管理組合・管理会社・理事会「管理寺の修行場<part2>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-04-13 16:56:40

前スレが1000件を越えていたため
新しく作りました。
今後はこちらで修行しましょう。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300139/

[スレ作成日時]2013-02-20 16:47:03

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管理寺の修行場<part2>

  1. 226 匿名さん

    委任状で事を済まそうとするのは管理会社の思うつぼ。何故なら理事長だけを取り込めばいいから。
    総会決議事項は必ず議決権行使書を用いるべき。

  2. 227 もはや神理事長

    議決権行使書は総会(集会)を形骸化させるため、使用は控えるべきであろう。

  3. 228 匿名さん

    総会が形骸化するのは問題ではない。
    区分所有者の明確な意思を表明できるかどうかだ。
    大体、委任状なら総会が形骸化しないという事にはならないでしょ?
    まぁ、議決権行使書と委任状併用はアリですけどね。

  4. 229 匿名さん

    227の低能理事長の意見にご注目。

  5. 230 匿名さん

    >>便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなさす。 >

    >そのように規約制定すれば有効である。ただし総会特別決議になる。
     
    そんな規約、制定されません。
     

  6. 231 サラリーマンさん

    >>227
    今の時期、書き込むのはやばいよ。

  7. 232 匿名さん

    委任状なんて使わない。

  8. 233 匿名さん

    230さん 信じてもらえないと思いますが、現にぞんざいします。この規約を活用して現理事会は規約の廃止や見直しを強行致しました。管理会社は介入を拒否しております。現に規約が分譲当時より承認して購入しておりますので有効と見ます。悪法(規約)でも法律(規約)は制定されると有効である。

  9. 234 匿名さん

    >>233 制定なんてされませんよw

  10. 235 匿名さん

    >>233 出鱈目で煽るのは止めたらどうですか?

  11. 236 匿名さん

    234さん 制定されないでなく、出来ないと言う事ですか。?

  12. 237 匿名さん

    >総会が形骸化するのは問題ではない。区分所有者の明確な意思を表明できるかどうかだ。

    正論です。
    総会は出席者ゼロで、役員だけでも開催は可能、その際は全組合員の意思表明の機会を与えるために議決権行使書を作成、尊重することが肝心である。
    その為には本来は普通決議案件の場合は議題のみでも有効であるが、議決権行使を有効にするためには普通決議案件でも議題と共に特別議決案件同様にその要領(議案の概要)をも提供する必要がある。

  13. 238 匿名さん

    >悪法(規約)でも法律(規約)は制定されると有効である。

    間違い。区分所有法、民法に反する規約は制定は出来ないのは勿論、例え制定されていても遵守義務はない。

  14. 239 匿名さん

    >>236 できませんね。

    >>便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなさす。 >

    >そのように規約制定すれば有効である。ただし総会特別決議になる。

    そのように制定することなどできません。
     

  15. 240 匿名さん

    第643条
    委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

    従って、相手方に委託する行為は一種の契約であるから規約で規定することは出来ない。

  16. 241 匿名さん

    契約することを総会決議し、契約は管理組合代表者が契約する。これ当たり前。

  17. 242 匿名さん

    >便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなさす。
    無理ですよ。こんな規約を制定することは。

  18. 243 匿名さん

    分譲時の規約承認販売ですからね。現に条文は残っております。管理会社の顧問弁護士は廃止しない限り有効と言っております。これが有効であれば規約の効力が無くなるとして(悪用された時)組合に異議は唱えております。

  19. 244 もはや神理事長

    できるでしょ。

  20. 245 匿名さん

    >244 できませんよ。勉強してください。

  21. 246 匿名さん

    >>233
    結局規約改正したんでしょ?

  22. 247 匿名さん

    >便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなさす。

    議決権行使書を使いましょうね。常識。
     

  23. 248 匿名さん

    >>便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなさす。 >

    >そのように規約制定すれば有効である。ただし総会特別決議になる。

    その白紙委任状を有効にしたいのでしょ?無理ですよ。
     

  24. 249 匿名さん

    白紙委任状ではないだろう。これは委任状を提出してることだから。
    言わんとしてるのは棄権を強制的に議長委任にするという規約だ。

  25. 250 匿名さん

    246さん233です。誤解を招く表現でした。お詫び致します。意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなすの規約を活用して、その他の規約の廃止と見直しを総会で決議しました。意思表示なき者の規約の改正ではありません。誤解を与えまして誠に申し訳御座いませんでした。

  26. 251 匿名さん

    「その・・・」だよ。棄権のことね。

  27. 252 匿名さん

    そもそも
    便利な規約
    と言ってる時点でこの発言者のスタンスが分かる。
    普通の真面目な区分所有者にとってはちっとも便利ではない。

  28. 253 匿名さん

    おいおい、それじゃ
    やりたい放題じゃないか。

  29. 254 匿名さん

    >>250
    おいおい、それじゃ
    やりたい放題じゃないか。

  30. 255 匿名さん

    >>250 これまた無謀な嘘ですね。

  31. 256 匿名さん

    紙が無ければ委任行為は成立しませんよ。

  32. 257 匿名さん

    255さん 嘘ではありません。規約を見せられないのが残念ですが。信じて下さい。理事長と数人の理事のやりたい放題になる可能性がありますが、今後の推移を見なければ解りません。

  33. 258 匿名さん

    >>257 嘘ですよ。委任行為が成立しません。

  34. 259 もはや神理事長

    無関心な人が裁判なんか起こさないであろうw

  35. 260 匿名さん

    251と253と256さんは本質を理解した一言だと解釈いたします。よき意見をお願いします。

  36. 261 匿名さん

    >>259 起こされれば理事長の負け。

  37. 262 匿名さん

    >>259 裁判されて負けるような体勢へ規約変更?さすが、もはや神理事長。ダメ理事長っぷり全開ですな。

  38. 263 匿名さん

    260です。262さんの意見に私は傾きつつあります。2年近く情報収集してきました。管理会社も共謀の疑いの段階ですので、もう少し様子を見ます。

  39. 264 もはや神理事長

    裁判所では総会に出席して異議を唱えるとかできたのではないか?と怒られるであろう。。。

  40. 265 匿名さん

    >嘘ではありません。規約を見せられないのが残念ですが。信じて下さい。理事長と数人の理事のやりたい放題になる可能性がありますが、今後の推移を見なければ解りません。

    民度の低さは他人は助ける術はない。
    区分所有者本人等の自覚を待つのみです。

  41. 266 匿名さん

    >>264 理事長の私文書偽造で訴えるかな?

  42. 267 匿名さん

    260です 265さんの意見は実施中です(啓蒙)。266さんの意見は議事録の偽造かねつ造(証拠あり)264さんの意見は実施済み(証拠あり) 原告になるかならないかは私の自由。被告になれば逃げられないので証拠を添えて反訴の準備済。管理会社を巻き込む証拠は不足している状況。

  43. 268 匿名さん

    委任行為成立を証明できない理事が勝つことは不可能。

  44. 269 もはや神理事長

    裁判では沈黙は否認ではなく自白とみなされるので、そのような規約が無効と断定することはできないであろう。

  45. 270 もはや神理事長

    >>理事長の私文書偽造で訴えるかな?

    どのような文書が偽造だというのだ?

  46. 271 匿名さん

    >>270 私が気にくわないと思えば、全て私文書偽造。

  47. 272 匿名さん

    >>269
    アホもほどほどにしろ。黙秘権だ。自白に非ず。

  48. 273 匿名さん

    「もはや神理事長」は書き込みするな。
    でたらめや間違いを平気で書き込んでる。
    レベルの低い理事長経験もない2ちゃんねらーと同類だ。

  49. 274 匿名さん

    もはや神某はただの釣り師だろう。マン管理事長を名乗ってたときから出鱈目発言は多かった(全部とは言わないが)。
    まともなスレでは発言する能力がなく、こういった1行レス主体の雑スレで雑魚相手にするしか能がないのであろう。

  50. 275 匿名さん

    >>257
    すでに『便利な規約』を盾になんらかの規約改正をやられてしまった訳ですよね?
    今あなたがやる事は現在の規約のおかしい事を他の住民に知らしめて、あなたの同調者を集めるべし。ある程度の人数が集まったら臨時総会の開催を要求する。勿論議案は『便利な規約の廃止と議決権行使書の導入』

    あなたの主張が正論でも単独或いは少人数で行動を起こせばあなたが異端者になってしまい、それでも正義を貫こうとすれば訴訟しか手がなくなる。
    手間や経費を考えると訴訟は決して望まないでしょ?
    時間がかかっても仲間を増やす事に尽きます。
    大きな船が舵を切っても実際に舵が効いて進路が変わるまで時間がかかります。

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