LEDダウンライト選びかた、教えてください。

TVやPCデスプレイが全てLEDなこんな世の中にポイズン

LEDがダメな人はTVも見れず、PCも見れず、携帯も見れず、そして外出も出来ない。
相当過酷な環境の元に生活していかなければならないわけですね。

ところで、この掲示板には何を利用して書き込んでいらっしゃるのでしょう？

液晶とかブラウン管とかプラズマの画面見て書き込んでいる人が多いんじゃない？

>ムーディさは格別
ムーディってどんな意味？英語？

ライコンなるものを使わずに４つのダウンライトの色や明るさを同じにする方法の件はどうなったのでしょう。
非常に興味あります。
４千円で調光・調色可能な一体型LEDダウンライトがあるなんて知らなかったので。失敗しました。

今、自分でledの玉を交換出来ないタイプのダウンが付いてますね。寿命が来たら照明器具事交換！？

TVも見れず、PCも見れず、携帯も見れず、＜スタジアムや競馬場に有るのが本当のLED、TV,PC等はバックライトとして使ってるだけ。

キッチン手元に集光LEDの白色を付けたけどまぶしくて

使えない。電球色の拡散LEDはパルックボールにしとけばよかった。

とにかく集光LEDの白はまぶしいので実用的ではない。

>>No.106
>http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=mozff&p=LED%E3%...

正直、ネットで購入して自分で着けちゃう人が多いのでは？

>>108
なるほど、バックライトとしてだけLEDを利用すれば影響はないわけですね？
勉強になります。ﾒﾓﾒﾓ

店舗と家庭は違うからね。
オレンジ色であっても、シャキっとメリハリのあるLED
よくお馴染みの白熱電球

電球型（スパイラルを含む）蛍光灯型はその中間ってところ（電気代はLEDとあまり変わらないが白熱電球とはかなり違う）

眩しきゃ調光が出来るLEDダウンライトにすれば良いだけ

>108

ウチも全く同じでキッチン手元用にパナの白い集光ダウンライトを入れたけど
全然眩しく感じないし、これを選んで良かったって思ってる。
手元だけ白の高演色で周りは電球色にしたから、バランスが気になったけど
アイランドキッチンの天板が白の人大だから、そこを浮かび上がらせる光のお陰で
ステージみたくなってカッコいい感じに仕上がった。

人によってＬＥＤの光に対する耐性が違うんだろね。

ちなみにショールームとかで実際に見て光を体感しなかったの？
それをせずに選んだのなら、気の毒だけど自業自得だね。

建築中ですが頼んだHMではリビングのLEDダウン、吹き抜けのLEDは調光タイプ、玄関、階段,廊下は人感センサータイプ。既にそこのHMでは標準みたいです。

眩しい眩しいと修行僧さながら、アホみたいに同じ文言を唱えているけど。
とっくの昔に論破されてるんだよね。

リビングライコンは回線を集めるから後付できないけど、とったらリモコンなら調光機能を後から追加できるます。
>>http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/09/jn1209...
寝室はダウンライトをとったらリモコンで操作しています。

廊下がライトを多くつけ過ぎたのか若干眩しい感じもするので、とったらリモコンの採用を検討しています。
パナの話だけど、他社でも似たようなものはあるでしょう。

調光対応のダウンライトも段々安価になっています。
既にLEDが標準仕様になっているHMもあるそうですし、巻き巻きウンコを採用する意味はなくなっていくことでしょう。
絶滅危惧種ロックオンといったところでしょうか。

>>No.106
10年も経てばLEDも高機能でかつ安価になっていることだろうと思われます。
批判はあるでしょうが、ダウンライトの器機ごとの交換なんて態々電気屋を呼ぶのもはばかられるくらい簡単なので自分でやってしまいます。

そんなことよりも、大きな穴を開けたしまってショックだと言う人がいらっしゃいましたが、そんな悲劇を繰り返さないことです。
ダウンライトに関しては小は大をかねます。
シンプルモダンな家に合い、存在を主張しないのがダウンライトの目的です。
本来の目的から外れるような代ものは淘汰されていくことでしょう。

後々の拡張性も考慮して選択した方が良さそうですね。
どうしたって研究開発に力が注がれるのはLEDでしょうから。

径の出来るだけ小さいものを採用して後に備えた方が利口そうですね。

コンクリの話では、とったらリモコンで、複数の照明を一個ずつ調光・調色をできるって事らしい。

複数のLED照明で均一な明るさを得ようとしたら器具が壊れたときの事を考えるとライコンを使うのは、
当たり前の事であって使わなかった奴はアホってことは分かった。
でもさ、巻き巻きウンコは普段視界に入ることは無いけどライコンはスイッチ入れるたびに
見なきゃいけない。あんなでかくてかっこ悪いのは付けたくありませんね。

>眩しきゃ調光が出来るLEDダウンライトにすれば良いだけ
スイッチもコントローラー付きに変えなきゃいけないでしょう。

論破とか言っている人がいるけどここはディベードではない。
それぞれの長所と短所をそれぞれ明示してあげることが大事であって、あとはそれを読んだ人が
選べばよいだけ。その人のライフスタイルも知らないのに「蛍光灯がいいに決まっているのに
LEDを選ぶなんて馬鹿ばかしい！」なんて言うのはナンセンスだと思います。
また、LEDのブルーライトで加齢黄斑変性という病気になるのは嫌って言う人もいるだろうし。

>シンプルモダンな家に合い、存在を主張しないのがダウンライトの目的です。
コンクリの個人的な考え方ではありますが。

ダウンライトは何故凹ませて目立たなくしているんだろう？ってことですよね。
私はコンクリさんに共感するかなぁ。

1個1500円高いとして、40個で6万の違いだ

大きいよ ルンバ買えるじゃん。うるさいから要らないけど。

なんか偉い勘違いしている人がいるけどライコンは回線ごとにしか調光出来ないよ。
それを一つのライコンで5回線分好きに設定、保存しとくの。
リモコン一つで5回線分の灯りが全部変わるからドラマチックですよ。楽だし。

本当は知らないんでしょw
あんなにでかくて格好悪いなんて言っちゃって。

回線の中の一つが壊れてバランスが録れないなんて考えたこともなかったけど、大体同時期に寿命くるんだし、一気に変えたっていいんじゃない？10年もすりゃ激安でしょ。

これから建てるか否かで選択は少し違う。

どっちでもいい。

便座が自動で開閉するかどうかより遥かに小さい話。
安い方でいんじゃないか？

白熱電球の寿命は、およそ1500時間とされている。一方、電球型蛍光灯の寿命は1万時間程度、LED電球の寿命は、だいたい4万時間前後だ。
一日に8時間リビングで利用するとして、白熱電球だと5ヶ月後、蛍光灯だと3.4年後、LEDだと13.7年後に交換が必要となる。
因みに、頻繁にオンオフする階段や廊下などは一日30分とするとLEDだと220年持つ、計算上は一生涯交換しなくて済むということになる。オンオフによるダメージを加味して、白熱電球は5ヶ月、蛍光灯は5.5年。

電気代は長時間使用するリビングだと２年ぐらいで蛍光灯とLEDの製品代を含めた累積コストが逆転する。
>>http://ascii.jp/elem/000/000/627/627754/index-3.html

電気代も含めたコストパフォーマンスで考えるなら現時点でもLEDの方が安い。

ごめんなさい。３年半後の買換えの時点で蛍光灯とLEDのコストが逆転します。

電球を交換するタイプよりは、ユニット式タイプの方がダウンライト専用に作られているのできちんと照らせて性能が良いです。
また、見た目が洗練されてかっこ良くなります。

LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ　目隠しテスト
目隠しをして（演色性）を比較した実験があるのですが、結果は白熱＞LED＞蛍光灯でした。
>>http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091027/536407/?...

蛍光灯だと野菜が不味そうに見えます。

リビング、ダイニング、キッチンが一体で長方形の部屋ですが、リビングは蛍光灯、ダイニングキッチンはＬＤＫのダウンライトを採用しました。
大きさはどちらも100φなので気に入らなければ交換可能です。
建築中なのでまだどちらが優れているか分かりませんが、自宅で両方を体験して見ます。

ちなみに色再現性はLED>蛍光灯、光の広がりややわらかさは蛍光灯>LEDだと思っています。
なので食事側は色再現性の高いLED、くつろぎの場であるリビングは蛍光灯にしました。

ライコンや調光などはいちいちスイッチの場所まで行って変更するのが面倒くさくなると思い付けないことにしました。

っと、リモコン操作ですよ。
ソファーにふんぞり返って「ピッ」で終わりです。

LED自体は否定されていないのにデメリットが書いてあるというだけでむきになってる奴がいるな。

ライコン使えばOKとかリモコン使えばOKとか。
ダウンライト４つが同じ色で使えるようにするためだけにどれだけお金かけるんやろ。
部屋の明るさを変えて部屋の雰囲気をかえるなんて不要なやつもいっぱいおるやろ。

LED照明が一個壊れたときのためにライコン付けてわざわざ高いダウンライト選ぶ奴なんかいるか？普通。

コスパを無視すればLEDでも蛍光灯でもなんにも問題はない、どっちも生活上なにも支障が無いほどいいモノがすでにたくさん出ている

コスパを重視すると蛍光灯にまだまだ軍配が上がる。光熱費やｌｍ、光の広がり、将来的な電球の交換対応力等の性能が非常に高いレベルでまとまっているのに、価格が安いので

>>No.130
ごめん、最初から何言ってるのか全然わからない。
ダウンライト４つが同じ色で使えるようにするためだけにライコンを採用するなんて一言も言っていないし、今後も死ぬまで言うことはないでしょう。だって全くそんなこと考えていませんから。

>LED照明が一個壊れたときのためにライコン付けてわざわざ高いダウンライト選ぶ奴なんかいるか？
いないと思います。なんでそんなに壊れることに拘るのかも意味がわかりません。
終始、あなたの話は意味がわかりません。

なんかずっと斜め上の話をされているように存じます。

このスレは「LEDダウンライト選びかた、教えてください。」というスレッドなので参考に話しているだけです。
そういうものがありますよっていう紹介。そういう商品があるという情報を流すことは知らない人にとって為になることはあれ、損になることはないでしょ。その過程で誤った情報は訂正する必要もあるでしょうに。

私が照明を検討する上で一番悩んだのは、電球色や昼白色の選択、そして明かりの広がり具合だったわけですよ。
パナのショールームに通って何度も見たけど、目が痛くなるだけで良くわからない、そこで店員さんが進めてくれたのがライコンだったわけです。
悩む必要がなくなりました。ある程度プランを煮詰めることは必要ですが、その場で最適な光度に調節すれば済むんですから。
３万円でそれが可能なら、私にとって安い買い物でした。

>>No.131
2011年の記事で、既にイニシャルコストと電気代を考慮するとLEDに軍配が上がるとされています。
LEDの価格は下がり性能も上がっているのでその差はもっと広がっているでしょう。

即ち、現時点でコストパフォーマンスに優れるのはLEDです。
数字で実証されているので、それを覆すソースがない限り認められません。

>>No.133
照明プランは実際につけてみないと分からないし難しいです。
後から調整できるのは良いことですね。

壊れたら全部取り替える必要があるって話しで始まって、
全部取り替えるなんて有り得ない。ライコンで解決って流れだろ。
ダウンライト４つが同じ色で使えるようにするためだけにライコンを採用するなんて一言も言ってないんだったら
ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてみなよ。
答えもせずに話をそらそうとしてるだけだろ。

「壊れることに拘るのかも意味がわかりません。」って壊れたときはどうするのか？って事に対して話してるんだから
当たり前だろ。

ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてから次の発言をどうぞ。

ま、俺はLED推しで、ｵｰﾙLedで検討してるけど
ﾗｲｺﾝ使っても1回路で4灯点灯とかだからね
調光しても減衰率は4灯同じように配分するでしょ

1灯で1回路使うとかは相当珍しいので、
交換して明るさが違った場合にﾗｲｺﾝで対応ってのはちょっと違うような気がする

うちは5回路のﾗｲｺﾝいれて、
LDのｺｰﾌﾞ照明、4灯
Lの明かり溜まりﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ4灯
Lの部屋四方ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ4灯
Lのﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ2灯
Dの部屋四方のﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ4灯

とした
あとはただのｽｲｯﾁだ

記事でコスパが良かったのはLED電球の話であって、LEDダウンライトではない。ダウンライトはも少し時間がかかる、現状では蛍光灯ダウンライトのほうがコスパがいいので、性能の良いLED電球が出たら取り替えるくらいのほうがいいんでね？

でもダイコーだと普通に3000円きってるのもあります。

コスパ重視でそんな粗悪品を使っちゃうの？

ダイコーってキチンとしたメーカーなんですけど･･･
コイズミでも似たような価格ですよ。

でも粗悪品呼ばわりされちゃうんでしょうけど･･･

>>No.136
>ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてみなよ。
>答えもせずに話をそらそうとしてるだけだろ。

No.122を読んでくれ・・・
盲目的にぶっちギレられてもねぇ。ふぅ。
私からしてみれば、これ以上何を答えろと。

ライコンに一灯づつの設定ができる機能なんてない！！って書き込んでも一つも読んでいないし。
まるで、感情的になってドライヤーのコードを持って振り回しているアメリカ人女性のような人だ。
そんで自分で振り回したドライヤーで後頭部をぶって頭を抱えている。

もう少し冷静になりましょう。見えるものも見えなくなるよ。

どのスレもそうだけど、反対派がネチネチと絡んでくるのは一緒ですね。
みっともない。

文章長いからめんどくさいのが嫌いな人は読まないで。

ライコンは５回線まで設定できる。誰も１灯づつ制御とは言ってない。１回線づつ制御ってのは誰でも理解してる。
普通は１回線に２灯とか３灯つける。しかし、それだと１灯だけが壊れた場合、同じ回線上の他の照明との
間で不揃いが生じる。つまり、１回線に１灯という接続にしなければ、違う時期に購入したダウンライトを
同じ明るさで同じ色にすることができない。それが理解されたうえで発言がされていると思っていたのだが・・・。
意味不明とか書く人には理解できていなかったのですね。

>今時、調光が簡単に出来て、ましてリビングライコンのように5回線以上予め詳細に光のパターンを
>設定しておいてボタン一つで呼び出せるというのに、随分時代遅れなことをおっしゃっていると思ったわけですよ。
>全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw

で、結局、購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえる方法を答えられない。答えられないくせに
時代遅れだとか変な発想とか否定だけする。
「○○といった方法があるので総取替えの必要はない」これだけで終わるはずの質問だが、野次を飛ばして
論点をずらそうとする方がいるおかげで話が長くなってしまった。

もともとLEDダウンライトはよくないなんて一言も言ってない。蛍光タイプでも器具と一体型であれば同じ
問題があるからだ。自分が問題視したのは器具と電球が一体型である点だ。ただし、蛍光タイプで普及している
ものは一体型ではない。

結局、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図しているにもかかわらず、設置後３年後に一つだけ壊れた
場合、電球だけ取りかえれるタイプでないと、他の器具も取り替える必要がある。
電球だけ替えれる蛍光タイプのダウンライトは安いが、ユニットタイプのLEDダウンライトはいまだに高価である
ことをなどを考慮すると、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図した場合、蛍光タイプに分がある。

しかし、今後LEDダウンライトの価格は下がる傾向にある。そう考えると万一、器具が故障して総取替えに
なったとしても大きな負担はないと思われる。電気消費量が低いとか壊れなかったら寿命は長い事まで
加味すると、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図していたとしても、必ずしも蛍光タイプが
良いと断言できない。あとは自分にはどれがあっているか決めてもらうしかない。

だれもLED照明の利用に対して反対などしていない。
情報とともに長所と短所と対策を伝えてあげる。あとは利用者が決めること。このサイトの存在意義は
そこにあると思う。
答えに困ると話をそらそうとして人格攻撃をするような方がいることが非常に残念です。

長い、三行でまとめて。

ようするに、総合的にみると現時点では蛍光灯ダウンライトがやっぱりよろしいけども、決してLEDダウンライトが劣っている訳ではない。って感じじゃない？

>>140
同じメーカーで比較した時、ダイコーならダイコー
パナならパナ、小泉なら小泉
一番安いのは業者向けLEDダウンライトだと思うけど
施主向けのダウンライトは高いよ
同じスペックで業者向け品番ってのがあるから調べてみたらいい

流れを簡単にまとめると、イニシャルコストと電気代を考慮してもユニット式のLEDダウンライトが安いということですね。
何をもって粗悪品呼ばわりしたのかは理解に苦しみますが、ダイコーやコイズミはけして粗悪品を生産するような会社ではないです。逆にパナが高めの設定になっているだけで。

どうまとめるとそうなるんだ？LEDダウンライトの弱点を指摘されて、でもそれぞれの機能面で弱点を補う商品がでてきてるという話まではわかる
でもそこまでだよね、弱点を補う商品は出てきてるけど、総合的にはまだ蛍光灯に部があるって話でしょ

１日８時間使用で考慮すると、LEDダウンライトが３０００円だと３年半でコストが逆転するソースを覆すデータが出ない限り認められません。現況で３０００円を切るものがあり、メインの価格帯は４０００円程度です。
多少、逆転する期間が遅くなるかもしれませんが、遅かれ早かれ逆転します。

まとめるということは根拠となる数字がなければならず「ようするに、総合的にみると」などというあいまいな表現で片付けるものではありません。全然ようしてないし、総合的な判断とはほど遠いものになっています。