下階から騒音苦情があったことは瑕疵になりますか？

礰つまらん人間だな

スレ主さん

違法になるかどうかの前に、ヒトの売却活動の妨害をするなんて、
とんでもない事を考えますね。自分勝手にも程があります。
ふざけるのもいいかげんにして下さい。

下にうるさい住民が住んでいるなんて事を伝えたら、売れるもん
も売れなくなりますよね。
苦情が1年に1回程度なら、たいした頻度では無い様な気がしますが、
でも購入検討者がそんな事を聞いたら、過剰に反応してしまう可能性
があるし、買いたくなくなるか、値引きの交渉材料にしてしまいます
よね。
そうしたら、上の人は、売却活動が長期化するか、値引きして売るか
しなければいけなくなり、金銭的に大きな損害を受けますよね。
長期化した分の利子とか、値引きさせられた分とか、損害賠償請求
しようと思ったら出来るんじゃないでしょうか？

しかも、その物件のマイナスポイント(下にうるさい人が住んでる)は、
売主の責任では無く、スレ主さんの問題ですよね。
自分でマイナスポイントの要因を作っておきながら、それをネタに
嫌がらせをするなんて、信じられません。

だいたい、子供の騒音って、ゼロにするのは不可能でしょ。
あなたは子供を育てた事はないんですか？
将来的にも子供を育てる可能性もないんですか？

上の階の人が誰に売るかを、あなたが選ぶ事は出来る訳ないでしょ。
上の階の人を選びたければ、子供がいない人の下の階の空き部屋
を探して、あなたが引っ越せばいいじゃないですか。

>21
＞もし、騒音が主たる原因で引っ越したのであれば、言わなければアウト（賠償請求）です。
この言い回しは今回のケースに当てはまらない。なぜなら、引っ越すのは騒音主の方だから。
音がうるさいと感じるかどうかは個人の感覚であり、今回はスレ主にとって上階の住人のレベルは
その域に達していた。しかしながら、次の購入者は普通に生活しても何ら問題はないかもしれない。
そうだとすると、必ず発生する問題ではないのだから言う必要もない。
たまたま起きた住民間トラブル。書いてはないが、もしかすると他にも上階には気に入らないこと
があったのかもしれない。だから、よけいに頭にきたとかな。
賠償請求とか言ってるけど、何に対する賠償なのかね？具体的な損害は何か？

逆にスレ主さんが売却して引っ越す事になっていたら、

「上階の子供が飛び跳ねて、音がうるさいです」

と、きちんと伝えるおつもりなんですよね？ご立派ですね。

子供がいたら足音は当たり！
犬がいたら走ったり吠えるのは当たり前！

って、今時、管理規約にも子どもの足音には気を付けましょう。犬はなかせてはいけない。と書かれてます。
私は、マンションの方が近所に牽制球を投げることができると思います。戸建には、夜中までドタドタ階段を上り下りしてようが、犬が鳴き続けようがあまり言えませんよね。マンションは共同住宅なので気を付けてください。とか言えるんじゃないかな。

騒音公害にあった方って少ないんですね。
スレ主さんの気持ちはよくわかります。スレ主さんができることは、挨拶に見えたときにこのマンションはこんな音が聞こえるんですよって先に言ってあげることではないでしょうか？

>>28
>スレ主さんができることは、挨拶に見えたときに
>このマンションはこんな音が聞こえるんですよって先に言ってあげることではないでしょうか？

そんな事して何になる？
相手がハッピーになるとでも思ってるのかな？

＞29
28を本気で・・・あっぱれじゃ

>>28

子供がいたら足音は当たり前、
犬がいたら走ったり吠えるのは当たり前、
トイレが終わったら水を流すのも当たり前。

絵空事ではなく、生活ですから。

特にペットＯＫのマンションを選ぶなら
ペットショップに1日いて、どれだけ吠えたり、泣いたりするか
きちんと事前調査くらいしましょうね。
ぬいぐるみじゃないんですから。

このスレを見て、マンションの騒音問題は永遠に解決することは無いなと思った。

一方で、まったく騒音問題の無縁の人もいる。それはマンションの構造のせいではないだろう。
スラブ厚が５０ｃｍくらいならありえるかも知れないが。では要因は何かというと、住人の質だろう。

↑なんなんだこいつは…

↑
お 前に言われたくない。

↑ガキんちょは出ていきな

↑
そりゃ、自分のことだろ。みじめなやつ。

騒音はいやな人間は戸建てに住めという輩、実際に被害にあうとこういう人間に限って
クレーマーと化すんだよね。
上にだれがくるかわからない・・・確かに子供はうるさい。だから最上階に住んだり、暴れまわる
子供いる家庭は１階に住んだり、互いに気を使ったりすべきでしょう。

>互いに気を使ったりすべきでしょう。

「互いに」と言うからには、子供がいない家庭（この場合は騒音を感知する側）も
何らかの配慮をするという事ですか？

>>40さんは騒音を受ける側は、そこまで嫌なら最上階に住むって事を言いたいのでは

とはいえ子供がいる家庭が必ずしも１階へ行ける訳ではないですし、仮に１階に住んでいても上の方へ騒音の迷惑をかけてしまっているケースは割りとよくあります。

個人的にはある程度の年齢になるまでの幼児に関しては防音マット等の対策をし、その都度注意する。
それでも出てしまう音に関しては防ぎようがないのではないかと思います。

いい大人がわかっていながら騒音を出していたらどうかと思いますが。

スレ主さんも、これからもそこに住むのであれば、また幼児がいる家庭が住む可能性もあるわけですし、それに関して口を出す事はできないと思います。
嫌なら最上階か一戸建てに住むしかないのではないでしょうか？

子供はしつけをしないとドタバタやりたい放題となります。
ですから子供だから仕方ない、は実に甘えた考え方だと思っています。

でも、もし私が買い手の立場だったとして、仲介業者からそのような情報を得たら
その部屋の購入は見送りたいです。

たとえ上階の住民に100％非があったとしても、スレ主さんはもはや音に対しては相当過敏に
なってしまっているのだろうと想像してしまいます。（スレ主さんには気の毒な言い様ですが）
越してくる側としても必要以上に下階に対してビクビクしたくはありません。

そうすると、スレ主さんの考えていることはある意味、効果的なようで
逆にそれを承知で入居してくる人（うちは絶対大丈夫、迷惑はかけない！）みたいな
自信を持っている人は、万が一、スレ主さんから苦情があった場合、
本当は迷惑をかけていたとしても、スレ主さんをクレーマー扱いしてトラブルに発展する
可能性もあるのかな？と思いました。

つまりまともな人（普通の人）は住むのを避ける、入ってくるのは自信過剰だったり
音に全く無頓着だったり苦情言われたって何とも思わない人・・・
下に煩いおばさんがいるのを知ってて入ってくる勇気のある人は
そんなとこではないのでしょうか？

上階の入居者をふるいにかけたいようですが、実は逆なんじゃないのかな〜。

＞次にどんな住人が入居するかわからないので・・・・
そのとうりです。共同住宅ですので他人が住む場所をあなたは決められないのです。
（あなたが全棟のオーナーなら別ですが）
あなたの行動は異常と捕らえられてもおかしくないと思います。
きっと売りに出した上階入居者も、そのマンションの利便性や快適性、眺望等に惚れ込んで、
”家族と楽しく暮らす夢”を持って入居したはずです。
しかしながら、階下住人にその夢を砕かれて泣く泣く出て行ったことでしょう。

＞上階の方は敷物を敷いてくださったりして、当初に比べればずいぶんと音は小さくはなりました・・・

が、時が経つにつれて大きな音に思えてきて、また苦情・・・と言うところでしょうか。
共同住宅なのです。鉄筋で全ての階、部屋、ロビー等々、繋がっているのです。
洞穴に住んでいるのではないのです。
生活上の「音」は全ての住人が”共有”しているのです。それを”騒音”と言うのであれば、マンションには住めませんね。
故意的な音を除いては、遊び盛りの子供に対して押さえつけるのは酷であり、無理であろう。
「生まれたときから”大人”」の人を除いては、見守られて大人になったのですから．．．
また”瑕疵物件”の意味をきちんと理解してから使用したほうがよいのでは？と思います。

by まさしく階下住人の異常性に困惑している当事者

初めてマンションに住んだ方などは、下の階にどれだけ響くかを知らないと思います。
それを知らせる為に、上階に苦情を言うのは、正しいと思います。
今回、上階が引っ越してくれて、貴方はとてもラッキーです。
ただ、新しく越してくる方を、貴方は選べないので、そこはやはり寛容なお気持ちで迎えましょう。
引越しの挨拶の時にどのような家族構成か分かりますから、これは運ですね。
子供の激しい足音は、決して生活音ではないので、何回でも苦情に行っていいと思います。
しかし、一度言っても分からない、改善されない場合は、永遠に直らない家族です。

よく、下の階の人が、苦情ばっかり言って異常！と言う人がいますが、そうさせたのは、上階の人。毎日毎日子供を免罪符に、騒音を出し、下の階に苦痛を与える・・・下の階の人が追い詰められるのも分かります。
苦情を言う下の階の人が異常と言うなら、世の中異常な人ばかりになってしまいます。
下の階の人を思いやれず、異常呼ばわりする人のが、非常識です。

マンションは、集合住宅。だから音はお互い様で出していいのではなく、それぞれが、周囲の住人に気を付けて生活しなければいけないと思います。

マンションは上下左右の住人を選べません。本当に運だけです。トラブルが遭った家に関しては、子供不可という物件がありました。

共同住宅の宿命だよな。

最上階の人は上からの音が無いので、どれだけ音が響いているのか分からない場合があります。
なので苦情を言っても分かってもらえない（自覚できない）可能性があります。
そうなると我慢することになってしまいますね・・・。これも宿命なのでしょう。
できれば上から二番目の階に住むのは避けたいです。

そうですね。そもそもマンションのような集合住宅には、他人に気を使えない人は住むべきではないです。
以前こんな人がいました。
朝早くから掃除機ガンガン、子供ドタバタドスン・・・。苦情を言いに行くと「この時間なら普通だと思いますけど？皆起きてるし、一軒家の時からやってますから。」
普通？皆起きてる？勝手な解釈ですよね。

マンションのような密接した住居では、常に他人を気遣う事が必要ではないでしょうか？
子供だから仕方がないというのは、他人に言って貰う事で、騒音を出している人が言う言葉ではないと思います。

>>44さんのように
>遊び盛りの子供に対して押さえつけるのは酷であり、無理であろう
と言うなら、どうぞ一軒家へお住み下さい。マンションでの子供の騒音は、全て親の躾次第です。現に、しっかり躾けてトラブルなく住んでる方もいらっしゃいます。

>まさしく階下住人の異常性に困惑している当事者
これは、貴方に問題があるのでは？階下の住人を責めるより、ご自分の対応を考え直された方が良いと思います。

マンションは、上下左右、住人を選べませんが、同じように静かに住む権利はあります。
騒音で他人に迷惑を掛ける人には、しっかり対処するべきだと思います。

悲しいです。
心が狭いです。
足音は別として、掃除機を朝かけてたごときで苦情なんて。
別に４時とかでは無いんだったらいいのでは？
そんな事で起きてしまうのなら、マンションは無理なのでは？
3LDKの木造アパートに１年住んだら考えが変わりますよ。

違う板で、廊下で一輪車に乗ってる小学生に注意したとありましたが…我が家の玄関前でやってる子いますけど、危ない思いをした訳でもないし、注意なんて思った事もありません。玄関を開ける時に、一輪車の子が居ないか、自分に注意はしますけど。

外で遊ぶ子供を見るとほっとします。

やはり、子供を持ってるのと、無いのではエライ違いが。

我が家の上は、来客者が驚く位、煩いです。
でも、ちっとも気になりません。

今も近所で、夜泣きの子が泣いています。
親は、大変そうだなって感じで、いい子守り唄です。

防音カーペットあちこち敷き詰めてるのに、クイックルで掃除済ませるわけにはいかないしね。掃除機ブンブンも仕方ないと思うよ。
掃除ろくにしない害虫の発生元が近くにあるよりよっぽどマシと思うようにしています。

普通に考えて騒音トラブルがあった物件だと判れば、買い手はなかなかつかないでしょうね。
まずマンション自体の防音性能に不安を感じます。

49
廊下で一輪車なんてとんでもないです。あなたのマンションでは廊下で子どもが走り回るのが許されてるなら別ですが。もしあなたに一輪車がぶつかってきたら、「自分がよけそこなった」と、いうことでぶつけられた方が不注意なんですね。
そんなマンション絶対住みたくありません。
スレ違いスミマセンでした。

52に同感。
49は心が広いんですかねぇ。
掃除機を朝かけたごとき？とんでもない。
掃除機を壁にぶつけてかけたり、ローラーの音がうちのマンションでは問題になり、朝は平日9時以降・土日は10時以降となっています。

一輪車の件ですが「危ない思いをした訳でもないし」「玄関を開ける時に、一輪車の子が居ないか、自分に注意はしますけど。」違うでしょ。注意しないのが優しさではなく、その子達が開いたドアにぶつかる可能性を考えて「危ないよ。」と注意してあげるのが本当の優しさです。自分のお子さんでも危ない事を教えてあげないんですか？

スレそれましたが、マンションに住むには、他人への配慮は不可欠なんです。色んな考えの方が住むので、このぐらい大丈夫だろうという安易な考えでは、いつ騒音トラブルに遭ってもおかしくありません。なので日頃からの気遣いが必要です。

廊下で一輪車なんてもっての外です。
普通に考えても廊下は通行するところであって遊び場ではありません。
自分が危ない思いをしていなくても他の方は危ない思いをしているかもしれません。
人それぞれ考え方の違いも親の躾によるんでしょうけどね。

一輪車の件は親子さんがいつも傍で監視されております。
町内会の役員の方で、とても素敵なマダムでございます。
乗り方に危険性が無いので気になりません。
うちのマンションでは、一階の廊下で遊ぶ事については可です。
信じられないと思う方は居ると思いますが、我がマンションでは、そんなの問題にする方はいません。

さすがに、サッカーボールを玄関扉にぶつけて遊んでる少年には、
『迷惑だから、こっちで一緒にやろう』と別の場所へ誘導した事は、あります。

別にマンションでは、夜泣きも、足音も（大人のも含む）当たり前だと思ってますし(笑)
日が登ったなら、掃除機なんてどうでもいいではありませんか？

皆様、無音を求め過ぎではありませんか？

マンションって、そんなにこだわる方がいらっしゃるなんて信じられません。

躾だ、非常識だ、と被害者は言っておられますが…
無意識に出してしまう音（3歳までの子供の行動、能力を知らない方には理解出来ない音）防音絨毯を廊下、トイレ、浴室などにもひかなければ解決出来ません。
加害者の肩を持つつもりでは無いですけど。

努力されておられる方だっているはずなのに、騒音がおさまらないと許せない方が多いと思います。

被害者でも加害者でも無いのですが、、両者とも、もう少し穏やかな気持ちで考えてあげて欲しいです。

49さん
町内会役員マダムって別に関係ないですよね。もしや素敵な権力ある奥様がやってること、誰も何も言えないとか…。住民はあなたとマダムだけじゃないでしょ？
まあこういう方がいらっしゃるマンションじゃなくて私は少なくても幸せだと思わせるレスでした。

No.57 by 49
>被害者でも加害者でも無い
なら騒音問題なんて分からないでしょうね。騒音は経験しないと分かりませんから。

>もう少し穏やかな気持ちで
被害者はそんな呑気な事言ってられませんよ。

マンションで無音なんて求めていません。
ただ、子供の走り回る音や、ジャンプする音が下階に振動している事を理解して欲しいのです。

>マンションって、そんなにこだわる方がいらっしゃるなんて信じられません。
マンションの騒音トラブルがどれだけあるかご存知ないんですか？
他人に迷惑をかける人は、マンションに住むべきではないんです。
あなたも、毎日断続的に騒音を受け続ければ、被害者の気持ちが分かるようになるでしょう。

素敵なマダム？
うちのマンションの話でなくてよかったです。

我が家も５歳と２歳の子供（どちらも男の子）がいますが良いこと悪いことくらいは親の義務として教えています。
うるさいのが当たり前というのは他のお宅が判断することであって少なくても自分たちでは他のお宅の迷惑にならないように生活することを教えるべきだと母は考えております。

因みに家もマンションの１階です。
ドアを開けて・・・子供も危険ですからね。

悪い事に対して教えないと言っているのでは、ありません。
廊下で一輪車に乗ってる子が居たので、『そっちは、危ないし迷惑からここでやりな』と我が家の玄関の前を提供しました。
それから、我が家の玄関前で練習する様になりました。
角部屋なので、迷惑がかかるのは、我が家だけです。

周りは、観光地の為、公園は勿論、子供の遊ぶ場所なんてありません。
なので、一階の廊下の一部と駐輪場のわずかなスペースが、いつの間にか子供達の遊び場になりました。
『危ないよ！』と注意するだけでは、子供は傷付きます。
遊ぶ場所を一緒に考えてあげるって事も大事ではありませんか？

近所の家族構成、その子供がいくつで、どんな子供か知っておくと騒音は、気になりません。
コミュニケーションって凄く大事です。
苦情を貰う側は
『注意してますけど』と言うと思います。子供は、なかなか理解が出来ません。出来ても時間がかかります。
それでは、被害者は納得出来ないと思います。
なので、我が家は、子供が音をたてた時に『蛇が来るよ〜』
『お化けが来るから静かにして寝ようね』と言う様にしました。
効果は抜群でした。
3歳の我が子は、妹にも 『お化け来るよ！』と上の子が私の代わりに言ってくれます。子供の目線になって考えれば、騒音を防ぐ方法ってあると思います。

自分の子供を知る、近所の子供を知る。
その為、嫌な思いはしていません。

>>61
本来、子供がいるのに周りに遊ぶ場所が無いマンションに子供持ちは住むべき
では無いと思いますが、やむを得ずそこに住んでいる方もいるでしょう。
子供が出す騒音は住んでいる限りずっと出続けるわけではありませんが、こう
いった理解がある方が多いと本当はいいんでしょうね。

むしろ、大人が出す騒音の方が問題ですよ。
DINKSなどは夜型の生活の世帯が多いですから、夜に生活音が出やすいです。
子供の音は成長すれば無くなりますが、こちらは住んでいる限り無くなりません。
これから高齢化社会を迎えると生活パターンが違う世帯が増えてトラブルが増えそう
です。

62さん。
我が地域は、寺や土産物屋等しか無い為、本当に遊ぶ場所はありません。
しかし、治安面では県内で一番良いです所です。飲み屋等娯楽施設は無いし、コンビニの24時間営業も署名運動が起こる程。県内で住みたい所ランキング2位に上がっておりますが、遊ぶ場所は本当にありません。

昼間のマンション周辺は賑やかですが、夜は静かです。

足音等の騒音がある割には、0時になればゆっくり休める環境で、その辺のメリハリが出来てる分、決まり事が無いのかもしれませんね。

子供の騒音を避けて、単身者やディンクスの下階を選ぶと夜中の騒音に悩まされるのでしょう。

やはり、深い近所付きあいは面倒ですけど、住みやすさを求めるなら一番大事だと思います。

単身者で、子供の足音がうるさいなら、最上階に引っ越せ。
単身者には子供がいる家庭のことはわからない。
１人だから気になるんだよ！！！
上が気にせず生活してると思ったら大間違いだぞ。
子供にも、再三注意し、いまでは走ることさえしないのに、がたがたうるせえんだよ。

あなた見苦しいですね。
防音防犯スレで「下階からの苦情」ってスレ立てた方と同じ人ですか？
マルチにあちこち書き込んでも、たぶんここではまともな同情も賛同も得られないですよ。
子育てサイトなんかでママさん同士でグチられたらいかがですか。

No.64 by 入居済み住民さん　

頭悪そうに見えますよ・・・
子供がいたって、うるさい上階はうるさいですよ。
下は単身者ですか・・・。
分かっているなら尚更静かにするべきですよ。単身者は静かに暮らしているんでしょう。

>上が気にせず生活してると思ったら大間違いだぞ。
マンションなんだから、周囲に気を使って生活するのは当たり前。
あなただけではなく、皆がやっている事。特別でもなんでもない。
それがイヤなら、あなたが一軒家にでも引越せばいいじゃないですか。

>>62

>子供が出す騒音は住んでいる限りずっと出続けるわけではありませんが、こう
>いった理解がある方が多いと本当はいいんでしょうね。


それは違いますよ、騒音をだす子供はしつけしてもらえない子供です。
入居したばかりで室内で走り回らない生活になれない子供も、
しつけることで通常は一月もすれば大人しくなります。

しつけてもらえない子供は、どこに行っても我が物顔で騒ぐし
年を重ねてもそれは収まりません。
中高生になれば室内に友人を連れ込み大騒ぎする。
音楽、寄声、壁を蹴る、殴る、こんな音を立てるようになりますよ。
それも静かな深夜にね。

奇声がすきだね

まったくもって６４はばか。子供がいようがいまいが、集合住宅に住んでいるいじょう、お互いに
守るべきマナーがある。要は他人の迷惑をかける行為は騒音であれ、何であれしないこと。

スレ主はいずこへ？
立て逃げかい？

>>69さんのおっしゃる通り。

他人に迷惑かけていい訳ない。
騒音を出してる側が逆ギレなんて、もってのほか。
みっともないよ>>64。
静かに暮らしている人に引っ越せだなんて、非常識極まりない！
そんなだから苦情を言われるんじゃないの？

>>64あなたが引っ越せば円満解決。

つい最近、マンションに越してきました。　越してきたとき、上の階の人にも
挨拶に行きました。　それ以来、お会いした事はありませんが、
とにかくドスン!バタン!とうるさいんです。
ポストに『静かにして頂けませんでしょうか』と、手紙を入れたところ
逆ギレされました。　こんど、理事長さんや管理組合の人を含め、
話し合うことになりました。
うっかり注意もできないのね・・・と、思っています。