購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART40】

土地は下げ止まってここ数年上がり調子だぞ

＞767
自分の言いたいこと整理してから話したら？自分で、戸建でもマンションでもって言っちゃってる時点で意味不明。通勤1時間のマンションならアウトってこと？スレ違いじゃね？

770
下げ止まり 及び 上がり調子の根拠を教えて下さい。

スレの目的考えれば、通勤30分以内のマンションってことでしょ。

>764
>758は757でなく747に質問してるじゃん 笑
自分も「年」の間違いだと思うけど、みんながみんな常時張り付いてるわけではないし、そんなかりかりしなくていいのでは？

768
無駄じゃないよ。修繕は戸建てでも必要だし。戸建ては管理を自分でやらなくてはいけない。Time is money.

大規模補修も計算すると経費は
マンション＝月６万円
一戸建て＝月１万円
で一戸建ては土地の資産価値は維持されるから
おーーーーなんでマンションまんか買うのだろう・・・
考えて買ったのだろうか？

お金があるからだよ。

なるほどマンションちゃんは皆さん金持ちなのですね。納得です。

>767
？職場って別に東京にしかないわけではないんだけどな。そもそも東京に通勤と言っても、場所によって30分圏内は全然変わるんですけどね。通勤時間をかんがえるのなら経営者以外は賃貸のほうが良いと思うけど。都心に買って成田に勤務している友人もいるけどね。
通勤30分を力説する万損さんは本当に社会に出て仕事してるの？

そもそも分譲マンションは駅遠だから賃貸なんでしょ

うちの分譲マンション徒歩3分だよ。遠いとは思わないなあ。最寄駅から都心まで5分ね。

779
まあ、一部上場の有名企業は東京に本社を置いているところが圧倒的に多いからね。もちろん、例外はあるけど、マイノリティの話をここでしても仕方ないし。

マンションと戸建で迷っています。

疑問を一言で言うと、戸建の方が、

・高額になりませんか？(または、同額ならかなり狭い坪数になりませんか？)

・遠くないですか？


ある土地をみんなで買う(=マンション)か、一人で買う(=戸建)かの違いのため、上記の疑問内容になるのは、ある意味当然のような気がしています。

776
土地の資産価値なんて場所次第。郊外一戸建てより、都心マンションの方がよっぽど、土地の資産価値も高い。土地神話時代に郊外の一戸建てを買った方は、特に可哀想。

７８３さん

私はマンション（集合住宅）を東京（新宿まで電車で２０分）に購入しました。

あなたの懸念が事実だからです。同じ資金であれば、そうなってしまいます。よほどの資産家か高給取り（生涯賃金５億程度）かＤＩＮＫＳでない限り、質の良い戸建ては資金的に厳しいですね（ＤＩＮＫＳは戸建ての必要性が低下するが）。

ロケーションの悪いエリアで、２０坪程度の土地にお隣さんと隣接する、庭もない戸建ては勘弁してほしいですから。それなら、景観の良い低層階マンションの２ｍ幅バルコニーでガーデニングするほうが快適。

やっぱり一戸建てに憧れているんじゃない(笑)

ほとんどの分譲マンションは郊外駅遠なのに、ここのマンションちゃんは皆さん、都心駅近らしい、すごい確率

迷っているなら一戸建てでもいいかもと思います。
マンションは価値がわからないと高いと感じるかもしれません。
私はマンション一択でしたが。

＞787
馬鹿なの？

マンションは住民同士の犯罪が怖い

都会の駅近には、マンションが建つような広い土地の確保は困難。
せいぜい埋め立て地の廃止された工場、貨物駅や操車場の跡地で住環境は悪い。
本来居住に向かない土地に住むのがマンション。
東京でも環境のいいマンションは、駅数分の企業所有のグランドや社宅の跡地。
駅近マンションなんて、相当の郊外か想像の産物。
多分駅名すら挙げられないはず。

＞ほとんどの分譲マンションは郊外駅遠なのに

思い込みが激しい戸建てちゃん。

質のいい戸建てにあこがれるかもしれんが、手に入るかどうか。
プロ野球選手にあこがれてもなれる人はほんの少し。

万損さんはまともな戸建てを買えない甲斐性のなさを認めないとね。
妬みと恨みの吹き溜まりだよ、ここの万損さんは。

うちのマンションと同じ立地で戸建て買うと30坪でも1.5倍はかかるなあ。
同じ予算で戸建て買うと徒歩20分以上（うちは徒歩6分）になるな。
よほど戸建てに憧れがないと買う気にはならんわ。

>>795

おまえはまずまともな人間になってから発言しようぜ。

>>795

お前のエンピツ小屋が一番まともじゃないという結論は出ておる。

>>797,798
まともな戸建てを買えない万損さんが喚いていますね（失笑）
マンションの存在価値としてこのような連中を隔離してくれるという利点はありますね（笑）

エンピツ小屋は否定しないんだｗｗ

>>799

おまえは戸建ての連中からも隔離されてるぞｗｗ
一緒にされたくないんだとさｗｗ

お金がなくて狭小戸建を建てたり、建売で我慢するならマンションがいいのでは？
戸建のいいところは広い事、騒音など隣人を気にしなくていい事、駐車場が敷地内にある事、庭があることかな。
だから隣家との間が1mとか論外。
あと床面積が100m2以内も論外。

ミニ戸なんて一番買っちゃいけないもんだろ。
年取ったら洗濯物干すのも一苦労、建替えて平屋にしたくても土地が狭くてできない、売りたくてもミニ戸しか立てられない土地が将来売れるか不透明。

基本的な質問をさせて頂いた783ですが、皆さんご回答ありがとうございます。

どちらかと言えば戸建がいいのですが、正直、戸建派とマンション派の投稿レベルの違いに驚いております。

直近の20件程度の投稿を拝見しますと、戸建派の方でまともな記載は779、791さんのみです。
それ以前の760番台ではもっと酷いのですが、ここまで差があると、
マンション希望だが買えない方が悪口を書いている？
等と、深読みしてしまいます。

＞783
に対しての、ストレス発散や揚げ足とりでない皆さんのお考えを聞ければ幸いです。

住まいなんて貴方の家族構成や趣味等、そして収入で変わるんだからこんなところで意見求めるなよ。
都心が絶対の人もいれば逆もまたしかり。
たけど、ミニ戸ならマンションの方が無難というのは共通意見でしょう。

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html


マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（２万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,８２０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２８２０万円－（－４１２０万円）＝６,９４０万円

戸建の方が６,９４０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。


世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

インフレ２％ですよということは、預金が毎年２％減っているに等しい。

まぁそんなに人の心配してくれなくても大丈夫だよ。（笑）

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q=%E7...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる


ちなみに、池尻大橋は世田谷区なんだ。
池尻大橋が世田谷区で、自由が丘が目黒区ということに違和感を覚えるのは普通の感覚なんだけど、田舎ものは
区単位でしかわからないから世田谷区と目黒区といった括りでしか論じられないんだよね。

まあ、賃貸でもいいので城南に住んでみて地理感覚を身に着けたほうがいいよ。
地理感覚が鈍ってると火災旋風に巻き込まれる地域に住んでしまって、お金よりも大切な命を落とすことになりかねない。

命が一番大切なんだよ。
だから、第一種低層地域にすまないといけないんだよ。

あとは、中央線は自殺のメッカなんだよ。
中央線沿線は自殺者の怨念で呪われているから住まないほうがいい。

戸建・マンションともに中古再販は今後、非常に難しくなります。

>806
>世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
>つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

「世界全体」ではそのとおりだと思いますが、国内は違います。

人はすでに減り始めており、戸建・マンションともに新築はもちろん、中古が余っています。
今までどんどん建ててきた上に、寿命も長くなっております。
今後、さらに余りが出て、新築・中古ともに物件価格は低下します。
高齢化も相まって、人々は物件のある便利な都会に集まります。

つまり、立地のよくない戸建・マンションの買い手が、今後、いなくなり、売ろうにも売れなくなります。
（都会のマンションか、ミニ戸建しか売れません。）

現在および今後の需要＜供給を考えれば、必然の流れです。

>>810

国内もインフレになっている。
５０年前の給料と今の給料では今のほうが多いし、土地の価格も上がっている。
適当なこと言わないほうがいいよ。

でも、ミニマンも厳しくない？

10年後のミニ満損は不良債権確定です。

ミニマンって何？

810に同意。
でも、やっぱり持家か分譲マンションが欲しい。

>>810
これの世帯人員別世帯数の推移みてみろよ。
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2012/13.htm

4人以上の世帯数がみるみる減ってるよ〜

>811
>５０年前の給料と今の給料では今のほうが多いし、土地の価格も上がっている。

当然です。

810のどこで過去に触れてますか？
よく読んで下さい。
念のため書いておきますが、811の内容は、現在～将来の話です。

豊作の年の野菜は安価になることと原理は同じです。

厄介なのは、話が単年で済む野菜と違って、戸建・マンションは長期に亘って消失しないこと。
野菜は消費が終わったら（＝食べたら）なくなりますが、マンションはある人の消費が終わっても（＝転居・死去しても）、次の方が利用可能です。
戸建・マンションの耐用年数増、マンションの大規模化による管理組合での建替合意形成難もあって、現在の余剰がさらに深刻化します。

人は減っているのに、住宅は殆ど消えないどころか、さらに作られ続けています。

単純な話なのに、国も業界も対策を取らず、気づいてない人が多いだけ。

>>814
７０㎡台以下のマンションの事です。
夫婦２人ならいざ知れず、２０坪程度の広さでの
子育ては虐待と同じレベルです。