購入するなら都会それとも田舎【PART1】

論点がズレてる。
金を稼げる稼げないのと、住居購入を都会にするか田舎にするかは同値ではない。

そうかな。都心でも田舎でも例えば1500万稼げるなら地方レベル2ぐらいの場所に住むよ。
都心に住むのを肯定する人は住んだ事がない人か、仕事の関係上都心に住むしかない人だと思う。

都会しか住めない人は仕事できない人みたいな言い方は違和感あります。

地方レベル２くらいで子育てをして、その子がいったん東京に出てきたら高確率で地方レベル２には戻らない。
その子は都心に住んだことがないから。なんでもある都会の物と人に目がくらむ。
現実的に東京はそうやってどんどん人口が増えた。田舎に残されるは老いた両親という構図。

本社採用は入社時、地方の方が多かったが、次第にほとんど東京になった。
本社少し、関連会社の主要ポスト。

>265
いや・・言ってるまんまの子供だけど地方レベル2にもどったよ。
臭い街、古い食材、電車に頼るしかない交通手段、混雑して子供が熱を出してもいつ呼ばれるかわからない病院、不審者が多いから保護者がパトロールしないといけない通学路、公立の小中学校に通わせると荒れすぎて校内で犯罪行為、どれをとってもいい環境ではない。
幸い収入があるから移れたけどサラリーマンは無理だよね。

都会、地方レベル１とか、２とか何それ？

最初にスレ主が定義しているよ。このスレ固有の呼称。
でも自分の住まいが都会レベル３か地方レベル1かよく分からない。

固有の地名を出すと荒むからスレ主が工夫してくれたのだろうね。でも定義は自分の感覚だからズレがありそう。
駅近住み、徒歩圏内に役所、スーパー、銀行、病院があると車を使わずでも最低限の生活はできる。
住民は車に乗るのが大多数でバスは少ない、都内に通勤できるところでもこんなところありますよね。都会レベル2から地方レベル2まで人によって判断が別れるでしょう。

>268、うちの母は地方レベル2に生まれ育った
けど、二度と戻りたくないと今だに言って
いるよ。
人それぞれだと思ったよ。

＞268
いや、全部が全部戻らないとは思ってないよ。実際戻ってる人も知ってるからね。
ただ多くは戻ってない。子供は戻っても、孫は戻るかな？　ひ孫は？
農家のようにその土地に根差した生活で、子供が多ければ誰かが継いでくれる。
けど今の日本はあまりそういう構図になってないからね。残念なことに。

今は子供が少ないうえに、農家は厳しい
からね。
でも、家業を継いでくれる人もい無いと困るし。
自分が言うのも何なんだけど、田舎に移り
住んでくれる人達には有り難みを感じるよ。
自分は田舎には住めそうも無い人だから。

育った地方に戻る人が半分でも３分の１でも入れば過疎地は減るが現実は違うからね。

268だけど農家じゃないよ（笑）
農家はきついねー。人口は増えてる地域だからみんなが思うほど田舎じゃないかな。都会でもないけどね。

>>265
そう？都会の物と人に目がくらんでるアンポンタンばかりなのかな？
そうじゃないでしょ？
自分のしたい仕事が田舎では難しいから都会に住んでいるのがほとんどだと思うけどな。
同じ仕事が故郷でもできるのであれば、若いうちは都会にいても、
ゆくゆくは故郷に戻りたいと思う若者は多いと思うよ。

＞276
このご時世に人口が増えてる場所に住んでいるのはいいことだよ。
もっと人口が減ったら、過疎になった地域はインフラを維持できなくなる可能性があるからね。

＞277
そう考えている人はいると思うし、可能なら実行するのも悪くはないよ。
自分が言うのは、子供は同じ道を選ぶとは限らないってこと。
都会でしかできない仕事に就くかもしれないし、そうなったら帰ってくるかどうかはあなたでなく子供の判断。
帰りたくても帰れないかもしれないし、残念ながらアンポンタンかもしれない。
子供が娘だったら、住まいがよほどいい場所でなければたいていは嫁いで終わり。
で、結局は戻る人より都会に残る人が多くなる。希望じゃなくて現実の話だよ。
それがいいとは思わないけどね。

>278
うちの近所では、嫁さんの両親との2世帯住宅が多いよ。

中高年で田舎に引っ込むのも良いが、お迎えが来るまで健常者が前提でしょ。

ケアハウスも訪問介護もたくさんあるけど、だいたいが死ぬまで元気みたい。うちのばあちゃんも前日まで自転車乗ってたよ。

>278
テレビで住民が道路工事してる田舎の光景を見た。田舎は多すぎるインフラを幾つか断念する
必要がある。　赤字の病院など廃止すべき。

行きたい学校→都会にある

行きたい会社→都会にある

これで望まなくとも必然的に都会～都市周辺部に居住となる人は少なくないだろう。

行きたい学校 → 地元にある
でも偏差値が足りないから都心にあるバカ大学に行くってのもあるね。

>282
中央からの紐付き補助金交付金に頼らず、極力自分達で出来る事は自分たちの税金でやるのが「自治」という某村の話じゃない？
中央から金持ってくるヤツだけが政治家として評価される。
もう手遅れだろうけど、中央も地方も自治とは何かを少しは考えて欲しいものだね。

国保加入料は地方の方が高いね。

23区の１つに住んでるけど、区の予算は特別交付金とか有り地方税の5倍がある。

7000万円のマンションの保有税ももう1軒の名古屋郊外の４ＬＤＫと同じくらいの10万円弱。
中学まで医療費無料、私立幼稚園補助も月26000円(所得制限無)、給食費補助、……。

全図書館が9時半まで、区役所も日により7時半までといろいろ便利。

中学まで医療費無料は日本全国ではないの？
うちは地方だけど所得制限なしで幼稚園は無料。もちろん給食費もいらない。
小学校も給食費無料にしてほしい。

幼稚園の補助金が多いですね。

http://www.tonashiba.com/ranking/money/schoolexpense/03020011

都会レベル１、港区
タワマンを2件
65m^2 5100万　完済、賃貸中
95m^2 11000万 ローン6000万

賃料頼りに絶賛ローン返済中です

>268

江戸川区の制度はずっと前から、複数の子どもだと人数分。入園料も８万円補助。３歳児なら３年間。
国の制度は来年度からの予定、第３子から無料、第２子は半額。５歳児限定。

sankei.jp.msn.com/politics/news/130606/plc13060620110015-n1.htm

他にも難病補助が12000円とかいろいろある。

288 市町村の財政状況による。うちの地元は医療費無料は小学三年生まで。ゴミの収集や図書館など行政サービスは東京がいいよな。
地方でいいところは持続力があるかが課題。特定の企業や施設に依存していると不安定。おもいつくところである程度安泰なところは浦安ぐらいかな。

人口が集中してる東京の方が地方よりコストがかからないのは当たり前。その上、予算の分配が公平でない。

自動車の保有に、日本は金がかかりすぎる。

予算の分配は地方に厚いよね。集めた税金から考えれば。
都会の人は不満に思っているよ。

図書館なんてあまり利用しないし、幼稚園や医療費の補助が変わらないなら地方の方が住みやすくていいな。

>295

図書館で借りられるんで、本は滅多に買わなくなった。区内の十数の図書館どうしで日に数回配送をしてるので
家のネットでで検索をして、近くの図書館で受け取る。　それでか本屋がどんどん潰れている。

ＣＤも有るけど少し古いかな？　ＤＶＤ，ＢＤは駅近くの何軒かのレンタルで借りる。パソコンに☓☓すれば、
何回でも……。

>296
以前住んでたから知ってますよ。
でも子どもの夏休みの工作とかの本しか利用しなかったのでうちは利用しませんね。それに地方でもネットで予約し近くの図書館で受け取りや、市内の遠い図書館で借りて返却は近くの図書館という事もできますよ。
小さい本やが潰れるのは図書館のせいではないですよ（笑）それなら紀伊國屋も潰れるはずです。
DVDのレンタルなんてどこでもありますよね？意味不明です。それもよっぽどじゃないと借りませんけどね。家でなんでもみられるので。

そんなことで、都会と張り合わないほうがいいと思うよ。

だから、知り合いも居ない田舎でも都会でも住み替えるなら中年迄にしてないと辛いぞ。

>298
張り合ってないですよ。事実です。

中年は福祉が気になります。
都内は車なくても都営バスが充実。でも、住宅は高くて住めないなぁ。

老後は都会が便利。
これは間違いない。

なぜ？
地方でも市内循環バスはある。老人は無料。
ケアハウスは地方の方が多いよね。
病院もあまり待たなくても見てもらえるし、老人だらけだから友達もたくさん。
都会で孤独死なんかするより地方がいいと思うよ。

少子高齢化が進んでいるから、人口の規模に見合わない施設やサービスは縮小される可能性が高いね。その不安がないところなら地方でもいいんじゃない。
老人になったころに後悔するのは嫌だよね。

地方の方が老人の割合が高いから老人に対する 施設やサービスが充実してるんじゃないかな。
そして老人ばかりでは困るから子どもに対するサービスも充実する。
都内でもバスや電車でシルバーの席があるけど素早く乗って席をとれる元気な老人かシルバー席に座った人に圧力をかけられるような人じゃないと結局座れなかったりする。地方にもよるとは思うけど行政のサービスが充実したところをみつけて早めに移り住んだ方がよりよい老後が過ごせるでしょう。

必死だと思う意味がわかりませんが^ ^
地方が充実しているのが気に食わないんでしょう？
そこから動く経済力がなさそうだからね。
まぁどこに住もうと自分の住んでいるところが一番なんでしょう。

都会の話題に、[うちにもかある]といちいち食いついてきて鬱陶しいだけです。
しかも、相手を貧乏人扱いまでして…
充実してるかどうかは自分が満足しているかどうかというのは同感。

スレ主です。
皆様熱い議論は結構ですが、罵倒はやめましょう。
でも私はせちがない都会はどうかと・・・
庭仕事していたら近所の人と声掛け合う田舎は
歳とって一人暮らしになっても安心。
問題は車運転できなくなってからだなー。

兄弟のいる京都に行った時、駅から歩いていて
庭仕事しているオバサンと目があったので挨拶したら
睨んできた。これだから都会はイヤ

よそ者には田舎も厳しいよ。まあ、仲間と見なしてもらえれば、居心地いいけどね。

それは、都会でもある

東京の本社採用の大卒と地方採用の高卒では明らかに収入が違う。入社時地方の研究所に
飛ばされて３０代でうっかり家を買ったら１年半で東京転勤に。当時一人だったのに
あまり考えずに４ＬＤＫを買ったので賃貸しやすくずっと家賃収入が。

東京の4.5畳の独身寮に入れと言われたが、４ＬＤＫに合わせて家具をたくさん買ったので無理。
高い賃貸を借りたら家賃補助が１０万円＋家賃収入＞東京の家賃で購入価格以上の収入に。

貯金が溜まったので、定年間際に都区内に２軒目の家を購入。店に駐車場が無いことが多いが
徒歩で行けるスーパーが遥かに多く。車売却。駅近にバスも有り、殆どの場所に行けるので
とても便利。地方で車の時より東京で徒歩の方が明らかに時間がかからない。

名古屋から３０分の地方都市だが、電車の間隔が長いので驚いた。

田舎の人は都会の人を無能呼ばわりしてるんだ。そりゃ住みにくいね。

それは都会の人が地方にはろくな仕事がないとバカにするから。

人のせいにしちゃうの！？元々そう思っているんでしょ。

やはり東京が便利。
地方には住みたくない。

東京は便利だと思うが住みたいと思わないな。東京近郊に住めばそれで充分です。

うちは実家がずっと東京で田舎がないから東京に住むしかないからなぁ。
田舎から出て来てたら田舎に住むって選択肢もあったのかも知れないが。

実家はずっと東京だけど、私は千葉に住んでるよ。(夫の勤務先が千葉）
鉄道が都内に乗り入れてるから、都内デパートに行くのもそんなに大変ではない。
なぜ　東京に住むしかないの？
ちなみに実家は二世帯住宅で　両親と弟家族が住んでる。
たまに電車で実家に帰ろうと思うと、途中、人の多さにうんざりする。
東京は昔より人が増えたように感じる。
人口はこれから減るだろうに、一部地域に極端に人が偏るのは　国としてよくないと思う。

勤務先が千葉なら住むのは自然と千葉になるでしょう。
実家も勤務先も東京なのに、遠距離通勤を選ぶのはかなり珍しいケースだと思います。

320ですが322さんの書いた通りです。
勤務先が都内でなければ住まないかも知れませんが、わざわざ郊外に出る必要性がないもので...

そう、東京が便利。
地方がどうのこうの言うのは言い訳。

マンション暮らしは煩い。

マンションか戸建てはスレチだよ。

悪いこと言わないから都会に家を買いなさい。

都会に家はいらない。
住むところではなく時々買い物に行くところ。
ど田舎に家はいらない。
住むところではなく時々景色や温泉を楽しむところ。

具体的な地名があるとイメージがわきやすいが、どこならいいの？地名が問題ならスレ主設定の基準でもいいが。
ちなみに私はスレ主基準の田舎レベルには、観光でも行かないです。子供が小さいとハードル高い。

スレ主の基準で選ぶなら地方レベル1がダントツで住みやすいだろうね。

先週、国立科学博物館へ深海展を見に行った。ちょっと前は浜松町にライオンキングを見に行った。やっぱり、東京は便利だと思った。地方都市には住めないなぁ。

全く羨ましくないのは何故だろう(笑)

>330
住みやすいイメージが全然わかない。なんで住みやすいの？

>332
ブルーカラーには知的、文化的生活は縁が無いからね(笑)
まあそれでいいんじゃない。

これからの人口減で、地方では今あるインフラを維持できないところがかなり有りそうだね。

そこら辺は、市街地のコンパクト化とかって計画している地方もあったかと
結局田舎でもぽつんと離れたところには住めなくなる。携帯基地局だって分からないし。
離れたところにある施設なんかで電力会社の電線がないところだと　工事費自力で億とかかかったり。都会ではインフラの負担なんてあまりいしきしないけどね。

田舎も良い所沢山あるけど、住めないな〜
生まれ育った場所は都心近郊だから、
歩いてスグにスーパーやら、商業施設や
病院諸々があるのが当たり前になっているし、
田舎は夜になると何も無いイメージで
チョット怖いかなと。
食べ物とか最高に美味しいんたけどね。

後で売れない家は買ってはいけない。
自分の子供が住み続けそうな街ならいいが。

>338後で売ることを考えて人生の大半を妥協した住宅に住むのはごめんだね。
子供には子供の人生があるので子供のことまで考えなくていいと思う。

辺鄙な田舎の家は相続する方も税金ばかりとられてお荷物だから迷惑。って意味なんだけどな。
妥協って何だろう？

>340
辺鄙な田舎の家でもたくさん税金かかるの？
田舎の家の固定資産税って安んじゃないの？

放置して朽ち果てさせるのは、近所迷惑なので勘弁願いたい。

相続が金がかかって迷惑なら放棄すればいいだけ。

不動産の所有権を放棄することって出来るの？
相続時に相続拒否なら聞いたことあるけど。

妥協しない家って、どんな家なのですか。
今までの流れからみると田舎にこだわりの戸建てでも建てて、将来は過疎地になって相続放棄？
お金も遺さないならそれもいいんじゃない。

>344 他の相続人に押し付けるか、物納しかないと思うのですが。マンションとかどうするつもりなんですかね。

住むなら東京だね。

人口が半分に減ったって地方にも人はちゃんと住んでるよ。
人口半分になったら東京だって減るからマンションなんか余ってくるよ。
都会はリセールの減率は低いかもしれないが減額でいったら東京の方が大きいんじゃないの？

>348

残念ながら、東京は殆ど減らないだよ。

老人人口が増えるので同じ前提は置けないと思う。
老人は仕事から引退しているから、子供や施設の都合に住む場所は左右されるでしょう。
案外、老人の田舎への大量移動が生じて東京は若い街のままで、田舎は活気なくなるが、人はいるという状態かも。

>350

日本の地域別将来推計人口
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/1kouhyo/gaiyo.pdf

2050年の日本人口推計は9515万人・首都圏や中部圏に集中化へ…
http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html

東京は値段も今より高くなっているということね。そうなるとミニ戸に全財産投じるのが正解？

15-64才人口は東京でも減る一方だからね。。。2040年では２割くらい減ってる。
お年寄りはミニ戸なんか買わないだろうからミニ戸はダメでしょう。

買う？年寄りは建て売りなんか買わないでしょ、マンションでしょ。

都内では２世帯に建て替えて一緒に住んでるひとも結構いるけどね。
建物価格だけで済むし、親の面倒見るぐらいの稼ぎはあるし。

現在買って2050年にも値上がりしているものの話ですよ～
築40年のマンションが売れる時代が来る！

都市近郊の二世帯住宅が有望なんじゃないかな。
生活・通勤・通学に不便ない場所に、十分な敷地。
これを満たせばバリアフリーと閉塞感の解消が出来る
３０年後の老人には現在の様な手持ち資産も無く、手厚い福祉を享受できる可能性は
皆無だと思われる。同様に労働者世代も疲弊するだろうから
現在の核家族化から、より生活費の掛からない同居世帯に移行するでしょう。

生産と消費をする世代が減少する以上、全体的な国の経済衰退縮小は明白
一部の富裕層を除けば全体的に生活水準の下落は避けられない
これを維持しようとすれば余計な経費の掛からない暮らしが最善です。
その最たる経費は家賃や住居の維持管理費、老人が居ればその福祉費用も
現状の補助がなければ負担が膨大になりますから、必然的に自衛策として
相互補助としての親子同居。
同時にその多くの住居経費を削減可能な優良で矮小でない土地での二世帯同居です。

経費が掛からない＝より搾取されない立場に立つ暮らしと言った方が判り易いでしょうか。

郊外に２世帯も大変だな。すでに広い土地がある人がうらやましい。

>350

田舎では老齢の比率は増えるが人口が半減近く減る。地方では赤字で病院の存続も難しい状況。
仮に老人施設を作っても、そこで働く人の、特に若い人の確保が難しい。老人の絶対数も減っているかも。
60過ぎのおじいさんが80過ぎのおばあさんの介護してるのが実態。

逆に東京は老人の比率は田舎ほど増えなくても、お金持ちの老人がとても狭い範囲に住んでいて
絶対数はとても多い。若い人も集めるのが簡単。複数の医者が過当競争をしている。
大きな病院も有る。土地が大分減ってきているのでバスなどの多少不便な地区になるかも。

東京に受け入れ施設が足りないから、田舎に輸出しようとしてるんじゃなかったかしら。そうして、東京は若さを保っていくのでしょうね。

将来の自分が子孫にとっての資産になるか負債になるか

現状の介護保険制度などが将来も維持されていれば、資産が無くとも
大きな負担となる老人は少ないが、これが変ってしまえば資産を持たない
多くの老人は、強烈な重荷として圧し掛かってくるだろう。

そしてそんな時代は表立って言わないだけで、ほぼ確実にやってくると言っていい。
今の時代なら要介護の両親が居れば、国は月に３０万円以上を負担してくれる
そんな厚遇福祉が永年続くとは、誰が思っている事だろうか・・・

だがしかし、この制度が消失した時にどれだけの人が費用自己負担で
両親を支えられる事が可能であろうか・・・
その時の自衛策は、庶民には自宅同居での自主介護しか道がないだろう。