、どのくらい税金を使わざる負えないか考えてみてください。学閥とのからみもあるし、大学病院から派遣して来てもらえても、２～３年間で変わる若い医師。過重負担で地方の産科の廃止は私の県でもよく聞く話。役所も平成の大合併で支所が廃止され、遠くに行かざる負えない。公共交通機関のバスが自治体が赤字を埋めている補助金路線なら、自治体の財政状況によって補助金打ち切りされれば地方レベルはすぐに進行する。車が運転できる一部の恵まれた収入の方が、一定期間ちょっと住んでみようかというのは自由だし一定期間でも住民税を払ってもらえるのも大変ありがたい。しかし、車が運転できなくなれば、高額のタクシー代を払って通院するのは本当に大変だし、往診も限られた所でしか期待できないです。バスがあってもスーパーのある町まで往復1000円越え、半日～一日かかります。田舎（というよりこのレスでは地方だと思いますが）を離れたくても離れられない住民（コンパクトシティ構想が成功しているケースもありますが、失敗しているケースは役所が作った新しい集合住宅の家賃が満額ない国民年金生活者には払えなかったからです）からすると、移住する方には、どうすれば田舎、地方が住みよくなるか共に考える、というスタンスで住んでいただければうれしいです。そうでなければ、住宅ローンを組んで移住するにしても、都会の家や都会に戻れる資金を残しておくことになるのではないでしょうか。購入するなら都会で永住？それとも田舎で一時期暮らして都会に戻る？というスレなら理解できます。

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736です。ざる負えない⇒ざるを得ないでした。735さんの意見に賛成です。「購入するなら都会それとも田舎ということで、勤務先にどちらかでも通勤できるような地域」の話ですね。

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なにをそんなに心配してるんですかね、田舎と言っても人口１０万人程度の小さい自治体でも
自前の市民病院等を用意してますよ、病院が無いとかは田舎と言うより過疎ですよ。　論外。

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購入するなら都会。
以上。

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ある個人の産科医師のホームページより。都会でも田舎でも産科の廃止、制限はたくさんあります。
しかし、田舎は、近くに他の病院がない場合深刻ですね。

http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-49.html

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地方の医師不足、全国の産科医不足。
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nationwidelocalelections2011/26700.html
www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/509450.html
www1.chugoku-np.co.jp/Health/An201307170137.html

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どこの国の田舎の話ですかな。
産婆さんも助産師さんもイッパイいるよ。
お産は病気じゃないから心配するな。

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地域医療に限らず、財政基盤がしっかりしていないとダメですよ。
都会地方に関わらず金持ち自治体に住むべし。

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100㎞行かないと産科がない地方なんか日本にあるのか？
子供が減ってんだから産科が少なくなるのは当たり前だし。
>735>736的な話しは地方や田舎というより山奥の過疎地の話だな。
人口10万以下の市町村でも病院もあるし町内に医院もスーパーもコンビニも宅配スーパーも普通にあるから。
老後の医院通いも普通は月に1回だしな。
都心に住むより日常生活は遥に安上がりだね。

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今は、そうだと思うよ。地方にいる方が行政サービスレベルは高い。まぁ、それは、都会の労働者の我々の血税を使用してんだけどねぇ。

でも今後は、人口減少少子高齢化で、１０万人程度の地方行政区は、大変な過疎化になると思うし、行政サービスレベルは維持されなくなります。

違憲判断されているので、政治家の数も減少しますので、発言力も低下します。議会制民主主義の国だから当然。それが嫌なら、独裁国家にでも行くしかないですね。

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都会で病院を垂らし回しされて初めて現実を受け入れる事になる人が多いのかもね。どちらでも生活したけど医療に関しては地方が安心出来る。買い物は都会。

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地方自治体に少子高齢化はそれほど影響はないよ、税収の多くは企業からのもの。
自治体の税収は人口には比例しないんですよ、人口５千人以下でも裕福な自治体もあるよ。
一方、産業も無く破綻する自治体も有りましたね、どこに住もうと自由です、選んでね。

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>745
都会労働者の血税？
地方労働者も同じ税率で税金払ってますけど？
都会は企業も本社が多いので税収多くて当たり前。
都会に全産業も全人口も集約できないし役割分担してるだけ。
都会労働者に地方が養ってもらってるわけではない。
人口減少で10万行政区が8万になろうが、現在8万の行政区サービスレベルになるだけで特に問題ないと思うけど。

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>728
大丈夫？意味不明な発言は恥ずかしいからやめた方がいいよ。
混んでいる休日診療しか知らないから空いてる病院があるのは良い事だと言っただけですよ。

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>748
一般論で言えば、地方より都会の労働者のほうが給料は高いので、累進課税もあるから都会の労働者のほうがより沢山の税金を払ってるよね。
給料が多くなれば、税金をたくさん払うのに、保育園料も高くなり、そして子ども手当てが減ると…
これって平等じゃないよねぇ…

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ひねくれた表現ではなく解りやすく書いてもらいたいね。
何を以って平等とか書くんですかね、団塊以上の世代？

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>751
それは都会、田舎の問題じゃなく職種や累進課税に対する不平等だね。
スレチもいいとこ。

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>751
たしかに都会の方が給料も高く税金も高い。
そして生活にかかる経費も都会の方がよりかかる。
だから、同じような仕事をするなら地方で働く方が自由になるお金は多い。
しかし、望んで都会に住んでいるわけだし都会のメリットもたくさんあるわけだから税金の不満だけ訴えられてもねぇ。と思いますけど。

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そんなところかな。
職種によるのかもしれないけど同じような業務をこなしても
都会の大企業でするほうが規模がでかいし、単価も高いフィーが取れる。
地方の中小企業では単価が安くて出張してまでやる気がしないだぉ。

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>751

家もそれで３年間で区の補助金約１００万円(所得制限無し)がでる私立幼稚園。行き帰りとも
バスで、バスは６コースあり、エントランスのすぐ近くに時間どおり来る。

保育園より短い分はピアノ、バレエ、水泳などのお稽古事を毎日。徒歩６分以内だと思う。
幼稚園は補助であまりかからないから、そっちにお金を使っている。

今の幼稚園はいろんな勉強も教えてるみたい。自分は幼稚園で遊んでいた記憶しかない。
勉強なんかしたかな。幼稚園、小学校は遊んでいてもいいと思う。

高校の頃、自分は勉強の量を増やしてないのに、勝手に回りが落ちていき、成績順位が
上がったように思う。国立の中学高校には行ったけど。

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きのせいよ

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専門職なら田舎のほうが確実にいい生活できますよね。主人の仕事で都会に出てきましたが、住宅費はかかるのに部屋は狭いし、車は使いづらいし。刺激は多いけど、生活レベルが落ちた気がします。
前に住んでたところは土地が100坪で800万くらいだったのに、今のところは30坪4500万くらいで(それでも安いほうですよね？)愕然とします。車も一人一台だったのに、一家に一台も微妙になって、手放そうかと考え中。子供三人が標準家庭だったのに、こっちは一人が標準。
給与が倍になっても複雑な気分です。。豊かさって何？政府にも考えて欲しいですね。

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地方都市に4千万の戸建て買いました。車２台持ち。
東京で同じ物を建てたら間違いなく1億超え、外食も同じ値段なら都心よりワンランク上の旨い物が食える。
都心には仕事の出張で月1、２回行っておりプライベートでもたまに出かけて自分的には都会遊びも満喫出来ている。
日常的に都会にしかない物を楽しめる人以外は地方の方が多少収入が少なくても豊かな生活ができると思います。

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>758

研究職のまま、地方で定年を迎える人はごく一部で大卒の同期ではいなかった。殆どは都心に
多い本社や関係会社で管理の仕事で出世していく。高卒で地元採用だと給料は安いまま

地方に残るだけ。地方の工場・研究所は技術的に古い設備になっていくから、別の
地方に転勤するか会社を辞める。最近では海外に安い人件費で工場を作るから、
日本の地方の工場は無くなるケースが多い。

海外に行く日本人はごく一部で殆どは別の新しい業務で別の地方に行くか会社を辞める。

地方都市にいた頃は自動車が必需で維持費がかなりかかったが、都区内では徒歩圏や
バスが頻繁に出ているし、何の施設も狭い地域に複数あるから、むしろ時間はかからない。

都区内では多数の施設があり、価格が安い店も多いし,高級な店も有り、選択肢がとても
多いし、行政のサービスや補助金が全然良く住宅費が高いだけで経費はあまり要らない。

都区内はマンションが高いと言っても自動車の維持経費ほどはかからない。
自動車に高齢まで乗れるの？地方で自動車無しの生活はかなり不便。

最新のマンションでよく選べば、隣接する住居や外の騒音も殆ど無い。常識的に昼の
壁に釘を打つ騒音が３年間で４度あっただけ。対応済みのマンションでは騒音レベル
の記述が殆ど書いてある。賃貸と分譲では作りが全然違う。

私が住む江戸川区は都心にも近いし、子どもの数も全国の平均レベルより多い。
子どもが何人でも私立幼稚園の補助金は一人当たり３年で約１００万円(所得制限は無し)

子どもは何れ独立していくし、近年の所得減のため、地方では東京の大学に行かせる
のにお金がかかるので難しくなっているそうだ。

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>758
同意します。生活レベルは地方がいいでしょうね。
うちは船やジェット、スキーやスノーボード、ゴルフなどが好きなので地方の方が楽しみが多いです。食材も安くて新鮮な美味しいものが揃っているし、家も広くて快適。
何より都会の人間関係は利用価値があるかないかって印象で信用できる人がごく僅かだったのに対して、地方の人はそういうのがないので安心できます。
まぁ私の場合はということなので都会の方がいいと思う人がいるのを否定したりはしませんよ。

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>761
都会でも全て満喫可能。
説得力無し。

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この問題は突き詰めると金の問題になる。
金があれば、都会だろうが田舎だろうが関係ない。

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同じ金出すなら田舎の方がワンランク上になる

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>763
そうだね…

田舎、地方都市で仕事あってそこそこ稼いでるなら都会に出る必要なんてないしね
出世の先に都会勤務があるなら都会に住むしかないしね
能力があれば何処に住んでも大丈夫

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大きな自動車会社の多くは地方都市が本社、社員達は快適に暮らしてますよ。
平均年収も都内の会社員平均より良いかもね。

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＞764
同じ金を出すというのは金の問題になっていない。
金があれば関係ないという話。
つまり、地方で出来ることは全て都会で可能ということ。
そうなると、地方に住む意味は無し。

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＞766
自動車会社の話だけ？(笑)
その他の会社は？(笑)

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そうですね大手自動車会社は神奈川、静岡、愛知、三重、大阪、広島等、地方都市に本社があろようです。
自動車産業だけでは無く大手の製造業の本社や拠点は地方が多いようで、日本の産業の要ですね。
又その企業に付随した産業も盛んなんでしょう、経済的には恵まれた地方も多とおもいます。
地方都市での広い家に住んでの生活にも憧れます。　でも、大手メーカーへの就職が難関ですね。

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>762
移動に時間がかかるから気軽に行けないんですよ。
船の管理も大変でしょ？人任せにするならいいかもしれないけどあんまり使わないならいらないと思うだろうしね。
私の場合って書いたんですけどね。

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