ガス　VS　オール電化　Part25

7月に新基準できたから、来年始めあたりに、
全国の原子力発電所、動くんじゃない？
自民党が勝利したからね。
ガス派に取っても、良いこと。

確かに。
日本経済にとってもね。
もっと早くして欲しいが。
ただ、全面的で無くても、
せめて半分の原子炉を稼働出来るのは
何時の頃になるのだろうか。
懸念はここなんだよ。

> 951

焼きなすができる
スルメが炙れる
プロが使う

ガスの長所ってそれだけ？
最後のプロが使うって家庭用と業務用は全然違う物もじゃん。

タワーホテルでは、消防法の縛りというアドバンテージはあるものの、オール電化厨房で調理をするシェフがいるからね。札幌プリンスホテルタワー最上階のレストランがそうでした。

１件だけなの。
オール電化マンションにも劣るね。

業務用ガス調理器≧IH＞家庭用ガス調理器

>961
家のタワマン、ガスだけど、消防法違反なの？

ホテルオークラとかもオール電化厨房だね。
探せばそれなりにあるよ。

停電になったらどうするんだ。
オール電化マンションで自家発電施設持ってるの
少ないけど。

ガスも停電になったら使える機器あるけど、大地震は供給を遮断するし、暗闇でガスを使う事自体が自殺行為かと。

災害は夜限定ですか。
それとも、窓も無いマンション想定ですか。

967
停電は大地震だけじゃないよね。
雷とかね。
懐中電灯とか普通の家は常備してるよね。

最悪の自体を考えた方が良いでしょうね。

だから、２経路のライフライン。
解ってるよね。

普通は、大地震よりも、普通の停電を考えますね。
計画停電、身近でしょう。
近頃、豪雨で停電になるし。
雷でも停電になるし、電車も止まりますよね。
その時は、どうするんですか？

家に居るときに停電になったとしたら、復電するまで家でおとなしくしている。
夜間だったら、電池のランタンあるいはろうそくを点けて最低限の灯りだけは確保する。

理屈の上では電池内蔵のガスコンロであれば煮炊きできるが、計画停電やちょっとした事故による数時間の停電であれば無理に調理をすることは考えない。
それ以外のガス関連器具は停電時は使い物にならないので、その辺りは諦める。

現代日本では災害以外で10時間以上の停電になることはまず考えられないので、原則として復電するまで静かに待つが定番かつ一番安全。無理に火を使うと火災になった際にスプリンクラーも働かず大変なことになるので、避けるのが無難。
そんなときに備えて、火を使わずに食べられる非常食や火を使わずに暖めることができる道具も用意しておくのが吉。これは災害時の備えにもなる。

広域停電　また大地震・大津波などの大災害でもない想定ですか・・・
普通の停電なら　ガスこんろ使えるなど　ほとんどどーでもいいことだろー（笑）
半日や一日　煮炊きできなくとも　どうということもない。
なんなら、携帯コンロで十分。

この程度か　長所は　？

９７３さんの書込みが、常識的認識　そして対応ですね。

ネット通信であれば回線を２種類契約（光とADSL、プロバイダも別）してルータに回線バックアップ設定をすれば、片方の回線にトラブルが発生しても残りの回線でほぼ問題なく通信できるので耐障害性が向上する。

同じように電気とガスでも設備を整えて相互バックアップできるようにすれば、どちらか一方さえ供給されればほぼ通常運用できるという体制は無駄に金掛かるけど構築できる。
しかし、一般家庭においてはそのような設備状況ではなく、各設備がそれぞれどちらか一方あるいは両方に依存しており、供給障害が発生した場合はその設備は停止し使用できなくなり生活に支障が生じるのが通常。しかも停電の方が生活への影響が大きい。
ということでたとえ、ガスがあっても電気のバックアップにはならないので、両方あっても耐障害性が向上することなど無い。それどころかどちらか一方でも障害が発生すると生活に支障が出るので、より脆弱になるという考え方もある。

ここのオール電化派はほんとうにＡＨＯだな。

＜原発廃炉＞電気料金で費用回収も　経産省が新会計制度案
毎日新聞 8月6日(火)21時35分配信
経済産業省は６日、電力会社が原発を廃炉しやすくするための新しい会計制度案を決めた。廃炉決定時に関連費用や損失を一括処理する現行制度を改め、廃炉決定後も分割処理し、電気料金から回収することを認める。稼働から４０年たった原発の場合、廃炉決定後に１０年かけて廃炉引当金の積み立て不足を電気料金で穴埋めできる。また、福島第１原発１～４号機については、東電の見積もり分を超える廃炉のための追加設備導入費も電気料金で回収できるようにする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00000115-mai-bus_all

いままで廃炉にするための仕組み自体がなかったのに
ここにきて一気に廃炉する件数が増える中で、国はわざわざ税金投入して１機あたり１０年かけて電気代でまかなう形を作った。
福島だけでも見積もり分を超えっちまって、追加設備も電気料金で回収できるようにしたんだぞ？
わかってんのか？
今の電力会社は総じて赤字なんだよ。
つまり、現時点では値上げなしに福島だけでも対応できない有様なんだよ。
そのあとに続く廃炉の処理を考えたら、半端ない値上げになる。
少なくとも、安かった深夜電力におついてはこれまでの値上げと同じく、昼間の料金の倍程度の率で値上がりになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00000115-mai-bus_all
　東電の福島第１原発の廃炉では、東電がすでに計上した廃炉コスト見積もり分（９６００億円）を超える追加設備の取得費が発生する場合、その分を電気料金の原価に算入することを認める。同原発では放射線量の高い場所での作業への無人ロボット投入など特別な設備が必要。廃炉費用がどれだけ膨らむかは不明で、制度見直しが大幅な電気料金値上げにつながれば、利用者の反発も予想される。

こんな状況じゃあっという間にオール電化の光熱費のほうが高くなるのは目に見えている。
震災からわずか２年程度で核家族家庭のマンション住まいではほとんど差がなくなっている現状を考えたら
だれだってオール電化などというＢＡＫＡらしいシステムなどは選ばない。

だれかがアンケート結果を貼っていたが、オール電化ユーザーの2割はガス併用がいいと答えたのも当然だよ。
むしろ少ないくらいだ。
それだけオール電化ユーザーは先のことは何も考えていないということだろう。

ガス併用のメリットが挙げられないとかふざけたことかいているのがいたが
将来の光熱費を考えたら、ガス併用のメリットではなくオール電化のデメリットなど選択はしない。
そのデメリット（料金値上げ）を最小限に抑えることこそ、ガス併用最大のメリットなんだよ。

2013/07/20(土) 12:24:06.09 ID:???0
　東京電力の広瀬直己社長は１９日、東京都内で記者会見を開き、 柏崎刈羽原発（新潟県）の再稼働が進まない場合の電気料金の再値上げについて
「最後の手段だ。絶対に値上げしないと今の段階で申し上げるのは無理」との考えを述べた。

　柏崎刈羽原発の運転再開には、地元自治体の了承と原子力規制委員会の安全審査が必要。
ただ、新潟県の泉田裕彦知事が再稼働に難色を示し、東電は審査の申請すら出せていない。

　広瀬社長は泉田知事との再会談について、「（外遊から２２日に）帰国後に
お会いできるチャンスがあると期待して、調整してもらう」と述べるにとどめた。

　規制委は柏崎刈羽原発の審査を後回しにする方針で、申請できても
再稼働には１年以上かかる見通し。広瀬社長は「事実だとすれば困る」と語った。

　東電は昨年４月に企業向け、同９月に家庭向け料金を値上げした。利用者の反発は強く、 「（再値上げは）できる限り避けたい」（広瀬社長）考えだ。だが、今年度内の再稼働は難しい情勢。
こうした中、金融機関の融資継続の判断に影響する平成２６年３月期
決算の黒字転換を実現するには、再値上げが最有力手段とみられている。

産経デジタル　 http://www.sankeibiz.jp/business/news/130719/bsd1307192232018-n1.htm


どちらにしても、今後は電気は高価なエネルギーになることは間違いない。
風呂やコンロなどの熱源に使うなど言語道断。

　関西など電力４社の原発に対する原子力規制委員会の安全審査の初会合が１６日開かれる中、東京電力が再稼働を経営再建の軸に据える柏崎刈羽原発６、７号機は、審査の申請すら出せない状況に陥っている。再稼働に難色を示す新潟県の泉田裕彦知事は同日から１週間の外遊に出発。地元自治体の了承を取り付けられる見通しが立たず、収支改善のため東電が電気料金の再値上げに踏み切らざるを得ない事態も現実味を帯び始めた。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130717/bsd1307170701003-n1.htm

関西でオール電化盛況みたいじゃん。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130811/biz13081111440003-n1.htm

実際まだまだ安いからなぁ。
今のところ初期投資はオール電化の方が高くつくけど、機器の更新代も年々安くなってるし、
安全・安心、部屋の空気が汚れない、災害に強い等のメリットを考えるとオール電化が選択されるんだろうね。

＞こんな状況じゃあっという間にオール電化の光熱費のほうが高くなるのは目に見えている。
＞震災からわずか２年程度で核家族家庭のマンション住まいではほとんど差がなくなっている現状を考えたら
＞だれだってオール電化などというＢＡＫＡらしいシステムなどは選ばない。

なかなかオール電化の方をガス併用より光熱費高くするのは難しいと思うよ。
ガス併用との違いは給湯代くらいだからね。
最大のメリットは夜間の単価だけど、仮に夜間のメリットが薄くなったらプランを変更して昼間に稼働するだけ。
今まで高かった昼間は安くなるし、ガス代＋ガス基本料がかからない事を考えると、
ランニングコスト的にはトントン程度でしょ。
最悪を考えてもね。

器械は取り換えなくていいの。
結構、高価なんでしょう。

もう、購入層は気が付いてるよ。
シュアに如実に表れているよね。
オール電化マンション購入してしまった方も
気が付いてるよね。
でも、認めたくない。
気持ちは解るけどね。
現実は、現実として見ないとね。

ガスの長所は？
スルメイカ炙ることだっけ？？

ガスは初期投資を抑えられるが、
トータルで見るとオール電化。

初期投資できない人は、ガス一択。

初期投資が安いからって、
家族の安全は犠牲にできないよ。

＞関西でオール電化盛況みたいじゃん
オール電化マンションが？
オール電化住宅（パネル付）とオール電化マンションとは別物だよ。
太陽光発電を持つ住宅は盛況だね。
それとオール電化マンションの衰退と何の関係が有るの？
意味が解らない。

ガス併用の長所って、電気料金が値上げになっても、オール電化と比較するとその値上げ金額が３分の２程度で済む
というところ。

ただそれ以外にガス料金も払うし、そちらも値上げ必死なんですが、とりあえず電気料金の部分だけ見れば、影響はオール電化よりも少し少ない。
それが心の拠り所なのさ。

オールガス住宅で一発逆転！
燃料電池の開発って進まないね。

戸建てとマンションでは太陽光の有無で天と地との差があるのに
そんなことも理解できず盛況とは笑える。


「オール電化離れ」に拍車？--電気料金値上げでユーザーの7割が生活への影響を実感
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

次に、電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は48.6％にのぼった。さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に注目が集まる様子が垣間見えた。

その戸建てを含めても、ユーザーの２割がガス併用住宅が良いもしくは、どちらかといえばガス併用住宅が良いというのは
オール電化の衰退というよりこの先の値上げでオール電化のほうが光熱費が高くなる可能性が高いと思っているからでしょ。
安全性で勝っていてもこれがオール電化の現状なんだよ。
ここの電パーにはわからないみたいだが。

関西電力

http://www.kepco.co.jp/s-ryoukin/kojin/
平素は、弊社事業に対し格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

　弊社は、火力燃料費の増加等により、電気料金の値上げを経済産業大臣に申請し、国の審査を受けておりましたが、平均9.75%の値上げにて認可をいただき、平成25年5月1日から実施させていただくこととなりました。

　お客さまに多大なご負担をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

　弊社は、今後も引き続き、安全確保を大前提に原子力プラントの再稼動に全力で取り組むとともに、さらなる徹底した経営効率化を実現し、電力の安全・安定供給に全力を尽くしてまいります。あわせまして、お客さまの省エネルギーニーズにお応えする効率的な電気の使い方に関するご提案に取り組んでまいります。

　何卒、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
..

関西電力　深夜電力使用の値上げ影響額 電気温水器（マイコン型4kVA）をご使用の場合
http://www.kepco.co.jp/s-ryoukin/kojin/menu/shinya.html

値上げ率２５．２１％って・・・・・

東京電力値上げ実施の概要
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.ht...

当然といえば当然だが、こっちも関西電力と似たり寄ったり。

ガスがランニングコストで、勝負できそうになってきた？

電気料金値上げ:政府、厳格査定を強調…合理化徹底求める
毎日新聞　2013年08月01日　21時42分（最終更新　08月01日　23時26分）

　北海道、東北、四国の３電力会社の家庭向け電気料金の値上げ幅の圧縮で政府は、暮らしを守る姿勢を強くアピールしてみせた。背景には、電気料金が家計の重い負担になれば、景気回復に水をさしかねないとの懸念がある。だが、液化天然ガス（ＬＮＧ）など燃料の輸入価格は依然、高止まりしている。原発停止に伴う電力各社の値上げ申請は、今回で一服する見通しだが、火力頼みの構図が続けば、再値上げ申請の動きが出る可能性もある。

　「震災以降、（電力各社の）燃料費の調達コストが年間３・８兆円増えており、その影響をできるだけ少なくしたい。そのためには、まず電力会社が経営合理化をきちんと進めてほしい」。茂木経産相は１日、本格値上げにあたっては、電力会社の厳しく身を切る姿勢が不可欠と強調した。

　政府の査定は、給料を社員１０００人以上の会社と同じくらいに引き下げたり、競争入札による資材調達の割合を高めたりすることなどで経費削減を求めた。電力供給に余裕がある北海道、四国電に対しては「余った電気を売ればそれぞれ２３億円、１２億円の利益を見込める」と指摘。その分を値上げ幅から削った。その結果、申請時の値上げ率からのカット幅は、東京、関西、九州電（１．８２〜２．２８ポイント）を上回った。東北電には、使用量の多い契約者の値上げ幅を大きくする分、仮設住宅など使用量の少ない家庭の値上げ幅を圧縮する手法も採用させた。

　原発停止に伴う電力各社の値上げ申請は、今回で一段落する見通しだ。だが、各社は早期の原発再稼働を前提に値上げ幅を算定している。再稼働が遅れれば再び、電力会社の収支は悪化する。特に今年４月から柏崎刈羽原発（新潟県）を順次動かす予定だった東電は、新潟県との調整が難航。福島第１原発の汚染水流出問題への批判が高まる中、再稼働はさらに難しくなっており、昨年９月に続く再値上げが現実味を増す。



おい電化住民どもよ、
今までの値上げは『原発停止に伴う電力各社の値上げ申請』だけなんだよ。
福島の事故保証もなければ、汚水処理対策費用も含まれず
ましてや事故地域住民への保障や事故そのものの処理費用も含まれてはいない。
ましてや廃炉などということにかんしての費用増などぜんぜん考えられていない値上げなんだぜ？
これから先、これが国の助成分を引いた金額すべてが電気料金として上乗せされる。
これで、オール電化の光熱費のほうが得になるような事態なんて考えられるわけがないだろう。

2013年6月13日

　家庭で負担する電気代、ガス代の値上げが続いています。電気料金は各地で今月に続いて七月も高くなり、東京電力、関西電力は五カ月連続、中部電力は四カ月連続の値上げです。都市ガスも東京・大阪・東邦ガスなどで値上げとなります。

　値上げは円安によって、大手各社の燃料調達価格が上昇していることが要因です。毎月届く料金のお知らせなどで、最近の使用量や料金を確認してはいかがでしょう。

　特に、夏に高くなりがちな電気料金は、契約アンペアで決まる基本料金と、その月に使用した電力量に応じた料金を支払う契約方法が一般的。これに燃料費調整額や、再生可能エネルギー発電促進賦課金、太陽光発電促進付加金も上乗せした金額を支払います。

　東京電力は昨年九月から、関西電力や九州電力は今年五月から、使用量ごとの料金単価を値上げしています。使用量が多くなると、上乗せされる燃料費調整額や、再エネ発電賦課金なども高くなることに注意してください。

ガス上がらないといいね。
せっかく電気料金で差を縮めてもガスが上がったら意味ないもんね。

単純に考えて、併用と変わるのはエコキュート分。
ガス代+基本料金を考えると、最悪ガス併用と同じプランになってもトントンだっつーの。

まあ、政府も電力会社もピークシフト推奨だから夜間料金の上げ幅は多いかもしれんが、トータルでは安くなるプランしか作れないよ。
機器の更新にしても、高いものではなくなってきてるしね。

安全、安心を求めるならオール電化。

原子炉廃炉費用・・・・いったい いくらぐらいかかるの？

実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。
出典http://www.nuketext.org/yasui_backend.html#cost

日本原子力発電（電力会社９社が出資する企業）によると、標準的な原子炉１基の解体から放射性廃棄物の処分までに必要な廃炉費用が、2002年６月の段階で約550億円といわれていました。これだけで現在52基ある商用原発をすべて廃炉にするとなると、約３兆円かかることになります。これは東海第二原発・出力111.1万kwをモデルにした試算で、モデルでは解体費用が388億円、原子炉圧力容器などの放射性廃棄物の処理・処分費用が157億円、合計で545億円という見積もりを根拠にしています。
　しかし、実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。　初めての廃炉処理ですから、いろいろなことを試しながらやるにしても、あまりにも見積もりがいい加減にすぎるのではないでしょうか。実際に100万kwの原発を廃炉にするのにはどれくらいの費用がかかるのか。今稼働中の原発すべての解体費用は？　それに伴う積立金はいくら必要なのか？　そして、我々の負担は、どれくらい増えるのか、とてつもないツケがまわってきそうです。


すべてとはいわなくても、現状の半分でも一気に廃炉になるくらいのことは考えられる。
そうなったときの費用をまかなう電気代でオール電化の光熱費が安くなるわけがない。

エネ庁、ガス料金制度明確化 へ有識者小委を設置−１２日 に初会合

経済産業省・資源エネルギー庁は２０１３年 内にも、都市ガスなどの原料である液化天然ガ ス（ＬＮＧ）価格の高騰を踏まえ、ガス料金を 算定する総括原価方式の運用を明確化する。経 産省の総合資源エネルギー調査会に「ガス料金 制度小委員会」を設置する。１２日に初会合を 開く。 ＬＮＧ調達コストの上昇で今後、大手ガス会 社などの値上げが考えられることから、料金改 定時の査定方針案を示す。 公共料金の算定に用いられる総括原価方式で は、大手電力会社の相次ぐ値上げを受け電気料 金の査定方針が固まっている。ガス料金の運用 では、この電気料金の査定指針をベースにす る。そこに電力業界よりも大手ガス会社の事業 規模が小さいことや、中小企業への裾野が広い といった業界構造の違いを考慮する。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130710abbg.html

http://blog.livedoor.jp/kasumigaseki_soken/lite/archives/29679308.html

なんだ、都市ガス事業者にも料金のメスが入るじゃん。ガス料金も危ういね♪

電気はマスト。
ガスはなくも問題なし。

＞＞998
＞高騰を踏まえ

AHOか。
原料が高騰しているときは高騰する、安くなれば安くなる、それだけのことだろ。

電気も同じシステムとしても、廃炉対策、事故対応、住民保障、原発が動かないことでの赤字穴埋め・・・
ガスの高騰以外にもあがる素材しかないから、料金は高騰するだけで下がらない。

おまえ、マジでオール電化が光熱費削減になるとでも思っているの？
５年後にはもう逆転してんだろうよ（爆笑

>>999
みっともないから個人のブログふぜいをソースに貼るのやめてくれない？（笑

＞1001
＞1002

連投＆（爆笑・（笑 の使い方が醜いんだが。
まあ、5年後といわず、一生ガスで生活して後悔すればよいさ。オール電化マンションの光熱費は、我々のように住んだ者だけが享受できる割安という名の特典なんでね。

オール電化のメリットって火事の危険性が少ないことじゃないの？
世界情勢でコロコロ料金変わる光熱費で選んでいいの？

ここってマンション（不動産）関連の掲示板なんでしょ？
だったら、マンションの価値としての選択のほうが現実的じゃない？
もっとも、もともと数百戸単位の団地のようなマンションばかりのオール電化マンションは
ただでさえ価値が落ちやすいのに、
ここまで不人気になってしまったら、重要な資産が数百万単位で目減りしてしまうんじゃない？
そうなったら、チビチビ節約の光熱費による利点なんて吹っ飛んでしまうでしょ。
マンションも人気で動くところがある。
この情勢はもちろん変わるかもしれないが、すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない。
そして、電気料金高騰を考えれば、しばらくの間は数が増えるというようなこともないでしょう。

安いことがよほど嬉しいらしい