購入するなら都会それとも田舎【PART1】

ドリームハウスの２軒は天井高１つとっても方や３m50、一方木造７m規制で天井高２m30位の低さ、リッチマン＆プアマンみたいで何ともひどい番組構成でしたね。

>578 なぜに堀切。たとえ田舎でも移動手段の選択肢がある方がいいと思います。

>581 極端すぎる構成はともかく、西新井のお家も幸せそうでいい感じだと思いました。自分はあの２つの中間がいいけど。

＞579

同意だが堀切はローカル過ぎるw

東京まで遠距離を通う地方都市在住。帰宅時の電車で座りたいときは服装のセンスでどのあたりで下車するか見積もっている。だいたい当たるね。自分もその程度なんだけど(笑)

車が趣味で持っているのはその人のスキ好きでいいけど、
無いと生活できないような田舎は嫌だね。

私のマンションは１６０世帯で、駐車場が７２で、２０台分空車でも採算がとれる計算に
なっている。今満車だから２０台分は管理組合の収入になっているので、修繕の足しになる。
空車になる危険もあるから、今の状態がちょうどいい。

もし空車が出るようなら大規模修繕の時、駐車場を少なくすれば良い。
この近くは殆どの店が駐車場なしなので、遠くに出かける時使っているのかな。　

都会・・・施設に駐車場がない⇒電車しか使えない
地方都市・・・施設に駐車場がある⇒車が使える、電車は多少使える
田舎・・・電車がない⇒車しか使えない

結論：地方都市が一番便利

まあ、地方といっても横浜や千葉、神戸ぐらいがいいな。

>588

何と言われても、９割以上の店にないから……、あっても共同で使っていて、
店から２分以上遠かったり、便利なの上げた方が簡単。イオンは買い物棟とは別で、
買い物棟と同じ時間帯だから、９時過ぎると１階以外閉鎖。

ドンキホーテは１階の一部でまあ便利。ケーズデンキが１階を全部使ってて便利。
店は２，３階。駅の近くは駅下も含めて殆ど無し。

大きい駐車場が北南に１つずつ。駅から３～６分。

？？？？

都区内在住で、幼児いるから
でかけるときは、車ばかりだけど
（イベントや公共施設とかで車は控えてくださいとかで無い限り）
不自由したこと無いですよ。

ららポート、ビックカメラ、ヨドバシとか駐車場あるし
水天宮にも駐車場あったよ。
乗り換え不案内な知人を東京駅に迎えに行ったときも
八重洲の地下駐車場があるし

確かに、飲食店や個人商店には無くて、
ドンキも駐車場無いことが多い気がするけど
パーキングエリアか、コインパーキングが近隣にあるからねぇ

都内でも地方と同様に車が利用できて、
かつ、ほぼ全て、徒歩のみで代替できるから
より便利なのが、実体と思います

都心在住
まあ車要らないね
チャリばかり使ってる

>確かに、飲食店や個人商店には無くて、
>ドンキも駐車場無いことが多い気がするけど
>パーキングエリアか、コインパーキングが近隣にあるからねぇ

これが不便だってことに気づかないのかな

いつ撤退するかわからない郊外の店の不便さもなかなかのものだよ。

チャリって疲れるし雨にも濡れてエアコンもなくて
誰かと同乗することもできず
荷物も積めない乗り物だよね？

車のつかえない狭い都内で仕方なく広まった移動手段だよ

田舎の人は数キロ移動しないと買い物もままならないから、車を使わない選択肢のある生活が想像出来ないだけ。

やっぱ子育ては田舎です。

田舎（地方都市）だけど徒歩10分圏内に店舗は100以上あると思う。
でもどの店も駐車場があるから外出は基本車。楽だから。

あと都内(23区内）に学生時代から10年近く住んでたから
車無しで不自由なく生活できることも十分わかってるけど
それでもストレスなく車の使える地方の便利さにはかなわないと思うよ。

ちなみに周りに市街地がない田舎と都内を比べるなら
そもそも比較にならない位都内が便利でしょ

>599

徒歩１０分も歩いたら、その数十倍店があるんじゃない？　普通４分以内だし、
たまに７分ぐら歩くけど。

自動車は維持費が高いし、乗れなくなったらどうするの？

>598

私の住む区は私立幼稚園に３年間で１０１６千円補助が出る(所得制限無し)。子どもの幼稚園
には行き帰りともバスが出て８コース経路があるみたい。子どもが多いから駅前のビルに

プールとか体操の教室が有り、先生が２０人位で教えていたよ。プールは１００人
位の子どもが何組かのクラスに別れて教わってたけど、週に何回か有るみたい。

都区内だと医療費も中学３年まで無料なことは知ってるよね。子どもが多いから
大きな公園とか子どもに必要なものは大抵近くにある。徒歩圏の小児科は多数で
午後１０時までやってるところもある。

>600
幼稚園の補助はいいですね。私立幼稚園で月25000円くらい掛かります。（補助金でているのかはよく分からない）
プールやリトミックは無料で教えてくれるの？それならいいですね。うちは有料で、バスは出ています。車での送迎メインですけど。月1万くらい。医療費は同じく中学まで無料です。

地方都市の魅力は公園の駐車場代が無料で、比較的何時でも駐車できる事なんです。転勤で越してきた時驚きました。
花見やバーベキューも場所に困らない。渋滞しない。衝撃でした。
とにかく公園がバカでかく、充実している。そんな規模のものが沢山あります。
徒歩圏の公園ってか、公園内自体歩けないくらいの広さですよ。

一番の魅力は人が少ない事（笑）ですかね。

そうですね。東京も意外に公園が多い。緑を楽しむことは十分にできます。ホームセンターなど大きな荷物があるところは駐車場もあるし、普段の買い物は面倒ならネットスーパーもあるから配送もしてもらる。
飲食店や公共サービス、教育が充実してるからいろんな楽しみ方ができるのが大きいです。住む場所を選ぶのは何を重視するかです。

うーんまとめると
都会のメリット
１）車がいらない
２）徒歩圏でなんでもある
都会のデメリット
１）なんでも高い
２）自家用車は無駄
田舎のメリット
１）車が持てる
２）時期のものなら安い
３）環境がいい
田舎のデメリット
１）とにかく車を持たないと人ではない
２）ネットがないと不便
３）車必須なので酒は家でしか飲めない
４）能力の低い人は仕事がない

>604

一点だけ違う。食べ物屋には場所代が高いが、徒歩圏にスーパーが沢山ありいろいろな
選択ができる。　３０秒のスーパーは冷凍商品が毎日半額以下だし、もやしやピーマンは
一つ１０円生卵は時々だが、１０個数十円。他のものも毎日安い。

勿論美味しい店を選んでも良いが。その人の考え方でいろいろな生活が出来る。

いや、田舎は時間を気にせず飲めるよ。通勤圏の範囲が狭いからタクシー代が安い！はしごも安心(笑)

＞606さん

車通勤だけど、代行も安いしね！終電などないから時間を気にせず飲める。
嫁と会社（翌日二日酔いで仕事にならない）にとってはデメリットかもしれないが。

相変わらずスレ主のまとめはバイアスがかかりすぎ。都会のメリットが全然知らないようだ。
車を持つことがメリット？というのもよくわからん。自分にとっては単なる道具に過ぎない。
サラリーマンをバカにしていることもよくわかったが、田舎のデメリットはそんなことではないのも触れてない。

終電は気にして飲酒はするよ。バスは１０時代まで普通に１０分おきぐらいにある。
それより遅くは運行はしてるが、料金が２倍の深夜バスが電車の時間に合わせて
終電頃まで運行している、東京では。勿論代行よりずっと安い。

逆に都会はベビーカーや車椅子が邪魔者扱いだがな。
それを利用したい人にとっては住みにくい。

極端な田舎と極端な都会を比べたらそれは都会の方が
便利で異論はないだろう

車社会だけど市街地も発展してる中核市、政令市と
都会の利便性を比較するならいい勝負になるね

ただ中核市や政令市でも埼玉や神奈川あたりの関東近郊のベッドタウンだと
東京に出るための利便性はあっても、街そのものの機能が低くて
住みやすさは感じないかな

>611

この前も満員電車にベビーカーで乗り降りができずに、結局周りの複数の人に子どもは
とその親子は途中の駅で降ろされていた。主要駅で階段がある位置で他の場所なら邪魔に
ならずに乗れたのに、

それに赤ちゃんならともかく、自分で立てる子どもが疲れるのでベビーカーに乗って、
田舎で乗った時はともかく、都会に近づき電車の中が混んできたのにその若い親は
先に乗った方が偉いみたいに全く気にせず、周りの人たちはみんな迷惑そうだった。

610だけど、私は近いから深夜バス乗ったこと無い。他の用でその路線には途中の
停留所に賃貸マンションが何百棟か有るのは知っていたが。

ベビーカーはラッシュ時は避けるのが普通だと思うから、さすがに一般化できないと思います。
どんな事情があって田舎から出てきたのか解りませんが。座れる時間帯選ぶとかグリーン車や特急とかないのかしら。

>>614
こういう人は自分がどうしても使う立場になるとあーだこーだ言うｗ
使えない時間がある事が正常な状態なのだろうか？

都会はモンスターが多いな。

ここまで見てると田舎に住むのは車の運転が楽という以外のことはないみたい。田舎住まいに夢見るのは辞めるか。

車の諸経費まだだいぶ高いでしょ。厳罰主義で、保険が大分高くなりそうだけど。
日本車は海外でも売れてるから、日本ではもっと安くならないかね？

一人ひとり乗るから温暖化で、竜巻を始め異常気象が増えてる気がする。昔は無かった。

エネルギーの消費量はエアコンとかもあるし、自動車のせいだけにはできないね。

田舎は車に乗れないと引きこもるしかない。

>>621
都会は車椅子生活に対応できない狭い家が多いから
車椅子になったら生活厳しいな。

田舎では専門医のいる病院が無いんじゃないか？人口減で病院が維持出来ない所も有りそう。

病院に行く老人は減りません。
都会より遠くなる人は多くなるだろうが医療圏に一つは総合病院、県に一つは大学病院もある。
都会は病院数が多い分、分散するが地方は集中するので手術も熟練で上手い医者が多いよ。

車で出かけてショッピングモールに行ったら駐車場が満杯orzこうなると車頼りも考えもの。

雨で満車になりがちでもちょっと待てばとめられる。
雨の日に徒歩や電車で子供つれて荷物持って買い物より全然いいね。

晴れでも雨が降っても、いつも行く所は同じ。そんな田舎に飽きてきた…

いつも行く所が同じって、そこまで店の選択肢の少ない田舎はさすがにイヤだな。
車が快適に使えて、店がたくさんあるのに道路が良く整備されているので渋滞が少ない、そんな位が良い。

都会からそこそこの地方都市に越してきた。不便なのに慣れてしまったが、それでも飽きてくる。都会の便利さを知らなければ、知っている範囲で満足できるんだけどね。

田舎は通勤天国。東京の皆さん、今週もご苦労様でした。
二日酔い気味ですが、今日は天気がいいので、子供たちと今から庭で洗車でもやります。

洗車かあ。めんどうだね。読書したり、自己啓発したり、もっと有効に時間を使いたいなあ。

友人が松戸に住んでるから新三郷のららぽーと行ったら大変な事になった。
空いていれば五分位の場所に駐車場入れるまで一時間以上掛かったよ。
休日はいつもそうみたい。

松戸や新三郷は東京通勤圏だから、ここの田舎人からしたら都会の範疇だろ？
通勤は満員電車で週末も混雑でご苦労様とか言われそう。

でも東京の求心力は欠けてきたよな。
かつての109やプランタンなどにあったのに
最近できたヒカリエやダイバーシティやソラマチには感じない。
東京へわざわざ出向きたいってあまり感じないんだよな。

都区内在住だけど浅草や、ソラマチ、は
観光地な感じで、混んでそうなイメージで
まだ、いったこと無いんですよね。

ダイバーシティは、長男が喜んでくれるので
ぶらっとするにはちょうどいい、
あのへん公園もあるし、散歩がてら

＞635
錦糸町以外ほとんど、江東区
工業地帯の豊洲や砂町の大規模マンションが流行るのも頷ける。

北砂のアリオに、
砂町商店街、
南砂のトレピックプラザ
新砂のスナモ

個人的には、流通系のモールより、
財閥系のモールが、好きですね。

モールって田舎も都会も関係ない。モールしか興味ないなら田舎に住むのがよろしいですね。

終末、子ども連れては、楽で便利ですもんね。
天気がいい日は、戸越銀座とか商店街を
ぶらぶらするほうが、お手軽で良いかも

都会に通う田舎住まいが悪いところ取りで一番ダメか…

>641
それは通勤手段によるのでは？
例えば、車通勤であっても、ほとんど渋滞なしで快適に車で行けるならそれが一番便利だし、
電車通勤の場合でも、始発駅などで、毎回座って会社まで行けて、帰りも座って帰ってこれるなら快適。
さらに田舎で、道路が片側２車線以上ばかりで週末も渋滞無しor回避出来るなら、落ち着いた環境で生活できる。

ド田舎のインフラコストは一人あたり換算すると都心の数十倍という試算もある
田舎住まいは罪だな

>643
インフラコストだけ１人あたり換算して意味あるの？
農海産物、電力等いくらでも地方から都心にいってるだろ？
田舎のインフラなかったら都心も麻痺するよ。

>645

田舎はどうろこうじなんか自分でやるんだね。コストがないもの。

どう考えてもさすがに今のインフラは維持するのは難しい。どうやって縮小していくかが課題なんですかね。罪人扱いはどうかと思うけど。

農業といえば
殆ど農協とかのとてつもない非効率と利権のかたまりでしょ
新自由主義的な考えにはあまり汲みしないほうですがどう見ても無駄に税金使っている
おまけに道路にダムに新幹線etc,etcとまあなんやら
極論ですが田舎解体して大都市集中したほうが
まだ生き残る道が残ってる気がします

個人の自由なので田舎でも都会でも好きに選べば良いが、隣と離れていてぽつんと一軒だと台風とか風当たりが強いので強靭な家を建てないとと思うよ。

田舎程,平屋でもRCとか鉄骨造の必要が有ると思う。基礎も５０センチは上げておく事。木造で床下浸水しただけでも後が大変だからね。

田舎に住むのはハイコスト。貧乏人は都市部に避難しておいた方が無難。都市部自治体にしがみついて居た方が行政サービスが手厚い分、生き残れる可能性が高くなる。他人の税金に頼れる分より楽に生きられる。もちろん、住所のないホームレスじゃだめ。

>646

この前、ＮＨＫの災害特集番組でやっていた。おじいさん、おばさんでもできるもんだね。
一人指揮する人がいれば、道路の補修工事をちゃんとやっていれたよ。

解説者がお金がない市町村ではこういうケースが増えると言っていたよ。
お金と人があるとよいけど。田舎ではこれが出来ない市町村は無くなるかも。
役人も働けよって思った。

>役人も働けよって思った。
役所も金あるとこ以外は何でも予算カットで何もできない。道路みたいな公共施設ですら維持費がでない。しかもそういうことは住民には言えない。本当は「住民や法人もいなくて税金も集まらないので、間もなくつぶれます」っていうところもだいぶ増えてるのにね。

だから待ってますよ。田舎の役所は高額納税者の転入を。そして貧乏人は田舎に新規転入してはいけない。お互いのためにならないから。

こんばには。スレ主です。けっこう話が脱線しているようですが、
田舎暮らしがハイコストとのコメには反論を。
少なくとも持ち家生活なら地方レベル３までならローコストですよ。
私の自宅は地方レベル３です。自宅は1300万で購入。あと数年でローンは終わりです。
標高300Mで夏場のエアコン代あまりかかりません。
冬場は、暖炉があるので、近場の木工工場に木屑をもらってたいてます。
こんな生活は都会では不可能です。
でも仕事はないので地方レベル１のところへ絶賛単身赴任中です。

>>654
コスト＝支出経費という意味ね。考えが浅すぎるから君自身と君の家族のためにもう少し勉強した方して行動した方がいい。

田舎はやばいよ。でも都会も自らの高齢化を支えきれるかな～

>>656
＞都会も自らの高齢化を支えきれるかな～
同意。公共的な非営利的事業は都会は厳しいみたい。
事業をやるのに用地代がかかりすぎたり人件費も高いからね。
実際少子化のご時世で都市部は待機児童が解消されていない。
特養もワーストは都市圏ばかり。
福祉関係のワースト上位に都会ばかりが名を連ねる現実に目を背けてはいけないと思う。

待機児童の問題って保育園でしょ。長い時間預かって欲しいのかな。収入が低い家庭は
保育園かな。江戸川区は所得関係なしに私立幼稚園補助が３年間で１００万円以上。

幼稚園のが得だと思う。残った時間で水泳、器械体操、バレエ、ピアノとか色々やっている。
こっちは有料。幼稚園は行き帰りともバスがエントランスの１０mぐらい先で止まる。
バスは８コースぐらい。

ローンは今は普通に返して、貯金をためてる。できたら１０年間で返却予定。
４分ぐらいで図書館だから、今まで子供の本を３百冊くらい読んであげてる。

子どもが寝たのを確認してから照明を消す。都会は便利だよ。

659から、何が便利なのか伝わらない。
至って普通に思えるが。

地価も比較的安いし、車異動も便利、
リムジンバスで成田羽田も便利、
公園も多く、マンションでも戸建でも選択しやすい
ごく普通のファミリー向けには、住みやすいと思いますね。


幼稚園の遠足がディズニーランドだったりするのが、ちょっと違うぐらいかな

うん。>659は田舎でも普通の事
都会しか出来ない又は便利な事はないのでしょうかね

>660

都区内だのその1つだと私立幼稚園の３年間に１００万円以上の補助金がでる。
それも所得制限なんか一切なしだよ。東京はいろいろな補助金が有るよ。

都民税のいくらかが地方を援助する為に分配されている

ぽっくり逝く前迄、五体満足で健康なら過疎地でも善いかもしれない。が、、

>>664
高校卒業位までの育児やら教育やら諸々の費用は地方が負担してるが
多くは都会に出て、成人して労働して税金おさめられて恩恵受けるのは都会

ちなみに都会で１００ｍの道路を造る費用で
田舎で１０ｋｍの道路ができる

どっちもどっちで言い出したらきりがないけど

>664

本来地方税にすべきだったんじゃない。都には２割以上都道府県交付金てあり、
都で使っちゃてるけど。

通勤電車にベビーカーや幼児がいるとイラッとくるね。やっぱり都心に住むべきだわ。

その通りです。

＞668
子ども連れては、車でお出かけしかしませんが、


郊外で通勤時間が長いと、ストレスも溜まって
イライラするのでしょうね

都区内なら、通勤も数駅、
気にならないですよ。

その数駅が満員電車、駅まで自転車でいけど、自転車置き場は駅から遠く、それ以外に置こうものなら強制撤去
自分が新入社員当時住んでいたのは川崎、職場は品川だったけどそんなもんだった。苦痛
今は車で15分の通勤しかも社有車なのでコストゼロ

今月は残業年末調整含めて手取りが50万超えた。さて5日働いたら今月は終わりだ。皆様よいお年を。

最初の１５年は地方都市で車だとラッシュで時間が分からずかなり早めに出勤した。
自転車の方が時間がかからないので、晴れだと殆ど自転車で１５分くらい。
雨だと車で晴れの時より１０分以上早く出社してたがたまに遅刻してた。

東京へ転勤してからはフレックスで１０時に出勤。そんなにラッシュの経験無し。
乗車時間１０分。たまに終電近くまで残業するとラッシュより酔っぱらいが嫌だった。
電車だとほぼ同じ通勤時間で、私は都会の方が気が楽だった。

この時期、雪や凍結路のなか、早めに起きて
凍ったフロントガラスと格闘しての通勤は大変
追突事故で渋滞や田んぼに、落ちたりしてるのもたまに見かける。

忘年会も、宿泊や代行、
家族や飲まない人に送迎してもらうと、翌朝通勤に困るし、お気軽にはできない

通勤はやっぱり、電車が楽です、
この時期、地下街抜けてビル直結なら
雨風寒さ関係無いし。
忘年会も、いろいろな集まりで、
大小お気軽に開催で連日出席で飲み過ぎ注意ね

カーポートがあれば、フロントガラス凍らないよ。
雨風しのげて暑さ寒さも無し、さらにプライベート空間なのが車。
渋滞さえ無い環境であれば、どっちの移動が快適か比較するまでもない。

うーん、やっぱり電車だなあ。

>674
>>渋滞

どれだけ時間がかかるか分からないってダメだ。

都区内の戸建て住宅街です。
皆さん車をお持ちですが、通勤に車を利用しないので、
朝晩、通行する車も無く、無音なのは、良いです。

以前、地方に住んでた頃は、朝の暖気運転や
深夜帰宅に、少しイラッとしたことも・・・
お互い様なんですけどね。

今時の住宅で、隣の暖気音や深夜帰宅の音なんて気になるほど聞こえるか？
お隣さんはマフラー交換でもしてる車だったのかな？

近所にいるでしょ、ちょっとやんちゃな若者が

＞６６７さんの昔すんでいた地方は暖かいところなのでしょうね。
私のような寒い地域は、窓がペアガラスか、サッシ＋雨戸or障子なので
外の騒音は聞こえませんよ。