購入するなら都会それとも田舎【PART1】

いろいろありまうが、、
車乗りたい人は田舎一択ではないでしょうか？
だいたい駐車場代に5000円/月以上出す神経が信じられない。
うちは3－4台留められる庭にコルト4WD１台と自分のCB1300を置いているだけ
冬場はバイク乗れないから、22000円/月のジムニーをリースで借りています。
高いと思うかもしれないけど、スタッドレスタイヤ込で、1万キロ/月走るので
買うより安くなります。かつ自営業なので経費で落とせます。
車で移動ならば３０KM以内は生活圏になるので都会に暮らす必要性はありません。

>>560
代行って運転代行のことだけどわかってる？
田舎は代行使うから車移動でも気軽に飲み会してるよ
県庁所在地だけど終電も気にしない。
繁華街も車で5分だしいざとなれば歩けるけど。

田舎は車ばっかり乗って運動しないので
統計的にデブが多いっていう
話をどこかで読んだような

そうだと思う。
東京だと１ｋｍ先の店でも皆普通に歩いていくし健康的だよ。
田舎だと1日100ｍも歩かずに生活できてしまうから太りやすい

俺も田舎出身だけど東京住み始めは
電車移動だけでも歩きすぎて足が棒になった

１ｋｍ先の施設が唯一の施設なら、徒歩で行くけど同類の施設があるだろうから、
数分歩くのも時々だね。５分くらいの駅のバスターミナルが１番遠くかな。

そう都会の方が断然歩くことが多くなるよ。
年取ったら都会が便利とか言ってる人いるけど、田舎で車の方が便利。
普通は頭より足腰ダメになる方が早いからね。

歩かないから足腰がダメになるだけ。
車に乗りたいから田舎に住むというのは、手段が目的になってて自分としては考えられない。
政令指定都市の中心部から電車で15分のド田舎の駅近に住んでるが、歩くことも意識して選んだよ。

車利用を主張してる人々もある一定レベル以下の利便性になると耐えられないんだよね。
それは田舎を肯定してるとは聞こえないな。

田舎在住で都会のように車が使えない生活は考えられないが、
極端な田舎を肯定してはいないよ。
少なくとも自宅から１ｋｍ以内にスーパー、コンビニ、飲食店が
複数あるレベルの街じゃないと住む気になれない。

地下鉄がないレベルの田舎県庁所在地で
中心街に家があって車も使いやすいのが一番便利と思う

田舎人はどんなに近くても車でしか移動しないんでしょ。｢歩くこともある｣を執拗に否定してたじゃないか。

田舎は意識しないと本当に歩くことをしなくなる。
特に雪の降る冬場は要注意
うちは合併で大きな市に合併された町村部なので、
元の町立スポーツセンターがあって、体育館の外周が
インドアのジョキングコースになっている。
今までは、７ｋｍ先の仕事場
（そこまで信号は一つだけ標高差２００ｍ）まで、
ロードレーサーで通っていたけど、ぼちぼちそちらに
切り替えないと。

569だけど
いくら車社会の田舎でも10㎞以上を日常的に車移動するのは面倒くさい。

1ｋｍ以内、せいぜい3㎞圏に生活に必要な施設がすべて揃ってる田舎なら
どこでも車で5分以内でいけるし徒歩や地下鉄中心の都会より便利と感じる。

スレ主のような極端な田舎はまた話が違う気がする

>>572
だから田舎でも大型SC徒歩５分以内とかだと土地の値段が上がる。

車移動の快適さは、距離数より、信号の数と道路の規格幅次第だろ。
片側２車線以上の道路が網目の様に、張り巡らせてある地方都市だが、
信号も少なく車移動が快適な所もある。

電車は普段利用しないが、駅まで車で10分（３駅、２路線）で高速インターまで車５分。
１キロ以内にはスーパーコンビニ飲食店が多数、映画館ホムセンの他、大規模ＳＣもある。

週末なら、都心部までドアtoドアで車で40分で行ける。
そんな所も有ります。

あと田舎でもモノが手に入る時代にはなったな。
３０年～４０年位前はどんなド田舎でも歩きや自転車や公共交通機関だった。うけど
家なんか見てもそう。古い家は敷地は広そうなのに車は１台置くのがせいぜいの配置していたりする。
車は高嶺の花だったし免許自体がAT限定が無かった。
だから＊＊みたいにバス停を中心にした徒歩圏に買い物施設や公共施設が集まった。
道も幹線道路以外は舗装していない箇所が多かったし。
今やどこも１家に一台から一人に１台レベルになった。
携帯電話やネットもほぼどこでもつながるようになった。
マクドナルドみたいなファストフードチェーンなども田舎でも大きめのショッピングセンター行けば
普通に食べられコンビニも街道沿いなら普通に存在するようになった。
逆にご当地グルメみたいなのとか田舎発のチェーン店が
都会でチヤホヤされるという変な感じにすらなってきた。
音楽や雑誌もウェブを開けば全国どこでも最新版を見聞きでき昔みたいに田舎だから
東京より発売日が数日遅れなんて事もなくなってきた。
今や真のド田舎ってネットも携帯電話もできないような秘境のような場所なのかもしれない。

家の近くだとモスバーガーが徒歩４分に２軒、マクドナルドが徒歩５分に２軒、
ロッテリアが徒歩６分に１軒だけど、私はモスが好きなので若干近いと思う
モスに行く。でも４分のパン屋がレパートリが多いので１番よく行くかな。

５分はかなり歩く方。都区内だとどこでも車はいらない。駐車場はマクドの１軒
だけしか無いし帰って歩いてしまう。

ドリームハウスの鎌倉１５０坪、都内下町１１坪のようなら鎌倉がいいな。

あの豪邸は羨ましいね。
でも駅まで車で10分はちょっと嫌だ。子供は自転車必須になるし、大人も生涯、基本的に電車は使わない前提になる。
いちいち送り迎えも頼みたくないから、あのような立地は自分には縁遠い。
もちろん高すぎて手に届かないが、仮にもっと土地が安い埼玉や千葉でもっと狭くても駅遠は無理。

>>578
駅徒歩１分でも東武の堀切駅前とかじゃ嫌だろｗ
駅力がそこそこある駅じゃないとね。

購入するならとは、建売りという事？

ドリームハウスの２軒は天井高１つとっても方や３m50、一方木造７m規制で天井高２m30位の低さ、リッチマン＆プアマンみたいで何ともひどい番組構成でしたね。

>578 なぜに堀切。たとえ田舎でも移動手段の選択肢がある方がいいと思います。

>581 極端すぎる構成はともかく、西新井のお家も幸せそうでいい感じだと思いました。自分はあの２つの中間がいいけど。

＞579

同意だが堀切はローカル過ぎるw

東京まで遠距離を通う地方都市在住。帰宅時の電車で座りたいときは服装のセンスでどのあたりで下車するか見積もっている。だいたい当たるね。自分もその程度なんだけど(笑)

車が趣味で持っているのはその人のスキ好きでいいけど、
無いと生活できないような田舎は嫌だね。

私のマンションは１６０世帯で、駐車場が７２で、２０台分空車でも採算がとれる計算に
なっている。今満車だから２０台分は管理組合の収入になっているので、修繕の足しになる。
空車になる危険もあるから、今の状態がちょうどいい。

もし空車が出るようなら大規模修繕の時、駐車場を少なくすれば良い。
この近くは殆どの店が駐車場なしなので、遠くに出かける時使っているのかな。　

都会・・・施設に駐車場がない⇒電車しか使えない
地方都市・・・施設に駐車場がある⇒車が使える、電車は多少使える
田舎・・・電車がない⇒車しか使えない

結論：地方都市が一番便利

まあ、地方といっても横浜や千葉、神戸ぐらいがいいな。

>588

何と言われても、９割以上の店にないから……、あっても共同で使っていて、
店から２分以上遠かったり、便利なの上げた方が簡単。イオンは買い物棟とは別で、
買い物棟と同じ時間帯だから、９時過ぎると１階以外閉鎖。

ドンキホーテは１階の一部でまあ便利。ケーズデンキが１階を全部使ってて便利。
店は２，３階。駅の近くは駅下も含めて殆ど無し。

大きい駐車場が北南に１つずつ。駅から３～６分。

？？？？

都区内在住で、幼児いるから
でかけるときは、車ばかりだけど
（イベントや公共施設とかで車は控えてくださいとかで無い限り）
不自由したこと無いですよ。

ららポート、ビックカメラ、ヨドバシとか駐車場あるし
水天宮にも駐車場あったよ。
乗り換え不案内な知人を東京駅に迎えに行ったときも
八重洲の地下駐車場があるし

確かに、飲食店や個人商店には無くて、
ドンキも駐車場無いことが多い気がするけど
パーキングエリアか、コインパーキングが近隣にあるからねぇ

都内でも地方と同様に車が利用できて、
かつ、ほぼ全て、徒歩のみで代替できるから
より便利なのが、実体と思います

都心在住
まあ車要らないね
チャリばかり使ってる

>確かに、飲食店や個人商店には無くて、
>ドンキも駐車場無いことが多い気がするけど
>パーキングエリアか、コインパーキングが近隣にあるからねぇ

これが不便だってことに気づかないのかな

いつ撤退するかわからない郊外の店の不便さもなかなかのものだよ。

チャリって疲れるし雨にも濡れてエアコンもなくて
誰かと同乗することもできず
荷物も積めない乗り物だよね？

車のつかえない狭い都内で仕方なく広まった移動手段だよ

田舎の人は数キロ移動しないと買い物もままならないから、車を使わない選択肢のある生活が想像出来ないだけ。

やっぱ子育ては田舎です。

田舎（地方都市）だけど徒歩10分圏内に店舗は100以上あると思う。
でもどの店も駐車場があるから外出は基本車。楽だから。

あと都内(23区内）に学生時代から10年近く住んでたから
車無しで不自由なく生活できることも十分わかってるけど
それでもストレスなく車の使える地方の便利さにはかなわないと思うよ。

ちなみに周りに市街地がない田舎と都内を比べるなら
そもそも比較にならない位都内が便利でしょ

>599

徒歩１０分も歩いたら、その数十倍店があるんじゃない？　普通４分以内だし、
たまに７分ぐら歩くけど。

自動車は維持費が高いし、乗れなくなったらどうするの？

>598

私の住む区は私立幼稚園に３年間で１０１６千円補助が出る(所得制限無し)。子どもの幼稚園
には行き帰りともバスが出て８コース経路があるみたい。子どもが多いから駅前のビルに

プールとか体操の教室が有り、先生が２０人位で教えていたよ。プールは１００人
位の子どもが何組かのクラスに別れて教わってたけど、週に何回か有るみたい。

都区内だと医療費も中学３年まで無料なことは知ってるよね。子どもが多いから
大きな公園とか子どもに必要なものは大抵近くにある。徒歩圏の小児科は多数で
午後１０時までやってるところもある。

>600
幼稚園の補助はいいですね。私立幼稚園で月25000円くらい掛かります。（補助金でているのかはよく分からない）
プールやリトミックは無料で教えてくれるの？それならいいですね。うちは有料で、バスは出ています。車での送迎メインですけど。月1万くらい。医療費は同じく中学まで無料です。

地方都市の魅力は公園の駐車場代が無料で、比較的何時でも駐車できる事なんです。転勤で越してきた時驚きました。
花見やバーベキューも場所に困らない。渋滞しない。衝撃でした。
とにかく公園がバカでかく、充実している。そんな規模のものが沢山あります。
徒歩圏の公園ってか、公園内自体歩けないくらいの広さですよ。

一番の魅力は人が少ない事（笑）ですかね。

そうですね。東京も意外に公園が多い。緑を楽しむことは十分にできます。ホームセンターなど大きな荷物があるところは駐車場もあるし、普段の買い物は面倒ならネットスーパーもあるから配送もしてもらる。
飲食店や公共サービス、教育が充実してるからいろんな楽しみ方ができるのが大きいです。住む場所を選ぶのは何を重視するかです。

うーんまとめると
都会のメリット
１）車がいらない
２）徒歩圏でなんでもある
都会のデメリット
１）なんでも高い
２）自家用車は無駄
田舎のメリット
１）車が持てる
２）時期のものなら安い
３）環境がいい
田舎のデメリット
１）とにかく車を持たないと人ではない
２）ネットがないと不便
３）車必須なので酒は家でしか飲めない
４）能力の低い人は仕事がない

>604

一点だけ違う。食べ物屋には場所代が高いが、徒歩圏にスーパーが沢山ありいろいろな
選択ができる。　３０秒のスーパーは冷凍商品が毎日半額以下だし、もやしやピーマンは
一つ１０円生卵は時々だが、１０個数十円。他のものも毎日安い。

勿論美味しい店を選んでも良いが。その人の考え方でいろいろな生活が出来る。

いや、田舎は時間を気にせず飲めるよ。通勤圏の範囲が狭いからタクシー代が安い！はしごも安心(笑)

＞606さん

車通勤だけど、代行も安いしね！終電などないから時間を気にせず飲める。
嫁と会社（翌日二日酔いで仕事にならない）にとってはデメリットかもしれないが。

相変わらずスレ主のまとめはバイアスがかかりすぎ。都会のメリットが全然知らないようだ。
車を持つことがメリット？というのもよくわからん。自分にとっては単なる道具に過ぎない。
サラリーマンをバカにしていることもよくわかったが、田舎のデメリットはそんなことではないのも触れてない。

終電は気にして飲酒はするよ。バスは１０時代まで普通に１０分おきぐらいにある。
それより遅くは運行はしてるが、料金が２倍の深夜バスが電車の時間に合わせて
終電頃まで運行している、東京では。勿論代行よりずっと安い。

逆に都会はベビーカーや車椅子が邪魔者扱いだがな。
それを利用したい人にとっては住みにくい。

極端な田舎と極端な都会を比べたらそれは都会の方が
便利で異論はないだろう

車社会だけど市街地も発展してる中核市、政令市と
都会の利便性を比較するならいい勝負になるね

ただ中核市や政令市でも埼玉や神奈川あたりの関東近郊のベッドタウンだと
東京に出るための利便性はあっても、街そのものの機能が低くて
住みやすさは感じないかな

>611

この前も満員電車にベビーカーで乗り降りができずに、結局周りの複数の人に子どもは
とその親子は途中の駅で降ろされていた。主要駅で階段がある位置で他の場所なら邪魔に
ならずに乗れたのに、

それに赤ちゃんならともかく、自分で立てる子どもが疲れるのでベビーカーに乗って、
田舎で乗った時はともかく、都会に近づき電車の中が混んできたのにその若い親は
先に乗った方が偉いみたいに全く気にせず、周りの人たちはみんな迷惑そうだった。

610だけど、私は近いから深夜バス乗ったこと無い。他の用でその路線には途中の
停留所に賃貸マンションが何百棟か有るのは知っていたが。

ベビーカーはラッシュ時は避けるのが普通だと思うから、さすがに一般化できないと思います。
どんな事情があって田舎から出てきたのか解りませんが。座れる時間帯選ぶとかグリーン車や特急とかないのかしら。

>>614
こういう人は自分がどうしても使う立場になるとあーだこーだ言うｗ
使えない時間がある事が正常な状態なのだろうか？

都会はモンスターが多いな。

ここまで見てると田舎に住むのは車の運転が楽という以外のことはないみたい。田舎住まいに夢見るのは辞めるか。

車の諸経費まだだいぶ高いでしょ。厳罰主義で、保険が大分高くなりそうだけど。
日本車は海外でも売れてるから、日本ではもっと安くならないかね？

一人ひとり乗るから温暖化で、竜巻を始め異常気象が増えてる気がする。昔は無かった。

エネルギーの消費量はエアコンとかもあるし、自動車のせいだけにはできないね。

田舎は車に乗れないと引きこもるしかない。

>>621
都会は車椅子生活に対応できない狭い家が多いから
車椅子になったら生活厳しいな。

田舎では専門医のいる病院が無いんじゃないか？人口減で病院が維持出来ない所も有りそう。

病院に行く老人は減りません。
都会より遠くなる人は多くなるだろうが医療圏に一つは総合病院、県に一つは大学病院もある。
都会は病院数が多い分、分散するが地方は集中するので手術も熟練で上手い医者が多いよ。

車で出かけてショッピングモールに行ったら駐車場が満杯orzこうなると車頼りも考えもの。

雨で満車になりがちでもちょっと待てばとめられる。
雨の日に徒歩や電車で子供つれて荷物持って買い物より全然いいね。

晴れでも雨が降っても、いつも行く所は同じ。そんな田舎に飽きてきた…

いつも行く所が同じって、そこまで店の選択肢の少ない田舎はさすがにイヤだな。
車が快適に使えて、店がたくさんあるのに道路が良く整備されているので渋滞が少ない、そんな位が良い。

都会からそこそこの地方都市に越してきた。不便なのに慣れてしまったが、それでも飽きてくる。都会の便利さを知らなければ、知っている範囲で満足できるんだけどね。

田舎は通勤天国。東京の皆さん、今週もご苦労様でした。
二日酔い気味ですが、今日は天気がいいので、子供たちと今から庭で洗車でもやります。

洗車かあ。めんどうだね。読書したり、自己啓発したり、もっと有効に時間を使いたいなあ。

友人が松戸に住んでるから新三郷のららぽーと行ったら大変な事になった。
空いていれば五分位の場所に駐車場入れるまで一時間以上掛かったよ。
休日はいつもそうみたい。

松戸や新三郷は東京通勤圏だから、ここの田舎人からしたら都会の範疇だろ？
通勤は満員電車で週末も混雑でご苦労様とか言われそう。

でも東京の求心力は欠けてきたよな。
かつての109やプランタンなどにあったのに
最近できたヒカリエやダイバーシティやソラマチには感じない。
東京へわざわざ出向きたいってあまり感じないんだよな。

都区内在住だけど浅草や、ソラマチ、は
観光地な感じで、混んでそうなイメージで
まだ、いったこと無いんですよね。

ダイバーシティは、長男が喜んでくれるので
ぶらっとするにはちょうどいい、
あのへん公園もあるし、散歩がてら

＞635
錦糸町以外ほとんど、江東区
工業地帯の豊洲や砂町の大規模マンションが流行るのも頷ける。

北砂のアリオに、
砂町商店街、
南砂のトレピックプラザ
新砂のスナモ

個人的には、流通系のモールより、
財閥系のモールが、好きですね。

モールって田舎も都会も関係ない。モールしか興味ないなら田舎に住むのがよろしいですね。

終末、子ども連れては、楽で便利ですもんね。
天気がいい日は、戸越銀座とか商店街を
ぶらぶらするほうが、お手軽で良いかも

都会に通う田舎住まいが悪いところ取りで一番ダメか…

>641
それは通勤手段によるのでは？
例えば、車通勤であっても、ほとんど渋滞なしで快適に車で行けるならそれが一番便利だし、
電車通勤の場合でも、始発駅などで、毎回座って会社まで行けて、帰りも座って帰ってこれるなら快適。
さらに田舎で、道路が片側２車線以上ばかりで週末も渋滞無しor回避出来るなら、落ち着いた環境で生活できる。

ド田舎のインフラコストは一人あたり換算すると都心の数十倍という試算もある
田舎住まいは罪だな

>643
インフラコストだけ１人あたり換算して意味あるの？
農海産物、電力等いくらでも地方から都心にいってるだろ？
田舎のインフラなかったら都心も麻痺するよ。

>645

田舎はどうろこうじなんか自分でやるんだね。コストがないもの。

どう考えてもさすがに今のインフラは維持するのは難しい。どうやって縮小していくかが課題なんですかね。罪人扱いはどうかと思うけど。

農業といえば
殆ど農協とかのとてつもない非効率と利権のかたまりでしょ
新自由主義的な考えにはあまり汲みしないほうですがどう見ても無駄に税金使っている
おまけに道路にダムに新幹線etc,etcとまあなんやら
極論ですが田舎解体して大都市集中したほうが
まだ生き残る道が残ってる気がします

個人の自由なので田舎でも都会でも好きに選べば良いが、隣と離れていてぽつんと一軒だと台風とか風当たりが強いので強靭な家を建てないとと思うよ。

田舎程,平屋でもRCとか鉄骨造の必要が有ると思う。基礎も５０センチは上げておく事。木造で床下浸水しただけでも後が大変だからね。

田舎に住むのはハイコスト。貧乏人は都市部に避難しておいた方が無難。都市部自治体にしがみついて居た方が行政サービスが手厚い分、生き残れる可能性が高くなる。他人の税金に頼れる分より楽に生きられる。もちろん、住所のないホームレスじゃだめ。

>646

この前、ＮＨＫの災害特集番組でやっていた。おじいさん、おばさんでもできるもんだね。
一人指揮する人がいれば、道路の補修工事をちゃんとやっていれたよ。

解説者がお金がない市町村ではこういうケースが増えると言っていたよ。
お金と人があるとよいけど。田舎ではこれが出来ない市町村は無くなるかも。
役人も働けよって思った。

>役人も働けよって思った。
役所も金あるとこ以外は何でも予算カットで何もできない。道路みたいな公共施設ですら維持費がでない。しかもそういうことは住民には言えない。本当は「住民や法人もいなくて税金も集まらないので、間もなくつぶれます」っていうところもだいぶ増えてるのにね。

だから待ってますよ。田舎の役所は高額納税者の転入を。そして貧乏人は田舎に新規転入してはいけない。お互いのためにならないから。

こんばには。スレ主です。けっこう話が脱線しているようですが、
田舎暮らしがハイコストとのコメには反論を。
少なくとも持ち家生活なら地方レベル３までならローコストですよ。
私の自宅は地方レベル３です。自宅は1300万で購入。あと数年でローンは終わりです。
標高300Mで夏場のエアコン代あまりかかりません。
冬場は、暖炉があるので、近場の木工工場に木屑をもらってたいてます。
こんな生活は都会では不可能です。
でも仕事はないので地方レベル１のところへ絶賛単身赴任中です。

>>654
コスト＝支出経費という意味ね。考えが浅すぎるから君自身と君の家族のためにもう少し勉強した方して行動した方がいい。

田舎はやばいよ。でも都会も自らの高齢化を支えきれるかな～

>>656
＞都会も自らの高齢化を支えきれるかな～
同意。公共的な非営利的事業は都会は厳しいみたい。
事業をやるのに用地代がかかりすぎたり人件費も高いからね。
実際少子化のご時世で都市部は待機児童が解消されていない。
特養もワーストは都市圏ばかり。
福祉関係のワースト上位に都会ばかりが名を連ねる現実に目を背けてはいけないと思う。

待機児童の問題って保育園でしょ。長い時間預かって欲しいのかな。収入が低い家庭は
保育園かな。江戸川区は所得関係なしに私立幼稚園補助が３年間で１００万円以上。

幼稚園のが得だと思う。残った時間で水泳、器械体操、バレエ、ピアノとか色々やっている。
こっちは有料。幼稚園は行き帰りともバスがエントランスの１０mぐらい先で止まる。
バスは８コースぐらい。

ローンは今は普通に返して、貯金をためてる。できたら１０年間で返却予定。
４分ぐらいで図書館だから、今まで子供の本を３百冊くらい読んであげてる。

子どもが寝たのを確認してから照明を消す。都会は便利だよ。

659から、何が便利なのか伝わらない。
至って普通に思えるが。