購入するなら都会それとも田舎【PART1】

田舎の２割ぐらいは、人が全く住まなくなるらしい。

でもどうだろう？
最近自動運転車なるニュースも多数出ているように
公共交通機関が実質不要になる時代が出てくるのではないだろうか？
出社が不要になる仕事の普及。
学校も通学一部不要とかになるかもしれない
通販などの普及
画一的サービスを受けられる大型SCの全国的な進出

わざわざ都会に住まなくてもいい下地はかなり出来始めているが。

>424

国土交通省の予測
http://www.biodic.go.jp/biodiversity/activity/policy/kyosei/23-1/files...

>423
ではこの2割の田舎を外せば東京に住む必要ないな。

お好きにどうぞ。生活できる見込みがあるなら無人島でもいいんじゃない？

地方では自動車必需だが、そんな金があれば、都会にマンションなら買えるのに。

一戸建てに車のある生活の方が豊かな生活と思う人の方が世の中多いのですよ。

>430

最初の赴任地は地方の研究所だったから、地方の車のある生活もわかるが、東京に
戻ってみると、徒歩でも時間がかからないし、選択肢も多い。スーパーとか内科とか歯科とか
上げても徒歩圏に何軒もありネットで良さそうな店を選んで行っている。

日本は自動車の維持費が高すぎる。車の維持費を考えたら、タクシーでさえ何度も乗れるが、
バスが数分～１０分間隔で出ているのでまあ使わない。地方の車より東京の方が断然時間がかからない。

車が豊かな生活とは思わない。奥さんが大きな車で、ご主人が古い軽に乗ったりするんでしょ。
何人か会社の人の奥さんや子どもが亡くなっているので、車は嫌だな。

田舎の戸建ては良いと思うよ。東京では小さな家になるし、概ねマンションのが近いので立地で
東京に住みたい。

ただ山の手線内はかえって日用品購入には不便だったりする。
学校も公立は遠いし。
病院も偏りがあったりするし
都内の有名商店街なんかみんな山の手線外。
だから山の手線内を最高峰みたいな考えってちょっと違和感。

＞432
田舎者ですか？
山手線内で日用品が購入不便？
そんなことないでしょ。
病院に偏り？
ありえない。
学校は普通、中学から私立でしょ。
優秀な場合は小学校から私立でしょ。

何故山手線内かよく分からないが都心はやはり都心３区、特に千代田、中央だと思った。
中学は文京高校は世田谷、目黒文京とずっと国立だった。当時学校群ができて都立高校は
総崩れだった。子どもが男なら、中高一貫の私立に行かせたかも。５年でカリキュラム終わりで、
６年は受験勉強だから子どもは楽だよ。

子供の教育考えたら田舎は厳しいね。

子供の教育だけじゃない。どんな年齢層にとっても生活の利便性は都会にある。
だから普通はより都会を目指すもの。

結局生活コスト無限大で考えているじゃん。
都心3区なんてじゃあどのくらい年収あれば暮らせるのさ？
生活保護とか都心に社宅や公務員住宅に住んでいるとか
そういう極例はいいから。

国立は抽選。
前にそれで殺人事件も起きたっけ。

子供の教育って、学力テストどこの県が一番だったか知ってますよね？

>430

抽選とか帰国子女の受け入れ校にするとか会って、残念ながらレベルが落ちたみたいだね。私の時は
東大に１２０名ぐらい受かって凄かった。当時思ったけど女子も浪人覚悟で東大受けたら、
凄い人数うかってただろうね。女子は浪人覚悟で受けたりしないから、２～３０名ですんだ。

普段の成績はあまり男女差なかったからねえ。

>433
山手線の外、例えば荻窪や三軒茶屋など駅前にスーパー＋商店街みたいな街に比べたら、やっぱり不便なところは多いよ
ただ山手線にも高田馬場とか大塚、日暮里と似た感じの街もあるしなあ
病院は山手線内の方が良いと思う。

あと受験は逆だぜ
中受は学力考査メインだし、中流家庭も参入してくるから競争が厳しい
金持ちはそういう競争の前に幼稚園、最悪でも小学校で入れようとする
テストのためだけの勉強を感受性を育てる小学校の時期にやらせたくないとか理由をつけてな

山手線内は大学病院などの大病院は多い。でも初診は見ない政策方針だけど、個人病院もレベルが高いのかな？
そうであれば、もしもの備えも万全だな。

田舎レベル２にあるとある小学校は半分近くが私立中学校に行ってるよ。
複式学級で先生とマンツーマンに近い状態だし、子供たちも下級生と一緒
に授業するので、わからないと恥ずかしいので本気で勉強する。
昔国会議員も出たことがある学校なので、先生も優秀な人が多い。
都会だけがすべてではないよ。
ただし、私立中学に進学すると、地方レベル１までは引っ越さないといけないが。

教育って受験の為だけのものなのか？
ここ見てると、疑問を感じるよ。

>442

大病院は近所の小さい医者でも、会社の産業医でも紹介状を持って行くと初診でも見てくれる。

地方の病院て、今でも赤字だけど、人口減でどうするのかな。とりあえず、ベッドが
一杯余っているのはもったいないね。

大学病院から派遣されていた医師が引き揚げられて存亡の危機になっている地方病院の話は聞いたことあるが。

人口減でますます患者が減りそうだね。患者の少ないところは将来無くなりそう。

大坂VS東京

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365863/

やっぱり東京の連中は関西を、
大阪を小バカにしている！

受験機会を放棄して健康に自信があれば田舎もまた良し。

｢教育は受験だけじゃない｣って｢豊かさはお金だけではない｣に響きが似ている。執着しすぎはみっともないが、これを言うと競争から降りた諦観のようにも見えるかも。
田舎に住むと都会の人にあからさまに馬鹿にされるのは、弱気な奴に見られたからかな～

救急救命率も癌等の病気の死亡率も地域差はあるが都会と田舎では差はない。

東京のいいところは何でも選択の幅があることだね。お金がかかって仕方ないのはそうだけど。
家族のことも考えてバランス良く選ばないとね。

都会レベル2だけど、鯵やイカは釣れるし、カブトムシも蛇もいるよ

うちは吉祥寺です。都会レベル２になりますが下手な23区より高くて大変。地元なので仕方無いですが...

地方レベル１だけど車社会でドアｔｏドアに慣れてると
店舗に駐車場がないような都会の方が不便に感じるなあ

電車だと１㎞先に行くにも駅への移動とかに時間とられるし。

両方住んだが都会の方が田舎より歩くことは多くなるね。

めずらしく朝から近所のコインパークはすべて満車でした。
台風のため、普段電車通勤している人が車で通勤したんだろうかと考えることができる。

都会だと車に乗るのがストレスになるからな。出先でも駐車料金を払うし、事故のリスクも格段に高い。
ただ、車に乗れなくなったら田舎暮らしはつまらんな。

三大都市圏以外は４割以上人口が減るわけだが、議員や公務員もそのぐらい減らしてくれるのか？
医療費や諸経費は値上げしないとやってけないだろうね。地方では２４時間営業から少し前の時代の
営業形態に戻るのかな？

電車やバスも本数を減らすのかね。ラッシュは減って楽になるかな。

地方がそんなに減ったとしても均一ではないし、集中する街はあるんだろうね。捨てられる街はインフラや公的サービス維持できないで崩壊するんじゃないかな。

都会は使い分けできるということ。自動車を使うしかない田舎は制限が多いな。

職場に近いところにしとけ。体調悪いときの遠距離通勤は悲惨。

>>463
逆だろう
都会は車でいけない（駐車場に苦労する、渋滞で車のメリットが生かせない）場所が多数ある。
田舎（地方都市）は車さえあればどこでもいける。

感じ方は人によりけりだろうけど東京他10都市近く住んだ経験では
人口100万未満の県庁所在地～政令市あたりが利便性高かったよ

>465
同感。色々転勤して住んだが地方の県庁所在地くらいが一番住みやすかったから気に入った地方都市に家建てた。

やはり東京が便利に思う。先週の祝日急に歯が痛くなったのだが、以前数年以上前通ってた
徒歩４分の歯医者は残念ながら休みだった。ネットで探したらやはり徒歩４分ぐらいの所が
やっていた。

そこは１０人近くの歯医者がいて休みはなかった。次の日曜にまた行くが、歯医者が
過当競争とは聞いていたが本当だね。

>465 車がないとだめな地域に該当するなら、ほかの手段がないということでアウト。いずれ出て行く羽目になりそう。田舎が今快適でも将来の見通しはかなり暗い。
ちなみに自分は政令指定都市の郊外に住んでいるが、店がすぐ潰れるし、自動車利用前提の店ばかりで面倒くさい。どうやってあそこで呑めというのか…

>>469
関東圏だけ見てるとそう感じるかもね
実際関東のベッドタウンは人や車が多い割に店や会社が少なくて不便だと思う。
通勤に2時間とか地方じゃ考えられない

465あたりでいってるのはそういう大都市郊外じゃなく
各県単位で中心になる都市のことだろう

>467
地方都市にも休日やってる歯医者くらいあるよ。
徒歩圏にはめったにないだろが車で10分も行けば。

>>470
バス便物件だと直線距離で10キロも無い場所で
駅まで30分以上かかるとかザラにあるからな。
で鉄道も乗り換え有りで乗車は30分もかからないのに
乗り換えと待つだけで10分近くロス
軽井沢から新幹線通勤していた上司より時間がかかったのには泣けた。

利便性でいったら、俺がいま東京に住んだら通勤に３時間かかりますがな。
東京は利便性悪いっす。
あと、満員電車だけは簡便っす。

ラッシュ時は快速も止まるが中央線の影響で乗れないこともあるので、結局
フレックスを使って１０時に出社するので、満員よりは少し空いてた。

>472

どこへ行くのも、徒歩は滅多になく、何でも車。免許の更新は驚いた。県庁所在地まで電車で１時間、
そこからバスを出発までかなり待って１０分。まる１日仕事。地方は何でも時間がかかる。

東京では、２つ隣の駅。講義も教室に人がいっぱいになったら開始。１日何十回やってるのかな？
講義が終わる頃にはその分もう出来ているし。

でももう車には乗らないから、住基カードに変えた。期限が１０年だし、役所の家のあたりの
出張所が閉まってても、住民票も戸籍謄本も自動の機械で取れるから。妻には内緒。

極限の田舎者（477）が都会に憧れて出てくると便利だと感じるんだね（笑）
地方都市にすんでてよかったとつくづく思う

>478

県庁所在地よりは大きな街に住んでたけどね。

住めば都なのか、住みたい場所が都なのか、はたまた諸事情で暮らすことになった場所は
嫌でも都とせねば人は生きられないものなのか・・・

地方在住で免許更新に電車で行くって、
無いんじゃない

地方都市もいろいろ。人口五十万未満は何らかの不安を感じるね。

>481

昔のため不便だったかと思って今ネットで調べたけどやはり以前と同じだった。

477＝479＝483の人、必死だね。
車社会だと言ってるのに電車とバス乗継ぎで免許更新に行ったり、
住民票の自動交付機だって田舎にもたくさんあることも知らないのかな。

一口に地方都市と言っても
県庁所在地の真ん中でコンビニ、スーパーが徒歩圏内に複数あって、
車で5分圏内に飲食店が100店舗以上、市役所もホームセンターも
車ですぐあるような地域もあれば、
477みたいに何するにも時間がかかる不便そうな土地もあるから一概にはいえないね

都会レベル1に20年近く住んでいたけど、そのあと
地方の政令指定都市の中心部に2年間住んでいた。、
車が絶対に不可欠。区分だと地方レベル1ですね。
都会で車なし生活をしてきた人間にはちょっときつかった。
あと、地方だと駅から家までの距離にほとんど意味がない
ことに気が付いた。遠出するときにしか駅には用がない。

今は大都市から電車で30分ぐらいの地方県庁所在地に
住んでるけど、ここの分類だと都会レベル2になるんだね。
山や緑が豊富でとても都会に分類されるとは思えない。
まぁ、車が不可欠かどうかの視点がやっぱり大きいね。

購入するならって、勤め先から遠くに住むのって、
時間の無駄だから、結局、勤務地周辺で購入せざるを得ない。
勤務地無視して田舎に購入する人なんか今時いるのかな？
一昔前なら、家族のために郊外の一戸建てや広いマンション
という選択肢を選ぶ人もいたけど、資産価値大暴落で
もう昔のような人気はないはず。

田舎に住みたいから、田舎に転職するという強者なら
いないこともないかもしれない。私は逆だったけど。

政令指定都市の中心でも車必須？バスがあるだろ。レジャーは必須ではない。

>>486
政令指定都市中心部で車が不可欠？
どこだよそれ？もう住んでないんだろうからどこか教えてくれ。

確かに、バスはあったよ。
今の街もだけど、オムニバスタウンとやらに認定されてた。
しかし、ごく一部の幹線路線以外は1時間に1本あるかどうか。
郊外のショッピングモールや大型家具店にも気軽に
出かけられない。

あと、流しのタクシーがまったくいない。
東京の都心部だと走ってる車の半分以上がタクシーだけど、
地方の政令都市レベルだと、自家用車ばかりで、ごくたまに
乗車済みのタクシーという感じで、必ず呼んで来てもらう必要
がある。来るまで手持ち無沙汰で待たされる。

中心部のどんな小さな店やコンビにでも広い駐車場があり、
成人の数だけ車を保有するのが当たり前の街で、
車なし生活はきついよ。

岡山のような気がしてきた。あそこは政令指定都市とは思えない閑散っぷりだからな。

大都会岡山、いいところじゃないかな

>>489
その分駐車場代などは安い。
東京は階段、坂、歩道無しの道路などバリアも案外多い。
公共交通機関もバリアフリー法施行前だったりして
地下鉄はエレベーター設置が一部しかなかったりも多い。
しかも将来にわたっても用地確保などの都合で困難な場所も多い。
そして鉄道は日中でも座るのが難しく立ちっぱなしも多い
不便とは言わないが意外と体力がいるとも思う。
実際年寄対策で都バス残している路線もあるしな。

地方政令指定都市といいつつ単なる地方都市なら、車に乗ればいい。
それでも、中心部限定で生きていけば、車なしでも最低限の生活はできないことはないと思うよ。（まともな人付き合いは出来ないけど）
まあ、車に乗るのがきついのか、車がないのがきついのか最初にはっきりしてもらえれば、つっこまれないで済んだね。

スレ主だけど。
車が乗れるうちは、地方でも田舎でも
仕事があれば生活できるね。
出来れば北海道のような美容院に行くのに
車で2時間みたいな生活にあこがれるこのごろ
せちがない都会に見切りをつけて田舎に出た
つもりが、単身赴任でレベル１地方住人
レベル３地方の我が家に帰りたい

田舎はダメだろう。人口も半減近いし、沖縄だけじゃないか、現状維持は？

沖縄は別格でしょう。唯一人口増加の
県で、年齢構成も若い。
田舎としても米軍キャンプ、リゾート、交通事情など異色で普通の田舎？じゃない。

田舎の古家には資産価値はほとんど求められないよね。
将来は二束三文になるという覚悟がないと家を購入できない。
土地代は残るといっても、土地代は建築費よりずっとずっと安い。
しかも、その安い地価が下がり続けている。
田舎で家に金をかける人はよっぽどお金が余っているん
でしょうね。

資産価値を気にする人は都会レベル１以外はありえない。

そんな資産価値考えて家買ってるの？
終の住処と考えてる人にとっては関係ないな。
買った後に資産価値下がっても転売する気が無ければ固定資産税も下がっていいけどね。
都会だろうが田舎だろうが住みたい所に住んだ方が幸せだね。

住み続ける財力があるかが問題。土地が安いからといって、上物にお金をかけすぎると将来が悲惨だよ～単なる消耗品ですから。

東京都

救急搬送所要時間ワースト1位
10万人あたりの病院数ワースト8位
100人あたり病床数ワースト6位
10万人あたり看護師数ワースト4位
雪国とかよりも搬送時間が長い東京都。
しかもワースト上位は首都圏が占めている。
さて老人人口が増えたらどうなるでしょう？

売却を視野に入れる人は、それは相応の場所に暮せばいいじゃん

それは生き方暮らし方の違い。
指輪から車から、売却も考えて選ぶ人も居れば
好きなもの欲しいものを選ぶ人も居る。

僕は何でも欲しいものを選びたいな。

売却前提でマイホーム手にいれる人は少ない。
投資目的ならリートが数段リスク低い。

>501
同感。
リセールバリューを考えて買い物してたらつまらないね。
ここで資産価値がどうのと言ってる人は腕時計はロレックスで車は人気車種の白や黒に乗ってそうだね。

不便になって売らざるをえない場合もあるからな。
便利なところに住むに越したことない。お金があれば田舎の家は捨てて便利なところに行けばいいんじゃない？それならリセールは考える必要ないもの。

>>504
それも賭けに近い部分がある。
震災の時の浦安みたいな例もあるし
放射能問題如何では東京都心すら笑えなかった。

価値なんてただ今の価値観でしか計る材料ないからねえ。近い将来のことを考えて売るってことが決まってるのなら、リセールも考慮に入るかもしれないが、自分のように欲しかったマンションが立地が良くて購入価格も高いが、中古需要も今のところ多いってだけの話。しかも、この先何十年も需要があるかどうか、だれにもわからない。だから、今そこの場所にマンションが欲しくて買っただけ。郊外に一戸建て購入した人だって、都心じゃ難しいけど広くて閑静なばしょに欲しかっただけ。本人とその家族が満足できればいいだけ。
都心の方が資産価値があるとかいうけど、住宅なんて自分で住むのは負債だとしか思えない。じゃあ、負債の少ない方がリスクは少ないって思うけどなあ。

高い物件売りつける為には、顧客に対して資産価値云々のくだりが必要なんだよ。

担保価値も高いから、貸付金額も上げられる。購買層も、いざとなれば売却すればなんて計算が入るしね。

いつ購入者が売却するかも分からないのに資産価値云々を喧伝するのは、全くもって無責任な話。

普通の人にとって住宅購入はレバレッジをかける数少ないチャンス

リセール関係ない何てやつはアフォ
好きな所に買うのは大前提だが
引っ越が必要になるかもしれんし
飽きるかもしれん
自分の嗜好も未来永劫変わらずとは限らない
将来の選択肢を増やす重要なワンステップだな
最初上手くやると二軒目以降ずっと回しやすくもなる

将来の選択肢を増やすための選択

別に都会のど真ん中じゃないといけないとは思わないが、売らないで住むような利便性と買い手がつきそうな立地を選ぼう。過疎確率の高いところを敢えて選ぶのはまずいよ。

都会で公営住宅賃貸。購入に回さなかった資金は金融資産で運用。これが最強かな。

都会が便利だと思ってるのは都会に住んでる人だけで田舎に住んでる人は特に不便と思ってない。
私は都会出身で地方都市に家を建てたが今の方が便利と思ってる。
人それぞれ何が便利かは違うということ。
人口10万人前後の市でも人口減少によって生きてる間に無くなるとは思えない、よって都会に拘る必要もない。
都会に住んでも固定資産は目減りする。

>510

公営住宅は狭いし、所得制限でかなり、収入が低くないと、家賃も高くなるよ。

夕張市も最盛期は人口十万人いたんだよね。

単独企業の城下町は危ないということかな。

今後、雇用が増えそうな町はあるんだろうか。

>514農村も漁村も厳しい。観光地も水ものだよな。固いのは支店経済のある程度の規模の県庁所在地(できればブロックの中心が望ましい)。

こんばには。スレ主です。
昨今の投稿では、インフラと資産価値の話題になっていますが、
住むとなると、人付き合いも重要だと思います。
地方レベル３から都会レベル２まで住んだことありますし、出張では
田舎レベル２まで月単位で住んだことありますが、
よそ者を排除する気質がある、排他性が高い地域は住みにくいと感じました。

排他性ベスト３
3位　神奈川県　路上駐車してもよそ者だけレッカー移動
2位　広島県　「地のもんじゃないけんのー」
1位　京都府　友人にならないと道さえ教えてくれない

排他性が少ない地域ベスト３
3位　全国どこにでもある大規模ニュータウン　だってよそ者ばっかりだし
2位　沖縄県　なんくるないさー
1位　北海道　元々アイヌの里みんなよそ者

県と市ぐらいは言わないとイメージわかないね。スレ主も実名出したし、出せる人はお願いします。

>>514
昔のドラマじゃないが用地代が少なく人件費も低コストという事で
あえて地方に置くものもあるぞ。
今後都市の地価が下げ止まり土地の価格差が出ると弊害で
かつてのような企業のの都心回帰が止まる可能性もある。
土地代、税金、人件費の三重苦になるからな。
それを克服できるだけの高利益体質の企業だけが都市部に生き残る。
ちなみにそれは一部企業に限られたことではない。
公共交通や医療、福祉、教育などでも同じような競争にさらされる。

>>516
人口20万人しか居ない県庁所在地と
県庁所在地でもないのに20万人居る地方都市、
どっちが良いかねえ？

>>520
＞人口20万人しか居ない県庁所在地と
＞県庁所在地でもないのに20万人居る地方都市、
＞どっちが良いかねえ？

公共インフラを考えたら圧倒的に前者。
中核市でもないのに人口が変に多い街は
・保育園や小学校の不足
・公立中・高の質の低さ
・公共施設の大きさや数の不足
・子育て支援、老人政策など福祉の微妙さ
・上下水道などの整備の遅れ
・病院、診療所も不足がち

これらを抱えている街が多い。
しかも整備終了した頃には最悪は人口減少や良くても成長の鈍化は避けられず
無駄な設備化が避けられない。
県庁所在地じゃなくても最低限県の支所とかが多い中核都市をねらえ。

高崎市より前橋市に住めってこと？
あまり賛成できない。