ガス　VS　オール電化　Part25

2013/07/20(土) 12:24:06.09 ID:???0
　東京電力の広瀬直己社長は１９日、東京都内で記者会見を開き、 柏崎刈羽原発（新潟県）の再稼働が進まない場合の電気料金の再値上げについて
「最後の手段だ。絶対に値上げしないと今の段階で申し上げるのは無理」との考えを述べた。

　柏崎刈羽原発の運転再開には、地元自治体の了承と原子力規制委員会の安全審査が必要。
ただ、新潟県の泉田裕彦知事が再稼働に難色を示し、東電は審査の申請すら出せていない。

　広瀬社長は泉田知事との再会談について、「（外遊から２２日に）帰国後に
お会いできるチャンスがあると期待して、調整してもらう」と述べるにとどめた。

　規制委は柏崎刈羽原発の審査を後回しにする方針で、申請できても
再稼働には１年以上かかる見通し。広瀬社長は「事実だとすれば困る」と語った。

　東電は昨年４月に企業向け、同９月に家庭向け料金を値上げした。利用者の反発は強く、 「（再値上げは）できる限り避けたい」（広瀬社長）考えだ。だが、今年度内の再稼働は難しい情勢。
こうした中、金融機関の融資継続の判断に影響する平成２６年３月期
決算の黒字転換を実現するには、再値上げが最有力手段とみられている。

産経デジタル　 http://www.sankeibiz.jp/business/news/130719/bsd1307192232018-n1.htm


どちらにしても、今後は電気は高価なエネルギーになることは間違いない。
風呂やコンロなどの熱源に使うなど言語道断。

　関西など電力４社の原発に対する原子力規制委員会の安全審査の初会合が１６日開かれる中、東京電力が再稼働を経営再建の軸に据える柏崎刈羽原発６、７号機は、審査の申請すら出せない状況に陥っている。再稼働に難色を示す新潟県の泉田裕彦知事は同日から１週間の外遊に出発。地元自治体の了承を取り付けられる見通しが立たず、収支改善のため東電が電気料金の再値上げに踏み切らざるを得ない事態も現実味を帯び始めた。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130717/bsd1307170701003-n1.htm

関西でオール電化盛況みたいじゃん。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130811/biz13081111440003-n1.htm

実際まだまだ安いからなぁ。
今のところ初期投資はオール電化の方が高くつくけど、機器の更新代も年々安くなってるし、
安全・安心、部屋の空気が汚れない、災害に強い等のメリットを考えるとオール電化が選択されるんだろうね。

＞こんな状況じゃあっという間にオール電化の光熱費のほうが高くなるのは目に見えている。
＞震災からわずか２年程度で核家族家庭のマンション住まいではほとんど差がなくなっている現状を考えたら
＞だれだってオール電化などというＢＡＫＡらしいシステムなどは選ばない。

なかなかオール電化の方をガス併用より光熱費高くするのは難しいと思うよ。
ガス併用との違いは給湯代くらいだからね。
最大のメリットは夜間の単価だけど、仮に夜間のメリットが薄くなったらプランを変更して昼間に稼働するだけ。
今まで高かった昼間は安くなるし、ガス代＋ガス基本料がかからない事を考えると、
ランニングコスト的にはトントン程度でしょ。
最悪を考えてもね。

器械は取り換えなくていいの。
結構、高価なんでしょう。

もう、購入層は気が付いてるよ。
シュアに如実に表れているよね。
オール電化マンション購入してしまった方も
気が付いてるよね。
でも、認めたくない。
気持ちは解るけどね。
現実は、現実として見ないとね。

ガスの長所は？
スルメイカ炙ることだっけ？？

ガスは初期投資を抑えられるが、
トータルで見るとオール電化。

初期投資できない人は、ガス一択。

初期投資が安いからって、
家族の安全は犠牲にできないよ。

＞関西でオール電化盛況みたいじゃん
オール電化マンションが？
オール電化住宅（パネル付）とオール電化マンションとは別物だよ。
太陽光発電を持つ住宅は盛況だね。
それとオール電化マンションの衰退と何の関係が有るの？
意味が解らない。

ガス併用の長所って、電気料金が値上げになっても、オール電化と比較するとその値上げ金額が３分の２程度で済む
というところ。

ただそれ以外にガス料金も払うし、そちらも値上げ必死なんですが、とりあえず電気料金の部分だけ見れば、影響はオール電化よりも少し少ない。
それが心の拠り所なのさ。

オールガス住宅で一発逆転！
燃料電池の開発って進まないね。

戸建てとマンションでは太陽光の有無で天と地との差があるのに
そんなことも理解できず盛況とは笑える。


「オール電化離れ」に拍車？--電気料金値上げでユーザーの7割が生活への影響を実感
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

次に、電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は48.6％にのぼった。さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に注目が集まる様子が垣間見えた。

その戸建てを含めても、ユーザーの２割がガス併用住宅が良いもしくは、どちらかといえばガス併用住宅が良いというのは
オール電化の衰退というよりこの先の値上げでオール電化のほうが光熱費が高くなる可能性が高いと思っているからでしょ。
安全性で勝っていてもこれがオール電化の現状なんだよ。
ここの電パーにはわからないみたいだが。

関西電力

http://www.kepco.co.jp/s-ryoukin/kojin/
平素は、弊社事業に対し格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

　弊社は、火力燃料費の増加等により、電気料金の値上げを経済産業大臣に申請し、国の審査を受けておりましたが、平均9.75%の値上げにて認可をいただき、平成25年5月1日から実施させていただくこととなりました。

　お客さまに多大なご負担をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

　弊社は、今後も引き続き、安全確保を大前提に原子力プラントの再稼動に全力で取り組むとともに、さらなる徹底した経営効率化を実現し、電力の安全・安定供給に全力を尽くしてまいります。あわせまして、お客さまの省エネルギーニーズにお応えする効率的な電気の使い方に関するご提案に取り組んでまいります。

　何卒、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
..

関西電力　深夜電力使用の値上げ影響額 電気温水器（マイコン型4kVA）をご使用の場合
http://www.kepco.co.jp/s-ryoukin/kojin/menu/shinya.html

値上げ率２５．２１％って・・・・・

東京電力値上げ実施の概要
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.ht...

当然といえば当然だが、こっちも関西電力と似たり寄ったり。

ガスがランニングコストで、勝負できそうになってきた？

電気料金値上げ:政府、厳格査定を強調…合理化徹底求める
毎日新聞　2013年08月01日　21時42分（最終更新　08月01日　23時26分）

　北海道、東北、四国の３電力会社の家庭向け電気料金の値上げ幅の圧縮で政府は、暮らしを守る姿勢を強くアピールしてみせた。背景には、電気料金が家計の重い負担になれば、景気回復に水をさしかねないとの懸念がある。だが、液化天然ガス（ＬＮＧ）など燃料の輸入価格は依然、高止まりしている。原発停止に伴う電力各社の値上げ申請は、今回で一服する見通しだが、火力頼みの構図が続けば、再値上げ申請の動きが出る可能性もある。

　「震災以降、（電力各社の）燃料費の調達コストが年間３・８兆円増えており、その影響をできるだけ少なくしたい。そのためには、まず電力会社が経営合理化をきちんと進めてほしい」。茂木経産相は１日、本格値上げにあたっては、電力会社の厳しく身を切る姿勢が不可欠と強調した。

　政府の査定は、給料を社員１０００人以上の会社と同じくらいに引き下げたり、競争入札による資材調達の割合を高めたりすることなどで経費削減を求めた。電力供給に余裕がある北海道、四国電に対しては「余った電気を売ればそれぞれ２３億円、１２億円の利益を見込める」と指摘。その分を値上げ幅から削った。その結果、申請時の値上げ率からのカット幅は、東京、関西、九州電（１．８２〜２．２８ポイント）を上回った。東北電には、使用量の多い契約者の値上げ幅を大きくする分、仮設住宅など使用量の少ない家庭の値上げ幅を圧縮する手法も採用させた。

　原発停止に伴う電力各社の値上げ申請は、今回で一段落する見通しだ。だが、各社は早期の原発再稼働を前提に値上げ幅を算定している。再稼働が遅れれば再び、電力会社の収支は悪化する。特に今年４月から柏崎刈羽原発（新潟県）を順次動かす予定だった東電は、新潟県との調整が難航。福島第１原発の汚染水流出問題への批判が高まる中、再稼働はさらに難しくなっており、昨年９月に続く再値上げが現実味を増す。



おい電化住民どもよ、
今までの値上げは『原発停止に伴う電力各社の値上げ申請』だけなんだよ。
福島の事故保証もなければ、汚水処理対策費用も含まれず
ましてや事故地域住民への保障や事故そのものの処理費用も含まれてはいない。
ましてや廃炉などということにかんしての費用増などぜんぜん考えられていない値上げなんだぜ？
これから先、これが国の助成分を引いた金額すべてが電気料金として上乗せされる。
これで、オール電化の光熱費のほうが得になるような事態なんて考えられるわけがないだろう。

2013年6月13日

　家庭で負担する電気代、ガス代の値上げが続いています。電気料金は各地で今月に続いて七月も高くなり、東京電力、関西電力は五カ月連続、中部電力は四カ月連続の値上げです。都市ガスも東京・大阪・東邦ガスなどで値上げとなります。

　値上げは円安によって、大手各社の燃料調達価格が上昇していることが要因です。毎月届く料金のお知らせなどで、最近の使用量や料金を確認してはいかがでしょう。

　特に、夏に高くなりがちな電気料金は、契約アンペアで決まる基本料金と、その月に使用した電力量に応じた料金を支払う契約方法が一般的。これに燃料費調整額や、再生可能エネルギー発電促進賦課金、太陽光発電促進付加金も上乗せした金額を支払います。

　東京電力は昨年九月から、関西電力や九州電力は今年五月から、使用量ごとの料金単価を値上げしています。使用量が多くなると、上乗せされる燃料費調整額や、再エネ発電賦課金なども高くなることに注意してください。

ガス上がらないといいね。
せっかく電気料金で差を縮めてもガスが上がったら意味ないもんね。

単純に考えて、併用と変わるのはエコキュート分。
ガス代+基本料金を考えると、最悪ガス併用と同じプランになってもトントンだっつーの。

まあ、政府も電力会社もピークシフト推奨だから夜間料金の上げ幅は多いかもしれんが、トータルでは安くなるプランしか作れないよ。
機器の更新にしても、高いものではなくなってきてるしね。

安全、安心を求めるならオール電化。

原子炉廃炉費用・・・・いったい いくらぐらいかかるの？

実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。
出典http://www.nuketext.org/yasui_backend.html#cost

日本原子力発電（電力会社９社が出資する企業）によると、標準的な原子炉１基の解体から放射性廃棄物の処分までに必要な廃炉費用が、2002年６月の段階で約550億円といわれていました。これだけで現在52基ある商用原発をすべて廃炉にするとなると、約３兆円かかることになります。これは東海第二原発・出力111.1万kwをモデルにした試算で、モデルでは解体費用が388億円、原子炉圧力容器などの放射性廃棄物の処理・処分費用が157億円、合計で545億円という見積もりを根拠にしています。
　しかし、実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。　初めての廃炉処理ですから、いろいろなことを試しながらやるにしても、あまりにも見積もりがいい加減にすぎるのではないでしょうか。実際に100万kwの原発を廃炉にするのにはどれくらいの費用がかかるのか。今稼働中の原発すべての解体費用は？　それに伴う積立金はいくら必要なのか？　そして、我々の負担は、どれくらい増えるのか、とてつもないツケがまわってきそうです。


すべてとはいわなくても、現状の半分でも一気に廃炉になるくらいのことは考えられる。
そうなったときの費用をまかなう電気代でオール電化の光熱費が安くなるわけがない。

エネ庁、ガス料金制度明確化 へ有識者小委を設置−１２日 に初会合

経済産業省・資源エネルギー庁は２０１３年 内にも、都市ガスなどの原料である液化天然ガ ス（ＬＮＧ）価格の高騰を踏まえ、ガス料金を 算定する総括原価方式の運用を明確化する。経 産省の総合資源エネルギー調査会に「ガス料金 制度小委員会」を設置する。１２日に初会合を 開く。 ＬＮＧ調達コストの上昇で今後、大手ガス会 社などの値上げが考えられることから、料金改 定時の査定方針案を示す。 公共料金の算定に用いられる総括原価方式で は、大手電力会社の相次ぐ値上げを受け電気料 金の査定方針が固まっている。ガス料金の運用 では、この電気料金の査定指針をベースにす る。そこに電力業界よりも大手ガス会社の事業 規模が小さいことや、中小企業への裾野が広い といった業界構造の違いを考慮する。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130710abbg.html

http://blog.livedoor.jp/kasumigaseki_soken/lite/archives/29679308.html

なんだ、都市ガス事業者にも料金のメスが入るじゃん。ガス料金も危ういね♪

電気はマスト。
ガスはなくも問題なし。

＞＞998
＞高騰を踏まえ

AHOか。
原料が高騰しているときは高騰する、安くなれば安くなる、それだけのことだろ。

電気も同じシステムとしても、廃炉対策、事故対応、住民保障、原発が動かないことでの赤字穴埋め・・・
ガスの高騰以外にもあがる素材しかないから、料金は高騰するだけで下がらない。

おまえ、マジでオール電化が光熱費削減になるとでも思っているの？
５年後にはもう逆転してんだろうよ（爆笑

>>999
みっともないから個人のブログふぜいをソースに貼るのやめてくれない？（笑

＞1001
＞1002

連投＆（爆笑・（笑 の使い方が醜いんだが。
まあ、5年後といわず、一生ガスで生活して後悔すればよいさ。オール電化マンションの光熱費は、我々のように住んだ者だけが享受できる割安という名の特典なんでね。

オール電化のメリットって火事の危険性が少ないことじゃないの？
世界情勢でコロコロ料金変わる光熱費で選んでいいの？

ここってマンション（不動産）関連の掲示板なんでしょ？
だったら、マンションの価値としての選択のほうが現実的じゃない？
もっとも、もともと数百戸単位の団地のようなマンションばかりのオール電化マンションは
ただでさえ価値が落ちやすいのに、
ここまで不人気になってしまったら、重要な資産が数百万単位で目減りしてしまうんじゃない？
そうなったら、チビチビ節約の光熱費による利点なんて吹っ飛んでしまうでしょ。
マンションも人気で動くところがある。
この情勢はもちろん変わるかもしれないが、すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない。
そして、電気料金高騰を考えれば、しばらくの間は数が増えるというようなこともないでしょう。

安いことがよほど嬉しいらしい

>>1005
>この情勢はもちろん変わるかもしれないが、すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない

根拠をあなたの脳内データではなくて、然るべき機関等が公表しているデータで示してくれないかね。
東京23区で現在販売中のオール電化マンションをいくつか調べてみたが他と変わらず淡々と契約がされているぞ。
中にはSKYZのような大型物件もあり、第1期だけで500戸近く販売し契約に至っているようなので、需要はそれなりにあるのが実情。

＞＞1007

＞東京23区で現在販売中のオール電化マンションをいくつか調べてみたが他と変わらず淡々と契約がされているぞ。
ほ～
どうやって調べたのかその数字を示してほしいものだね。
そうやっていつもいい加減なことを書いているんでしょ、ここのオール電化マンション居住者はさ。

＞根拠をあなたの脳内データではなくて、然るべき機関等が公表しているデータで示してくれないかね。
販売される前にわずか一桁の物件数しか東京で供給されていないものにデータもなにもないでしょ？

こんどはそっちが淡々と契約されているという根拠を示してくださいよ。

＞１００７
＞中にはSKYZのような大型物件もあり

やっと例題挙げたと思ったらSKYZ・・・・
ここって土地の持ち主が東京電力の物件だよ。。。。

>>1009
>ここって土地の持ち主が東京電力の物件だよ。。。。

東京電力関連の物件
↓
当然オール電化マンションしかも大型物件
↓
それでも順調に売れている。

購入しているのはほとんど全部東京電力の関係者
というような事実であれば除外すべきだが、現時点ではそのような事実は確認されていないので、特別扱いする必要がない。
他の大型物件ということであれば、三菱の晴海タワーズも順調に２棟目販売中。

>1008
オール電化マンションのモデルルームへ行って、申込状況や契約状況を確認すれば肌で感じることが出来るよ。

＞＞１０１０

マヌケ。
SKYZは１期販売の総数が大きいというだけで
いまはそのうちの１期２次９２戸販売中だ。

東京電力中心のマンション販売で使われている販売好調などというのをマジに受け取っているのか？

＞＞１０１１

＞肌で感じることが出来るよ
根拠をあなたの脳内データではなくて、然るべき機関等が公表しているデータで示してくれないかね。

＞＞１０１１
＞オール電化マンションのモデルルームへ行って、
モデルルームに行っているのなら、いまが１期２次の販売中であることぐらいわかると思うけどね。
適当に書いているからボロが出るんだよ。

で、結局
>すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない
の事実や事象は、何も示せず。他人の書き込みにけちを付けるだけということだね。

思いつくままに適当に書いてみたら結構食いついてきた。
事実を調べることが出来ないかと思ったらそうでもなかった。
それでも自論を裏付ける事実は明示出来ていないんだね。

で、結局
モデルルームに行って肌で感じていることも嘘ならば
書いている内容もでたらめなのにまだ認めないわけか。

１期販売（１期１次ではなく）でそのあと１期２次で販売するということは
２次分の販売数分が売れ残ったということなんだよ。
少なくともデベが見込んだほどの需要でないことのこれ以上ない具体的なデータを
お前自身が挙げていることにまだきづかんのか？

おまけに価格が高すぎて角部屋中心にかなりのディスカウントが行われている有様。
むしろ然るべき機関等が公表しているデータよりも鮮明に売れていないことを示しているんじゃない？

＞＞１０１６
＞思いつくままに適当に書いてみたら結構食いついてきた。
マンションのことは無知なのにデタラメ書いたのを思いつくままとは笑わせる。

＞事実を調べることが出来ないかと思ったらそうでもなかった。
サイトの物件概要を見れば１期２次販売であることは誰にでもわかる。
お前がその事実を調べることができなかっただけの話だろ。

＞それでも自論を裏付ける事実は明示出来ていないんだね。
俺の持論の具体例をお前が挙げてくれたんだよ（大爆笑
都心のマンション販売が好調であるデータが出たばかりの中で
この数字はどうみても不人気としか言いようがないし、
総数が完売なんてこの調子じゃ絶対ありえない。

結局、
ここのオール電化派はデタラメばかり書いている。

ガスの実感できるメリットって何？

お前が挙げたような不人気物件を買わずに済むこと。

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part17

by 匿名さん　2013-08-13 19:01:29

始めてきたので既出だったらすいません。
ここ1期で売切れなかったのですか。
1期2次登録ってのやっていたみたいだけど。



BAKA丸出し（大大大爆笑！

ここのオール電化派は
自分では何もわからないから物件スレに書き込んで状況を知ろうとしているわけか。

その程度の知識しかないからオール電化マンション買っちゃうんだよな。

>>1020
>お前が挙げたような不人気物件を買わずに済むこと。

その程度の違いしかないのか。
不人気物件を買わない私でも実感できる違いは無いのか？

よぉ、
スカイズタワー＆ガーデンに恥ずかしい書き込みしておいて
返しのレスがその程度か？

オール電化マンションを買った時点で不人気物件決定なんだよ。
いい加減理解しやがれ。

汚い言葉使いってやーね。

自分がわからないから物件スレで聞き込むなんてや～ね～（爆笑

ガスの長所は、初期投資が安いこと。
でも、家族の安全を考えると、買えないよね。
安物買いの銭失い。
銭で住めばいいんだけど。

ウソばかり、デタラメばかり書き込む
オール電化マンション住人のレスなど
誰も信じないよ！

だから、オール電化マンションなんて
誰も買わないだろう。
現実を直視しろよ。
哀れだな。

お前の根拠の無い書き込みこそ、スレ違い甚だしいね。

何がデタラメ？
何が嘘？

画像やリンク先をアップしてるオール電化派に対し、ガス派は主観ばかりだしな。

ガスがオール電化より安全なことを
理路整然に説明してくれたら、
ガス考えてみる。

＞＞１０３０
＞何がデタラメ？
＞何が嘘？

自分で
＞思いつくままに適当に書いてみたら結構食いついてきた。
＞事実を調べることが出来ないかと思ったらそうでもなかった。
って白状してんじゃん。
もうお忘れ？

＞画像やリンク先をアップしてるオール電化派に対し、ガス派は主観ばかりだしな
どの程度シュアがあるのか、
＞理路整然に説明してくれたら
オール電化マンションを考えてみるよ。
買い手が無いと、精神的に参るよね。
でも、熟慮して買ったんだろう。
後悔するのはわかないでもない。けど、がんばらないとね。
家族のためにもね。

マンションの良し悪しは別として
ここのオール電化マンション住民の思考力が低レベルであることははっきりした。

やっぱりガスの安全性は説明できないか・・・。
スルメ炙りできる長所はあるけどね。

お金がなければガス一択。
お金があればオール電化一択。

お金があってもなくてもガス選択。
お金を捨てたい奴はオール電化一択。

安全を捨てたい方はガス一択。

HOMES検索結果

大阪市内新築マンション７６物件中

オール電化マンション・・・・・・・・・・・３物件
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/osaka/list/

ガスの長所、いつになったら出てくるの・・・。
スルメ炙り以外、募集中！

オール電化マンションが売れている証拠、いつになったら出てくるの・・・。
ウソやデタラメ以外で、募集中！

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part17
の板に以下のような書き込みをしておきました。


８８７で
＞始めてきたので既出だったらすいません。
＞ここ1期で売切れなかったのですか。
＞1期2次登録ってのやっていたみたいだけど。

と書き込んだのは、オール電化スレで
小ばかにされた奴が書き込みしたもので
もしかしたら検討者でもないのに
意味不明の書き込みをほかにもし続けているかもしれません。

検討者の皆様には大変ご迷惑をかけて申し訳ありません。


検討者でもないのにあおるような書き込みを検討版でやってんじゃね～よ。
バトル版でケリつけられない話なら最初からするんじゃね～よ。
このオール電化かぶれが！

>>1017
> １期販売（１期１次ではなく）でその あと１期２次で販売するということは ２次分の販売数分が売れ残ったという ことなんだよ。

本当に息をするように平然と嘘を吐くんだな。
一般的に販売不振をカムフラージュするために、期と次に分けることは良く行われていることだけど、2次があったら絶対1次で売れ残ってるなんてことはない。
そのマンションのレスによると、1次で470売れてるらしいぞ。
売れていないと勘違いして大爆笑ですか。。。ほんと、滑稽だね

＞＞１０４４
＞一般的に販売不振をカムフラージュするために、期と次に分けることは良く行われていることだけど、
＞2次があったら絶対1次で売れ残ってるなんてことはない。
ふつう、この手の大型物件だったら、
計画通りの完売ならホームページに必ず『完売御礼』が掲げられるんだよ。
それがないということがどういうことかわからない？

＞そのマンションのレスによると、1次で470売れてるらしいぞ。
データとか抜かしていたやつが物件スレに書き込んで聞き込むとは本当に情けない奴。
たしかにその数が売れているが、わかってんの？ここの総戸数・・・
１期自体がまだ完売もしてないんだよ？
それが人気とでもいうのか？

物件自体が完売してから人気だといえば？

＞＞１０４４
思いつきで書き込んでおいて
＞本当に息をするように平然と嘘を吐くんだな。
とかよくかけるよな。

>>1045 >>1046
は？？？？？
俺は1044で初めて書き込んだんだけど(苦笑)
いい加減脳内の都合のいい決め付けに基づいて頓珍漢な罵詈雑言垂れ流すのやめてくれない？

1044さん

SKYZ TOWER＆GARDENは１期１次としての販売戸数がきっちり決まっていたわけではないと思いますよ。
結果的に４５０戸販売となりましたが、本当に完売の文字は一切ありません。
注文が入らなかった物件を中心に２次に回されたのかはデベしかわからないことですが
この状況では２次があった理由が残数プラスαであることも否定はできないと思いますよ。

＞は？？？？？
＞俺は1044で初めて書き込んだんだけど(苦笑)
出たよ！
恥ずかしから他人への成りすまし！
こんな時間までこんなバカな書き込みしてるのは俺とお前だけだよ！

>>1049
本当にどこまでも残念な奴だな

>>1045 >>1048
おいおい、いつの間にか完売御礼でなければ不人気だみたいな話にすり替えられているが、完売してるかどうかで言えば同じ地域のガス併用のザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明なんか竣工済みなのに完売していないからな。
完売していなくてもガス併用に比べて不人気だということにはならないぞ。

1期の1次で470、2次で90売れているこを見ても>>1005のオール電化にはあまり需要がないという主張は誤りで、>>1007の淡々と契約はされているしそれなりの需要があるという主張が正しいことが分かる。

だからよ～、ガスだのオール電化だの、熱源を決めるのはデベであって、イニシャルの安いガスに食い付くのは当然の流れ。何故なら、ランニングは入居者持ちだから、高かろうが安かろうがデベには関係無い。だからガスが主流は当たり前。

だが、金や資産を持ってる奴はリスクを嫌う。また、幼児や高齢者がいる家庭は安全・安心を求める。火災やガス爆発、不完全燃焼によるガス中毒やガス漏れなどのリスクは、オール電化だと払拭出来るからな。

前スレで、住宅火災が依然として燃焼機器が原因だとリンク張った人が居たが、ガス派は反論出来ないからスルーだったよな。つまり、ガスマンションは火災のリスクを承知・妥協の上で、やむ無く購入したんだろ？
オール電化マンションはな、火災保険だって割引になるんだ。
つまり、そういうことだよ。

マンション販売における
人気 or 不人気
需要がある or ない
等々の尺度って何？

完売したら、人気 and 需要がある？
完売前だと、不人気 and 需要が無い？
1期でたくさん売れたら、人気 and 需要がある？
1期2次があったら、不人気 and 需要が無い？
果たして、どれが適切なの？

持論を正当化するために都合よく使い分けていないか？

当初の「需要がない」に対して、それなりの戸数が捌けているオール電化マンションが提示されたら今度は「完売していないからダメ」とのたまわる。完売を基準にするなら長い間大量に売れ残っているガス併用マンションは不人気and需要がないってこと？
そうじゃないですよね。どちらも需要はあるが販売開始時期、立地や価格等の条件で完売していないだけですよね。

そもそも一体何に基づいて「需要がない」と考えたのがはっきりしないと、その判断が適切かどうかは他の方は分かりませんよね。どうなんですか？

>>1053
だから勝手に話をねじ曲げるなっつーの
一体誰がオール電化マンションが人気だなんて言ってるんだ？
レス番上げてみろよ？
オール電化は不人気というほどではないし、淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、オール電化が人気だなんて話はしてないんだがな。

あと後半部分だが、そのスレに書き込んだのは俺じゃないんで、その指摘は的外れ。
他人の書き込みをおまえがやったんだろ、と根拠もなく決め付けて叩くのは、物件スレに検討者でないものが書きこむのと同じように随分と失礼なことだが、そのあたりはどう考えているんだ？

オール電化マンションって、都内すべてあわせても６物件しかないといっていたが・・・
ＨＯＭＥＳにのせていないものもあるだろうけど、せいぜい１ケタ後半ていどしかないんだよ？
そのていどがたんたんとはけないようではもうオシマイでしょう。

ぜんぶで５５０物件いじょうあるなかでこれでは・・・・
即完売というのならたんたんと売れているとはいえるだろうけど、
そもそもわずかしかないなかでこのレベルでは１１００戸なんてかんばいしないだろう。

>>1056

都内全体で１％くらいのシェアしかないパイが淡々と契約されているということでは電化派の言う通りなんじゃない？
それでマンションのなかでオール電化マンションの需要があるかといわれれば？？？だけどね。
最低でも２割くらいのシェアがなければ話にならないよ。

あまりにパイがちいさくて

＞淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、

というにはムリがある。

どうも条件が後付のようにも見えるが、
需要のある／なしの判定基準が

販売棟数の中で2割以上であること

であれば、
「オール電化マンションは需要がない」
で概ね間違いではないでしょうね。多分、これはどなたも異論は無いと思いますよ。

ただ、販売中の物件数は売れ残りがたくさん有ったり、戸数は加味されていなかったりするので、世の中でよく使われる戸数を基準としたシェアがどの程度なのかは専門会社の統計を待つのが現実的で現時点では正確なところは不明。
何せ50戸のマンションが20棟と1000戸のマンションが1棟だと、物件数シェアは5％だが、戸数シェアは50％と大きな開きになるので統計は難しい。

一つの物件でこれではデべも計画する訳にはいかないな。
人気、不人気以前の問題だね。
良く勘案して決める事だね。
ここのオール電化マンション購入者の様に嘆く前にね。
別に、オール電化マンションを買うなとは言えないけれども
買った方々の悲憤を、このスレで目にするにつけ、
熟慮をお願いしたいと思っている。
買換え出来る財力をおもちであれば関係も無いでしょうが
そうでなければ、ご一考をお願いしたい。
ヤバイでも人気無いから売れない。では、一生後悔しますよ。

>1059
>どうも条件が後付のようにも見えるが、

後付けするつもりなんてないけど
常識で考えて、あなたは全体の２割しかないカテゴリーの大型物件が１期完売御礼になったぐらいで
需要があると考えるのですか？

しかも実際には東京都内全体のわずか１％しか物件数のないオール電化マンションの
ひとつの物件が１期完売したわけでもないわけでしょ？
条件を後付けするとかいう前に、常識で考えて話にならない数字だとは思わないのですか？

需要のあるなしの判定が市場シェア2割って他の商品カテゴリーでも同様の認識？

たとえば、自動車だと
ハイブリッド車は需要がある or ない？　→　最近やっと2割を超えた模様
電気自動車は需要がある or ない？　→　2割は遠いな
ディーゼルエンジン車は需要がある or ない？　→　復権してるけどね
セダンは需要がある or ない？

シェアの割合で需要の有り無しを論じるのは本当に適切な判断基準かな？

まあ普通に考えればその判断基準が適切でないことは分かると思うけど、
ガス派にしてみれば将来のことなど別にして、ただ現時点でシェアが高いということしか優位な点がないから、ガス派としては適切でないことは内心分かっていてもその判断基準に固執するしかないんだろうな。

いざ、同じ土俵で安全性とかコストとか利便性の話になると、それこそスルメが炙れるくらいしか勝ち目がないから、
シェアが低いものは需要がなく満足していない、よって語るに値しないということにして、オール電化が土俵に上がることを拒否するしかない。

また、車か。
車の例えが不適切なのが解らないか。
現在の時点でも不利な結果に甘んじているオール電化マンションが
将来の展望を有利な条件と考えている事に失笑する。
年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
目途が経たない。
オール電化マンションの未来は暗い。では無く、
見えないが正解だろ。
悔む気持ちは解る。が、現実は、惨だな。

新聞読んでる？
7月に新基準ができて、
現在、原発再稼働の審査中だよ。
規制庁、増員して対応してるじゃん。
来年は確実に再稼働してるよ。
自民党大勝利だしさ。

新聞よく読め。
確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。
後は猜疑がついてる。東電は無し。関電も難しい。
値上げで対応するしかない。
値上げ前提でしか借金（借換）できない。銀行が金貸さないから。
原発が稼働すれば、で今は話してるけど、
銀行は甘くない。シビアだ。
どちらにしても、オール電化マンションは終わりだ。
現実は、悲惨だ。

去年は電気予報とかをテレビで毎日のようにやっていたが，今年はこの猛暑でクーラーを
がんがん使っているにもかかわらず，電気のニュースがまったく流れないな．

節電を呼びかけることもしない．

なんでじゃ？

ここの電化さんって、当たり前の話がまったく通用しないの？
物件数での比較が間違ってるって、ある程度のシェアがあるなら納得できるけど
都内で５５０物件あって、たった一桁しかシェアのないものが
ほかの基準で図ってシェアが３倍にでもなるというのか？
仮に３倍になったって、それでも東京都内で３％なんだよ？
そんなものにどんな基準を当てはめたってお話にならない需要しかないとしか言いようが無いだろ。

>>1068
お、1063で指摘した通りの典型的な書き込みだな。
ま、都合の悪い指摘にはダンマリを決め込んで、いつものようにシェアの話に持ち込むしかないよね。

併用かオール電化かはデベ次第とか言っているやつがいたが
デベは民間会社だから儲けられるなら供給するんだよ。

大都市で１％？
そんなのはつくっても売れないから供給しないだけに決まっているだろうに。
いまの消費者は賢いから、この先オール電化が高くつくことをみんな危惧しているから
目の前の光熱費が安いことでだまされてマンション買ったりする人なんかわずかしかいない。

ここの電化派みたいに、電力会社のＰＲにだまされるような無知な消費者なんて
もうほとんどいないんだよ、だから都内でシェア１％とかいう数字になっているのが分からんのか？

ガス併用の利点だって？
あと数年で光熱費がオール電化マンションより安くなるからに決まっているだろ！

原発が従来の半分でも稼動すればオール電化マンションは盛り返すだろうが

半分も再稼動するのはとても無理な状況で、オール電化は近い将来光熱費で併用と同じかかえって高くつくことになる。

ガス併用最大のメリットは、今までオール電化がウリにしてきた光熱費の節約が将来にわたって教授できること。

国や電力会社にだまされてオール電化マンションを買ってしまった人は、

目先の光熱費の安さでえたものがぬか喜びであったことがまだ分かっていないらしい。

>1065
読んでも理解できないんじゃ、
しょうがないね。

＞年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
目途が経たない。
→
確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。

しらーっと、弱気になってるし。

間違い
×1065
○1066

ここに張り付いている電パーは
将来オール電化マンションのシェアが回復すると思っているらしい。



















めでたいやつらだぜ。

いつまでたっても、ガスの長所が言えない、ガス派。

四国電力の伊方も再稼働有力ですよ。
新聞をきちんと読んで下さいね。

それと、ようやく経産省もガス料金にメス入れるよ。小委員会を立ち上げます。一方で、シェールガスの高騰や海外情勢の不安定さ等も鑑みると、ガス料金が電気料金より安くなるとも思えない。
現に、毎月の原料費調整額は、電気料金の燃料費調整額同様、プラス調整の事実はガス派は理解していないでしょ？