広島市中区限定新築マンション掲示板

>>479
いや十日市だろ。道１本挟めば寺町だから同じようなものと
言いたいのかもしれないが、どう見ても十日市。

中区ってひとくくりにしても色々あるとはいえ、
販売中物件多くない？

［販売中(予定含む)］
hitoto広島 The Tower
ライオンズ広島グランテラス
ライオンズ広島加古町
ライオンズ京橋川グランフォート
ザ・パークハウス 広島平和公園
ザ・パークハウス 舟入南
ザ・パークハウス 舟入本町
クラース舟入中町
ソシオ新白島
シティハウス平和公園リバーサイドレジデンス
フローレンス羽衣町 パークアヴェニュー
フローレンス千田町
フローレンス吉島グランドステージ
グラディス幟町レジデンス
パークナード平和大通り
ザ・ロイヤル小町
ウイング・タワー 平和大通り
グレース幟町タワー
ル・サンク上幟縮景園前
ラルステージ十日市
ラルウェンディ縮景園前ウエスト
クレアホームズ鶴見町 ザ・レジデンス
ヴェルディ江波［リバーフロント］
ヴェルディ広瀬北町
パークヒルズ住吉町リバースクエア
アルファステイツ平和大通り
パークホームズ広島中町

さて、10年後に新築時よりも値下がり額が少ないのはどの物件でしょうね。

思ったよりおおいね。

二重床重視の人多いけど、そもそも二重床マンションって多いの？

私の経験で申し上げます。

そもそも昔のマンションの床材はカーペットや長尺シートが主流でした。
1980年代の終わりごろから1990年代にかけて、“ハウスダスト”という言葉が世間で囁かれはじめ、
カーペットやじゅうたんに潜むホコリやダニの死骸がアトピーなどのアレルギーの要因となるということで、
マンション業界ではハウスダスト対策としてフローリングの採用が流行り始めました。
この頃のフローリング貼はその殆どが二重床でした。

その後、“直貼り用フローリング”なるものが出てきました。
しかも、直貼り用フローリングの施工は二重床に比べて容易で尚且つ安価であることが最大の魅力でした。
二重床と比較して安価にハウスダスト対策としてのフローリングを謳えるとあって、各マンションデベロッパーが採用し始めました。

直貼り用フローリングとは、基材は無垢材ではなくベニヤ（構造用合板）であり、裏側に無数の刻みを設けてさらにスポンジのようなクッション材で弾力を付けたものです。
フニャフニャする独特の歩行感や、家具が垂直に置けなかったり裏面の接着剤が均等でないと不陸を感じたり、要するに安っぽい代物でした。
また、無垢材は割れてしまうし突板は弾力の曲がりに追随できずに剥がれてしまうということで、見た目の高級感を出すことも難しく、
木目模様をプリントしたシートをべニアに貼ったシートフローリングに主に採用されてきました。
さらに、フニャフニャするということはそもそもサネ（フローリングの継ぎ目）鳴りの原因となったりと、結構施工後の問題もありました。

したがって、高級マンションには直貼りフローリングは採用されることはありませんでした。
これが、現在の二重床の高級感の元とも言えましょう。

1990年代終わり頃には、マンションの住環境としての性能がさらに重視されてきます。
“遮音等級”床遮音L値(LL/LH)、壁遮音D値、という言葉をよく聞くようになったのもこの頃です。
しかしながら、この頃はまだ、床の衝撃音の軽減に関する研究はかなり稚拙で、今からすると間違いが多いものでした。
2000年代になってもなお、二重床の遮音性能を過剰評価すると共に直床の遮音性能を過小評価する傾向は続きながらも、二重床の遮音性能には疑問がありました。
2010年頃になってようやく研究成果としての遮音性能の評価が明らかにされ、
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/166659.pdf
（CASBEE新築（簡易版） 建築環境総合性能評価システム）
上記資料の35ページ（37枚目）にて、記載のある通り、
二重床の場合、重量床衝撃においてはL値改善値がマイナス評価であることが明らかになりました。
これは施工要領の影響はかなりあるものの、二重床は何もしていない素のコンクリートスラブよりも重量床衝撃音が悪化しているということです。

それに対し直貼りフローリングは近年になって、印刷技術の向上やシート素材の開発が相次ぎ、
従来よりも
・剥がれにくい
・ワックス不要
・リアルな表面印刷
の商品が出てきました。

明らかに遮音性能が高い上にコストダウンが図れる商品として、最近（ここ3年ほど）の間に改めて直貼り工法が見直され、
各床材メーカーもそれに応えるような形で新商品を出しています。
さらに、マンションリフォームが行われる場合においても、実際の場合においては直床の方が二重床よりも安価であることが判明しました。

しかし、直床は二重床に対し遮音性、低コスト性、簡易なリフォーム性は優れているものの、根本的なフニャフニャ感はそのままです。
「フニャフニャというだけで床としては失格」「床に石やタイルを貼ると遮音性が無くなる」とした声も根強い中、
最近では建築価格の高騰と消費者ニーズに応えるために直貼りが増えてきた感はあります。

どちらも一長一短というのがお分かり頂けたと思いますが、あくまでも私の経験です。




CASBEE新築（簡易版） 建築環境総合性能評価システム 35ページより

>>484

わかりやすい説明をありがとうございます。
広島だと財閥系でも直床が多い気がしていましたが、理由があったんですね。
しかし、あのフニャフニャだけはなんとかならんもんですかね。

484さん
ありがとうございます！
勉強になりました！

直貼りの方が遮音性が高い・・・だと・・・。

ちょっと前まで、
「防音性能に優れた二重床を採用!!」
とか、よく見た気がするけど、あれはウソだったんですかね。

直床は二重床に劣っているわけでは無かったんですね！それが分かったらこだわること無いかなと思いました。

床はやっぱ遮音性能を重要視したいな。
自覚ないままに階下の方に恨まれたくないもんな。

＞485
確かに、「広島だと」財閥系でも直床が多いですね。

財閥系は二重床のが多いと思いますよ

一長一短あるんだろうけど、二重床がいいかな。
気になるような音は聞こえないよ。

直床であろうと二重床であろうと音に関しては、結局は上の住民次第。
運ですよ運。
床の話しなら他にスレッドがあるので、そちらでやる方がよろしいのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576548/

中区のマンション話しが逸れてしまっています。

住民に非常識な人が居なさそうなマンションを選ぶのがいいかな

CASBEEの評価において直床の性能評価が二重床の性能評価を上回ってから、二重床物件はめっきり減ってしまいました。

>CASBEEに掲載されている参考の下表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
>その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
>＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

施工費が高くなるのにワザワザ遮音性の悪い二重床にしているマンションがありますが、あれはどういうことなんでしょう？

最近のキッチリと作った二重床なら遮音性も良いみたいですよ

でも最近
＞キッチリと作った二重床
のマンションは広島には1つもないよね。
残念なことですが。

結局遮音性能だけでみると同じスラブ厚なら直床の方が優秀なんだよね。

平均価格がいま一番中区で高額のマンションは、平和公園向かいの川沿いのやつ？
それとももっと高額のってあったっけ？

縮景園前のマンションも高額だと思います

>>506
ありがとうございます！
縮景園のマンションの方が高級っぽいですね。
検討します！

ここのマンションは、
ベランダで洗濯物干せますか？

平和公園も縮景園もどちらも立地でいうと当分は出てこない物件でしょうね

迷うところだ。

都内の高級マンションといわれる物件やタワーマンションは2重床が当然の仕様。そもそも直床のフニャフニャ感が好きになれないですよね。

そんな二重床好きなあなたのために。
こちらのマンションは如何？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1455879.mp4


＜遮音性に優れたボイドスラブ・二重床構造＞
共同住宅に暮らすうえで、心配になるのが上下階の生活音。
二重床構造の採用で遮音性を高め、生活音が上下階に伝わりにくくなっています。

そのマンションは西区では？

遮音性はあってもなくても問題は住人によるからね
二重床が高級物件に多いのは
直層のふにゃふにゃした歩きごごちが耐えられないからでは
二重床でさえマンションは一軒家に比べると床が固くないし

遮音性能は変わりなくても重量衝撃性能がちがうのでは？転倒したときの事故率とか明らかに直床のほうがたかそうに思えますが。

＞転倒したときの事故率とか明らかに直床のほうがたかそうに思えますが。
どして？私は逆のような気がします。うーん。

フローリングの下は薄いクッション材のみですぐ下はコンクリートスラブだがらと思われますが。

直床はそのクッションがあるからフニャフニャしますが、
二重床は歩行感がしっかりしてますんで、
クッションのあるフニャフニャ直床の方が転倒時の事故率は低いですよ。

床の議論なんて、ラーメンとカツ丼どちらが優れてるかみたいな議論。
どちらもメリットデメリットあるんだから不毛だな。

ちなみにアメリカは全て直床で二重床の概念が無いよ。転勤の時に家探しで聞いたら床を高くして天井高を捨てるなんて不合理だと言われました。

>>519 匿名さん　
確かにその通り！だから嗜好が分かれるんだかけどね。

>>520 匿名さん
しかもアメリカは室内で靴履いてるからね。
でも、最近は防音じゃなくてバリアフリーと配線配管のメンテから、二重床も多くなったそうだよ。

新築マンション検討初心者です。新築マンションの利益率って、一画区分って本当ですか？新築マンションって最近は値引きがあるって本当ですか？

>>521
アメリカで99％二重床は無いです。アメリカのアパートメントで家を探せば絶対に分かります。家賃は会社負担でしたがとんでもない値段で自分なら絶対に住めないクラスでした。

そもそもそんなメンテが必要になるまで住まないから二重床なんて必要ない
必要なのは一度買ったら引っ越せない貧乏人向けのマンション

新築マンション市場は首都圏も関西圏も停滞している。建物が完成しているのに完売できない「完成在庫」がどんどん積み上がっている危険な状態だ。

　当然ながら、各物件の販売現場には売主から「早く完売させろ」というプレッシャーがかかる。販売現場では数少ないモデルルーム訪問者に何とか買わせようと、あの手この手の営業テクニックを駆使する。

その代表的なものが「日時の制限」である。簡単に言えば、「この住戸は次に待っている人がいるので×日までに契約するかどうか決めてください」と、短い日数での決断を迫るのだ。だいたい１週間以内が多い。

　マンションは大きな買い物だ。普通に考えれば、慎重に考えたうえで購入の可否を決めたいもの。それを１週間やそこらで決めろ、というのはどういうことなのか。

　販売側からすると、迷いだした場合は７割から８割が購入しない方に傾くという経験則がある。だから「客には迷わすな」「迷う時間を与えるな」というのが営業の大原則なのだ。それに加えて、何よりも手間ひまを掛けずに営業成績を上げたいという下心もある。

そういう見え見えの営業テクニックにはめられているとも知らず、多くの消費者はまんまとそれに乗せられて焦り狂う。

　私は面談でマンション購入の相談を行っているが「×日までに決めなければいけないので×日までに面談してください」という焦った要望を受けることが多い。

　その物件を聞くと、すでに建物が完成して半年以上経過もしていたりする。そういう場合は、思わず苦笑してしまう。

　建物が完成したマンションは、たいていが実質的に「先着順販売」だ。買いたい人が現れればすぐに売ってしまえる状態。それなのに「次の人が待っているから×日までに決めてください」というのはおかしな話。先着順販売なのだから遠慮せずに「次の人」に売ってしまえばいいのに、どうして迷っている人に日時を限って決断を迫るのか。

>>525-527

【zakzak 2017.9.18の記事】
http://www.zakzak.co.jp/eco/news/170918/eco1709180003-n1.html

記事引用なら引用元もきちんと書こうね。

完成在庫抱えているような不人気物件は値引き可能性高いみたいね。近隣に割安感のあるタワマンがたったりすると完成前でも値引き期待できるね。


販売開始直後／竣工まで1年～2年ある段階では値引きは考えにくい

竣工間近／近隣に割安感のある競合物件が登場したり、価格が市況と大きくずれていて反響が乏しい場合、値引きが始まることもある

完成済み／本格的な値引きが期待できるのはこの段階から。当然、完成してからの日数が経つごとに値引き幅も大きくなると考えていい

大京 完成物件なら値引きの余地あり
　大京といえば、ライオンズマンションです。在庫の割合が増えているのは分譲売上高が低迷しているからです。全国的に比較的まんべんなく展開しているので、首都圏の契約率の低迷の影響を受けにくいのですが、底だまりになっている売れ残り物件がなかなか販売できずにいる状態ですね。完成物件に絞って値引き交渉すれば成功率は高めだと思います。

三菱は値引きじゃなくて価格改定したもんな。

>>530 匿名さん
値引きなんかされたらスタートダッシュした人哀れだな

マンション買うときは事故物件が周囲にないか周到に調べた方がいい。入居後に隣のマンションが事故物件だったりすると資産価値ががた落ちだから。

犯罪の多いエリアにはみんな住みたくないですよね。
参考になるサイトです。
http://www2.wagamachi-guide.com/hpp-map/pc/map.asp

翠で暴行傷害？！？！

確かにログを見ると大凶定休日の水曜は毎週書き込みが増えて荒れてる

三井も三菱も水曜日定休じゃないの？

資産価値低いマンション掴んで買い替える資金もないのが悔しいのかね