分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

マンション管理組合で町内会に加入させたら、町内会費が潤いますよ。

戸建てに加入案内にいくと居留守使われ、チラシ入れるしかないですが、マンションは管理会社を通し話すだけでいい。

管理会社関係ないし　居住者に対してなんの権限もないけど　おたく勘違いかな？
こども？

管理人によるマンション町内会費横領事件を知らないの？
沖縄は、すごい金額でしたよ。

レアケースよりスタンダードな話でお願いしますよ。
特殊すぎてついていけませんからね。

国内に平均町内会加入率が３割なのは、集合住宅住民が国内に占める割合が６割近いこととは関係ありません。

マンション管理組合で、規約に町内会加入と掲げまるごと加入している阿呆な管理組合がありますからね。

＞分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

町内会は日本全国、個人の意思で加入や退会する地縁団体だよ、どちらも強制はできないよ。

強制加入は犯罪、無理強いはできないから安心してね。

マンションも一戸建ても皆おなじ、加入するかどうかは自分で決めればいい事ですよ。

ちなみに全国世帯単位でのの町内会加入率は３割台だそうです。　こんなものですかね。

３割好きですね　笑
粘り強いのは勝手ですが、
精査せずに書きこむと…大変ですよ？

ちなみに全国世帯単位でのの町内会加入率は３割台だそうです。

ライオンズやロータリー入ってる人の家庭は
家族そろって入会・活動している場合が多い。
富裕層でボランティア精神も旺盛、地域の名士が多い。
3割もいないだろうから…1割＋一般人2割程度かな。
残りの7割の内訳は想像にお任せします。

３割の方でボランティアガンバッテ下さいね、公園掃除も頼みますね。
わたしと子ども、公園で遊ぶのできれいにしておいて下さいよ。

3～4割加入率は全国平均値ですよ、理解できない人がいるので念のため。
当然地区によりゼロに近い場所もあれば、ほとんど加入している場所もあるでしょう。

地域性については大人の事情で敢えて詳しく触れませんが、
時価が高いところに数値は比例する、とだけ言っておきます。

そんな根拠のない事書かれても意味無いしねぇ

で、強制加入となんの関係があるの？　

確かに地域性はあります。
ガラの悪い地区は加入脱退でトラブルもあるそうです。
我が家は比較的良い場所なので活動もスムーズ。
強制どころか皆さん普通に加入されてます。
独身の人で一部未加入の人がいますけど。

はいはい、おたくの近所の一例として聞いておきます。

ひどい場所に住んでいる人はｶﾜｲｿｳ・・・

↑はいはい、おたくの近所の一例として聞いておきます。

強制とかいやだなぁ
入らない方法逃げ道教えてほしい

加入しませんって言うだけ　超簡単！　　笑

うちは個人加入ではなく
マンションとして自治会創立してしまいましたので
脱会できないです

オカシナ団体とは関わり持ちたくない方が大多数ですが　なにか？

ワタクシの地域は町内会加入律は４割弱、全国でも６割未満なんですってさ

みんな変な団体とは　突き合いしたくないんでしょう

>855
＞マンションとして自治会創立してしまいましたので脱会できないです

できるから心配要らないよ　退会しますって自治会に言えばいいだけ
マンション自治会も地域の町内会も要は同じだからさ　

自治会費をマンションの管理費と一緒に引き落としているのなら中止の手続きしてもらってね
退会の意思を伝えているのに自治会費を聴取するのは一応詐欺だからね　最悪警察行くとオモシロイよ
これ　判例も有るから警察や自治体も対応すぐできるからね　安心しな

ところで、脱会できない会なんてあるの？　　
反社会的組織の△◇会とかなのか？

町内に住んでいながら強制じゃないから会費を払わないそこのあなた
まるで神社でお賽銭をださないような行為ですよ
権利だけ主張して、掃除や面倒なことはしないズボラぶり

町内に住んでても町内会に入ってないから会費払わないし　

公園とかの掃除だって当然致しませ～ん　掃除は会員がガンバレよ　好きでやってんでしょ

>861
>>町内に住んでいながら強制じゃないから会費を払わないそこのあなた
>>まるで神社でお賽銭をださないような行為ですよ
町内会に入らないなら、その会費を払わないのは当然。
町内に住むことと、町内会に入ることは全く別。
管理組合は区分所有者の強制加入。

>861
>>神社でお賽銭をださないような行為ですよ
>>権利だけ主張して

信仰心と権利は根本的に違うよ。

初詣に行って神社の鈴を鳴らしたのにお賽銭を入れないのはどうかと思うが、
>そのうち寄付のお願いなどが来るのもいやです。
スレ主の言っているこれは別の物じゃないかな。
自治会に入ってると寄付のお願いはあるよ。
赤十字
歳末助け合い
震災
地方によっては神社からも
個人的には寄付する団体は自分で選びたい。

寄付は勤め先でしてるし町内会は入ってないし、
そういう団体とは一切関わり持たないほうが気楽。

赤十字などは共同募金会窓口にして計画募金なんて名前の募金やってるけどあれ本当に募金って呼べるのかね?。
確かその地域の福祉ニーズを算出して必要金額を頭割りして１家族幾らって方式だよ。
まるでどこかの商社が営業計画書作成し業務実施しますみたいに見えてしまうんだ。

大きな声じゃ言えないけどマンション来る赤十字の募金依頼はたかりと同じ。
茶封筒に目標額を書いた紙を入れて近隣の代表者がやってくる。
そんな寄付ないだろっ。

目標額とか？　それ寄付や募金じゃなく集金だよね、最低やね。
わたしは町内会に入っていないから自宅に募金の要求は来ないけどね。
勤め先で募金するからそれで十分ですよ、あとコンビニのおつり募金ね。

実家にいた頃の戸建の町内会はそれなりに活動していた。
お祭りや老人会などで活発に活動しているところもあるらしいが、うちのマンションの自治会は
どんな活動をしているのかさっぱり見えない。
決算報告書を見ても主な出費は役員同士の宴会。
存在意義を感じない。

自治会という名称が悪いね。
○○マンション絆会なら、宴会ばかりでもかまわない。

自治会が任意加入とは表向き。
本人の意思とは関係なく会員にされているのが現状です。
管理費と自治会費が同じ口座から引き落とされており、
否応無く会費を取られています。

退会希望すると、会長さまが連日連夜10時を過ぎても訪ねて来て、
説得という説教が始まります。

これって、本当に任意加入?
もう少し、ゆるくてもイイかなあと思うけど… ^_^

任意加入は表向き
実際は全住民強制加入

物事に本音と建前があり裏腹で悩みながら人生を送る。多くの日本人はそれを美徳と思い込んでいる。

何か、疲れない？。そんな生き方

入りたくない人の理由が暗いですね。

876の様に夜10時過ぎに説教までして入会させるのは暗い明るい以前の話だと思うが

そういうおかしい場所に住むから
自業自得

いやいや、おかしな物件かどうか見極める方法が解らないから皆困ってこんなに沢山かきこみされてるんですよ。
あなたアスペですね。

>入りたくない人の理由が暗いですね。
入っている理由は明るいの？
積極的に活動に参加し地域との親睦を深めるためとか思ってる？
いろいろ言われるからだよ。
No.878みたいな人にね。

>そういうおかしい場所に住むから
こういうこと書いて、ただ雰囲気悪くするだけの奴って何考えてるんだろ。

アスぺかどうかはわからないが、人の気持ちがわからないことだけは確か。

こういう人たちは入らないのが正解ですね
揉めそうだもの。

退会することを認めない自治会や町会が、自治体の助成を受けているのであれば、自治体に相談してみるのも一つです。

退会を認めなければ、内容証明郵便で退会の意思表明と手続きをした証明をとり、次のステップに進む。

退会します！その一言が言えないんだ…
気が弱いんだね
それに大会を認めない町内会なんてないよ
面倒くさい人は即辞めてほしいと思ってんだから
組織も地域も同じです

>それに退会を認めない町内会なんてないよ
あるらしいからとりあえず認めてやってよ。
そうじゃないと話が進まない。

>あるらしい
確かに小単位の町内会会則に退会届けに関しては何も書かれていない町内会あるみたいだ。
しかし校区単位の町内会は退会届用紙は存在する筈。でないと役所窓口として機能する事ができなくなるからね。

細かく言えば一番最下層である住民が直接関るだろう組織の会則はぼやけた内容にしておき役所とのインターフェースになる組織はコンプライアンスの手前ちゃんとした会則になってるって算段だ。

で、具体的対策を講じないの？
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言っても何も変わらないでしょ
それともただのかまってちゃん？

>890
ツッコミ入れる事しかできないアスペはカキコしなくていいよ

人の書き込みを制止することはできません。
できると思っているとすれば、それこそアスぺでしょうかね。

そんなに熱く自分を語らなくても＾＾
でも気持ちは伝わりましたよ＾＾

大規模マンションはそれ自体が単独の自治会として行政から認められます

そうだね、加入したい住人だけで勝手にやってたら良いよ。

うちのマンション、自治会に加入の意思の無い住人の口座から
管理費と一緒に自治会費勝手に引き落として
管理組合が調停に呼ばれちゃってたよ、即引き落としは中止になったけどね。

加入しないって言ってるのに勝手にお金引き落とすのは犯罪だしね、おもろいわ～

地縁者団体と管理組合の区別もつかない人が運営するから調停沙汰になるんだよね。
この手の話が何回も登場するって事は改善されない物件が余りにも多いって証じゃないのかな。

何度も出ていましたが、住む地域による

住む地域で地方自治法とか違うの？　ここ日本だよね

法律違う訳ないし　おかしいんじゃないの？　プッ

管理組合の口座を自治会が流用するのも違法でしょう？

オレオレ詐欺が他人名義の貸し借りするのとかわらないよね。

詐欺ってそうなんだ・・・

先行自白ですか。
町内会じゃなく本人が悪い。

会話が成り立たないのは？　おたくが悪いのよ

>No.896
>うちのマンション、自治会に加入の意思の無い住人の口座から
>管理費と一緒に自治会費勝手に引き落として
マンションが建って何年もして自治会が出来るとこうなることも多いんじゃないの。
「自治会ができましたした。自治会費は引き落としです」
って連絡があるだけであとは管理費と一緒に引き落とされるだけ。
加入申込書じゃなくて、いやなら『加入したくない届』を出さないといけない。
たいてい、ちょっとそれは気まずい…となるし結果的には強制加入になってしまう。
うちも一緒だよ。
集金ならこんなことにならないんだろうけど。

↑
＞加入しないって言ってるのに勝手にお金引き落とすのは犯罪だしね、おもろいわ～

加入しないって言ってるみたいよ。
『加入したくない届』じゃなく口頭で加入しませんと言えば良いのよ、任意団体だから。
調停に引っ張り出せれたら問答無用で費用返還と運営方法の是正でしょうね。
調停費用も数千円だしね。

無知が団体や組織作るとこうなる、無知で暇な高齢者さんかな。

加入率と住民の質は比例するようです。

具体的に書かないと意味不明ですよ、それともただの愚痴ですかぁ？

↑
具体的にどーぞ

↑
具体的にどーぞ

２３区の自治会町会加入率の平均は４割にもたっしていません

善良で良識ある市民は少数ですからね、わかります。

小数で楽しく活動して下さい、他の６割以上に迷惑かけないようにね。

ホッとしました。
面倒くさい方はお断り。

小数で楽しく活動して下さい　ボランティアの清掃活動もガンバレよ　暇人

朝早くに集まって駅前とか掃除してる宗教があるけどあんな感じになっていくのかな。
いや、別に悪いことだとは言ってないよ。

そうそう、おかねがおしいし
子供会もパスしました～

子供会はあったら入れてみたかったけど近所にありませんでした。
でも実際のところ知らない子たちを引き連れて動物園とかに行けるかという点では不安も。
なくてよかったのかな。
電車で騒いだからって話したこともないよその子を叱るのはむずかしそうだし。

だからうちの子友達がいないんです。
親子仲がいいからいいんですけどね。
最近はこんな親子もいますから。

私立だと地域の子供会は対象外です。
入会しても、公立の小中校だけでの活動です。
同じ学校やお稽古事のお友達の方が親しいのですが、皆さん違うのですか？

つい先日も公立幼稚園卒の新一年生だけっていうイベントがありました。
幼稚園で一緒っていうのはつながりも深いです。
母親同士も仲がいいようだし。

>907
あんた全ての武蔵野市民を敵に回したねw

>>922
そのコメントはいかがでしょうか？
武蔵野市市民が同じ土俵に登りませんよ。

それに、武蔵野市が、町会活動を否定しているわけではありません。

コミセン、公設民営のコミニティセンターなどが、住民重視の自由参加交流を支援しているため、町会自治会問題がありませんね。

>No.907
>加入率と住民の質は比例するようです。
そんなに難しく説明しなくても
ざっくりいうと田舎は都会より住民の質がいいってことだよね？

笑　そうなのぉ　田舎者が？　　質ってなに？？　笑ぷっ

田舎でも、振興住宅地は違いますよ。

田舎の町内会加入率が高いのは、三代に渡り同級生など、友達だからです。

そうでなければ町内会組織で、信頼関係を住民が培うのは容易くない。

アンチレスを読むと、上品な地域でないことはわかります

>>928
誹謗中傷はやめましょう。
町会加入率と地域住民の上品さとは全く関係ないないことです。
偏見です。

また、道徳的に上品下品と人を差別することは、良くないと思います。

否定する方のレスが酷いからそう思うのは当然です。
差別はよくありませんよ。

他人の話を聞かず、町内会に加入することを問答無用で反対する人は、一般常識が欠如しているのでしょう。

私の住んでいるマンションは、全世帯加入・・・
参加しない理由は殆んどが、掃除や活動時間、班長などになるのがめんどくさいと
言うものでした。
同じ理由で子供会加入者も全員に近いです。一部入ってない人がいますが。
お祭りなどの行事には参加するんですよね〜
なんか矛盾してますよね！！
もちろん私は元からの加入者です。

>>931
本当はそこまで思っていないでしょ。
煽り行為は禁止です。
自治会に加入したくないのと常識がないなんていうのは無関係。

レスの内容をみる限り比例しているようですが？

そうね、嫌がる人をも無理矢理加入させたがる想いが伝わります、みっともない。

町内会員の気の合う同士で好きに遊んでなさいよ、邪魔しないからさ。

>935
同意。ここのカキコ見てると町内会推進してる人のほうが民度が低く見えるよ

同じく。
加入しない人は…なんて言ってる人の方があさましく思える。

スルーされて。。。
同意してくれる人がいないのはお寂しいね。

自治会なんかやりたくない！ マンションなのに自治会なんて要らない！
そう言ってた人が会長になったとたん、加入のメリットを語り未加入者に迫るのです。

なるほど、もったいつけてるだけで
基本は仲間に入りたいのね
最初から素直になればいいのに
自意識過剰か構ってちゃんですかね

じゃん拳で決まった会長なんかもたちが悪い。
初めのうちは同情もしたけど、どんどん傲慢になり退会者にストーカー行為。
マンションなんて付かず離れずの関係でいいんじゃない？
人それぞれの家庭の事情もあるでしょうに。

あなたの事情は知りませんが
事情がない人も多くいますから

どちらにせよ、任意で加入した方達で楽しむなり揉めるなり、お好きにしたら良い事ですよ。
加入していない住人には関係の無いことです。

関係ない割にカッカしてるのはなぜですか？

>>944
あのぉ～　わたし今見て参加して投稿しただけで　どこがカッカしてるのでしょう？

おたくが興奮されてるのかな？ 加入してない人が町内会無用と書いておられるだけかと思いますが？

加入者だけで活動するだけでは嫌なのでしょうか？？？　　なにが御不満なの？　

オタクまともな意見は難しくて書けないようですね。
ぐちばかり？反論すら無理そうね。

マンションの管理組合には、自治会も町会も加入を規約で縛ることはできません。

また、管理組合が、自治会費を集めることも、管理組合口座を貸しこともやってはいけません。

管理組合は建物の維持管理のために設立を法律で定められた団体です。

どこをどう読めばそうなるの？
疲れてるのかな、ごくろうさん！

地縁者団体・・・地方自治法260条2
管理組合・・・・区分所有法

上記で示す通り組織に適用される法が全く違う。
仮に2組織の活動予算を一緒にすると決議したり管理組合に入会したら町内会にも入会するなどと規約に掲げようが定例総会などで賛成多数の可決があっても規約が法に触れていたら条文そのものの効力が無い。

疲れてるのは君の方かな？w

調べるのに時間がかかりました！

それ普通の事でマンションに住んでる人なら誰でも知ってることよ。
ここで集金や加入が組合経由とか言ってるのはマンションに住んだ事無い人だよね。
無知な人をからかってるだけじゃなかったの？　ゆるしてあげて。

ビギナーってくらいだから素人なんだろ？
それほど責めてやるなよ
高級マンションを売ってるのかもしれないし

町内会員が少なすぎでストレス溜まっているのかな、
マンション住人は町内会に入るほど暇じゃないし、関わり持ちたくないからね。

高齢者はひっそりと町内会で楽しめばいいじゃない、気にしなさんな。

それ逆だよ。

井の中の蛙大海を知ってな　笑

昨年、自治会長の旦那さんは自治会辞めたい人は御自由にどうぞ。って言ってたけど会長である奥さんの方は、解らないから副会長さんに聞いて！って。。。一体このマンションの自治会長ってだーれ？

マンションで町内会の必要もないし独自に作っている所も少ないでしょ。
田舎の団地か古い団地で高齢者が多い地域に有るくらいだろうね。

マンションにそんなもの有ってもなにも活動しないし参加しません。
子ども会は学区単位でで町内会とは別ですし皆入ってますね、町内会は無関係。

↑
おたくの地域の事書いてから解説しましょうね、愚痴だけ聞いていても痛いだけですが。

法的にもどこも同じ様態を取らないと成立しませんが、　なにか？　質問有りますか？　（笑）

法的な様態ってなんですか

>>964
＞法的な様態ってなんですか

無知でマンション住んだ事の無い庶民にお教えしますが

分譲されたマンションは区分所有法３条に沿って組合結成し建物等の管理をする事　これ強制ね
町内会等は地縁者団体とし任意での加入が原則、地方自治法２６０条に沿い活動

少しは勉強して投稿しないと恥かくよ　マンション住人なら誰でも知ってる事よ　（笑

それは言い過ぎ。何様なんでしょうか。

マンション住人様でしょう

賃貸さまです

↑
くる場所まちがえてるよ　ここ分譲マンションのすれ　スレッド名よく見て書こうねぇ　さようなら

家賃払ってる奴がなに出しゃばってんの　　　シッシッ！

ローン地獄のマン民
ごくろうごくろう(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

家賃払い続ける民に言う権利無いわなぁー

新築のマンションですが、マンション住民の一部がその地区の自治会に入りたくても入れませんでした。理由は今回マンションの加入人数が少ないからとの事でした。

>974
マンション自体が認可された自治会を構成しているのなら他の地域の自治会には入れませんけど。
そうでなければ自治体に問い合わせてください、入会拒否とか法的にもそれは無いと思いますよ。
役所（協働課）にも各地域の町内会等の加入申込用紙を置いてあります、あくまで代行ですがね。

入りたくない！と云うかと思えば、入る権利がとか云う

天邪鬼は地域住民からも、遠巻きにされる元だね

入る入らないは自由なの、法で決まってるのよ、なにか？　不満でも？　笑

誰が不満なんですか？

>>978
これ以上無意味なな単語単発レスするなら通報　幾度でも見廻って通報ですが　まだがんばりますか？
おたく他でも同じ一行レスの荒らししてるみたいね　だいじょうぶ？

嵐を構うのも嵐ですよ

スルー検定厳守でお願いします

めんどいから通報です

強制じゃないけど、マンションで一括で加入する場合が多いわね。

難しい人が入ってくると困るよねぇ

＞これ以上無意味なな単語単発レスするなら通報　幾度でも見廻って通報ですが

オタクは何様ですかね。　

日本では、町内会自治会は任意団体で個人の判断で加入します。

当然です、マンションだからと全戸強制加入とか共産国家みたいなマンションは最悪。
他のスレでは会費も管理費と同時引き落としとか、呆れる、ここは日本なのにね。

>>986
嵐ですよ、スルーでよいかと。

まあまあ、喧嘩は止めましょう。

あなたも冷静な書き込みでお願いしますね。

日本では、町内会や自治会の入会は、個人の判断でとなってます。

それがなにか？
滞納さんですか？

>>993
任意で町内会加入してない人は会費は支払いませんが、滞納とか？　なんですかそれ？　笑

寝ぼけてるの？

全部読んでからいらっしゃいな　笑

何を怒っているんですか？

町内会嫌悪の人はどこか悪いんでしょうね。

ニュータウンやマンションが増えだした事も町内会離れに拍車をかけたのでしょうね。
マンションなんて、管理組合の集まりだけでもウンザリなのに。
だいたい人が集まる所に苛めや喧嘩はつきものです。
モラハラとかパワハラ、ハラスメントのオンパレードよ。

だから町内会は入りたい住人だけでやればいいのよ、
大勢を巻き込もうとするからトラブルになる。

マンション住民が戸建て住民に蔑視されるのは、いいなりで会費を納め、劣遇されても会費を納めるしかないからですよ。

まるで、家畜ですよ。

ひどく低層なとこに住んでますね

マンションも20年、30年と老朽化すると住民も高齢化し役員を数少ない若い世帯に任せっきりになったりと、課題は山済みです。
分譲マンションでも賃貸の住民が増えれば、若い人が増えその点も解消出来るのでしょうが、何れにしてもマンションの自治会は世代交代と共に消滅でしょうね。

町内会も自治会も、『法律で加入は個人の判断』としているのに加入を強要し、
『町内会や自治会は管理組合とは違う団体であり管理組合や管理会社が会費を扱ってはならない』となっているのに、
管理組合に振り込みで会費を徴収させるとこは、としているのは、
マンション購入者を同じ人間だと思ってないからでしょう。

憶ション購入しても、しょせん集合住宅。

>>1003
確かにどこかのスレでも、マンションは町内会にとってのドル箱とありましたが、その通りかもしれません。
マンションが町内会に加入する意味がわかりません。
自治会費の30%が町内会へ流れています。
あとは、年に4回のレクレーションに使われます。
参加者は何時もほぼ同じなので、その人達の為の自治会費のようです。
ならば、自治会で無くとも同好会でも良いのでは。

がんばっても一人じゃ無理でしょ
引っ越すか議員にでもなれば？

そうですね、一人じゃ無理ですよね。
マンションで自治会自由参加を呼び掛けるか、署名活動をするしか無いですかね。

武蔵野市に引っ越したい。
人気の街なのは、町内会自治会に妙な権限与えてないからなんだな。

最初からけちるからだよ

べつに　町内会には入りませんって言うだけだけど　簡単だよ


なにか問題でもあるの？

日頃なにもしないで災害とか困った時だけちゃっかり町内会を頼るんだろうね
怠け者が能書きを垂れてから

>>1018
逆です。
災害時に一番被災者になりやすいのは、町内会役員です。
原住民が、町内会役員です。
古い戸建てにお住まいです。

だから、マンションに一次避難を場所の要請するのでしょうね。

早朝からごくろうさん。でもお話がずれてますね。

町内会のマンションへの無理難題は強制加入だけではないようです。

町内会の掲示板をマンション敷地にたてろ
ゴミ置場を町内会員にも開放しろ
マンション内の設備を町内会員に開放しろ

町内会が使う防災備蓄倉庫をマンション敷地に設置しろ

町内会が使うAEDをマンション敷地に設置しろ

マンション購入者は全員町内会員だから、マンションは町内会のものと考えてしまうのでしょうね。

じゃあ管理費も、町内会から徴収しなければなりませんね。
その殆どの設備や敷地の維持費は管理費でまかなっているのですから。

>>1022
マンションは、全加入を強要する町会なんですから、無理です。
マンション購入者や住民を蔑視してますから。

マンションに居住して数10年になるがいまだかって町内会なんて必要と思った事など一度もない。事あるごとに市会議員が顔を売りにくるし町会役員など名誉職ぐらいに思っている。町会費や市からの委託料・新規開店からの寄付金などからの億単位のお金…それでいてなにかやってもらったかと考えるが何もない。いらない・必要ない

その通りですけど、大丈夫ですか？

お付き合いができない人に無理強いは可哀そう。
入らない権利もありますから無理しなくていいですよ。

面倒だし～

などと云う人は、逆に入られても...ね。
こっちが面倒になりますし。