購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

>>800
ごめんなさい。
ヴィッツのくせにレクサス乗った気分で書いてました。
反省します。
あっ、でも、VWを叩いてたのではなく、叩いていたのはワゴンＲです。

>800
ヴィッツ、レクサス、VW
なんでヴィッツだけが、リアルな車名なんだよ。
ついつい自分の車をってやつだな。

ヴィッツは住宅に例えれば田舎の駅徒歩25分ｗｗ
住みたくね～ｗｗ

叩いてるのはレンタカーです。
自家用車ですらありません。

マンションさんのご意見すべてに共通することですが、一言だけいいですか？

「おまえが言うな。」

なんだか人の価値観の話になってるみたいだけど、
7000万の注文住宅の人が近くの4000万台のファミマンと比較したり、
4000万台のファミマンの人が同予算で買えそうな郊外の建売と比較したり、
って感じだよね。

（自分の）予算ありきで考えるなら、その予算で買えるマンション、
戸建てを比較すれば良いだろうけど、それなら仮でも予算を設定する
べきだろうし、住居としての価値観を比較するなら近隣の物件同士で
比較するのが妥当だよね？

高速、幹線道路、線路沿い等、高層マンション、オフィスビルが並ぶ
商業地区は戸建ての選択肢がほぼ無いので別として、近隣同士の比較
でもマンションの人はマンションの方が居住空間として良いのかな？

比較対象は常にミニ戸に限定するけど、ミニ戸しかないような地区は
ないだろうし、予算的にミニ戸としか比較できないのかもしれないけど。

＞＞801

ヴィッツがワゴンR必死に叩いてるのも悲しいんですけどｗｗ

＞叩いてるのはレンタカーです。

あなたが叩いていたのは賃貸マンションですか。

賃貸マンションは自転車でしょw

戸建てさんはどうしてもマンションを見下したいらしいが、自分の戸建てはマンション購入者には買えないとでも思ってるのかしら？

叩いてるというより、キモチ悪く粘着してるだけにしか見えない。
キモいストーカーって感じ？

>>807
世間では、分譲マンションのことは、「賃貸マンションの家賃一括払い」という認識で、
物については全く区別されてませんし、違いすら認識されてないのが現実です。
分譲は賃貸と違うと思い込んでるのは、買った当人達だけです。
戸建の人はマンションはマンションだし、賃貸の人は分譲を無駄使いだと笑っています。

>>809
買える買えないの金の問題じゃない。
あんなものを平気で買える人間性を見下している。

>805
＞比較対象は常にミニ戸に限定するけど、ミニ戸しかないような地区は
＞ないだろうし、予算的にミニ戸としか比較できないのかもしれないけど。
そう、そこを言いたいんだよ。
私はミニ戸しか買う金が無いので、狭くてもワンフロアーのマンションにしました。
って正直に言えばいいだよ。

>>806
だから反省してると言ったじゃないですか。
もうこれ以上責めないでくださいよ・・・ワゴンＲさん

＞＞811

と、安普請の木造小屋が言っておりますｗ

805ような正論に対するまともな回答が見られないのもマンションさんクオリティ。
どうやら長文は苦手らしい。
考えることも苦手そうだから、そもそも何を言われているかすらわかってないっていう。
つまりは手遅れ。

誰かマンションと刑務所の違い、教えて。

構造は同じＲＣ？
区分を設けて間仕切って狭い部屋で共同生活？
管理人だか、刑務官に常に見張られている？

･･･混乱してきた、
どっちがどっちだっけ？

>>815
マンションが頑丈なのはなぜだかわかる？
土地を買えない貧乏人の為に、上へ上へと貧乏世帯を積み上げるには、
頑丈な造りにせざるを得ないですよ。
決して各空間に住むためじゃないんだよ。
この日本で普通の人間が住むには、コンクリートで区切られた空間より、
木造の方が本当は快適なんだ。

>>817
＞誰かマンションと刑務所の違い、教えて。
マンションの窓は鉄格子は無い。
構造上の違いは、それくらいかな。

戸建てさんはマンション住民も立地条件落とせば戸建てが買えたという基本的なことを理解してらっしゃらないですからねえ（笑）

という流れになると、必ず「俺は都心に200坪の戸建てに住んでる、お前らには無理だろ！」と言うやつが出てくるのだが、そうなるともはや戸建てもマンションも関係ない単なる金持ち自慢だし、スレタイ見たらわかるとおり迷う必要ないならくる必要ないだろという結論に落ち着くんだよねｗ

ちなみに俺は共働きだから駅近のマンションにしたよ。
同じコストで戸建ても買えたが、2人して毎日自転車だのバスだの乗りたくねーし、駅近のほうがスーパーや銀行や店などの施設や、保育園も選べて便利。
マンション自体は日当たりは文句ないし、冬暖かいし、管理は完璧だし、ほんと楽。
ちなみに車はBMW3尻です。

要するに戸建て選ぶ人ってのは他人より家への執着強くて他を犠牲にして無理して買っちゃったもんだからマンションより勝ったことにしないと気が済まないだけでしょ？

RCの戸建てがあることを知らないアホがいるらしいｗｗ

820

共働きみたいな貧民が戸建てに住めるかよｗ
そもそも選択肢ないだろ。
何がＢＭ3シリーズだよｗたかが３のくせに。


車売って奥さん楽にしてやれよ。甲斐性なしの分際で。

世田谷に戸建を建てました。
念願のマイホームです！

中目黒のマンションを買いました。
あこがれのマイルームです！

共働き＝甲斐性なし

アタマ化石？
団塊？ｗｗ

木造小屋の戸建てさんRCの戸建てを誤爆（笑）

>>820
＞2人して毎日自転車だのバスだの乗りたくねーし、
＞駅近のほうがスーパーや銀行や店などの施設や、保育園も選べて便利。
自転車は駅近マンションが多いんじゃないの？
車なんか要らないと豪語してる奴も多いし。
それに、近所にスーパーや銀行、店もない戸建ってどんな田舎を想像してるんだよ。
保育園？
保育園とか学校って、駅近と関係あるの？

学校じゃなく、保育園なんてわざわざ出しているので、小さい子供さんが居るのですね。
小さい子を預けてまで夫婦で働かないとローンを返せないなんて、親も子供も大変ですね。

824
さも共働きがスタンダードみたいに言ってるようだけど、
ようは一人の収入じゃ足りないから、二人分で一人前ってことだろｗ
好き好んで共働きをしている家庭の方が珍しいと思うが。これは今も昔も時代に関係なく。

>マンション自体は日当たりは文句ないし、冬暖かいし、管理は完璧だし、ほんと楽。

この一言にマンション脳がたっぷり詰まってるね。
さすが、マンションさんクオリティ。期待を裏切らない。

馬鹿って極められるんだって初めて知ったよ。

金が無いから共働き？
働く能力が低いから専業主夫とかも居るしだろ？

狭い価値観で単純に考えるのが戸建脳なんだな、

＞＞824

田舎はいまだに専業主婦がスタンダードだろうが都心では共働きがスタンダード。
っていうか先進国になればそうなる。
じゃなかったら待機児童が溢れたりしませんよ。
基本的にニュースとか見ない人？

マンションでの会話

住人Ａ「小学生の子供が自転車を欲しがるのですが、自転車置き場は台数制限があるので買ってやれません。」
住人Ｂ「自室まで持って上がればいいじゃない。うちはそうしてるよ。」
住人Ａ「そうだね。」

-------------------------------------------------------------------------

住人Ｃ「エレベーターに自転車を持ち込む人がいて困ります。とても迷惑しています。」
住人Ｄ「管理人に言って、苦情を言ってもらえばいいんだよ。」
住人Ｃ「そうだね。」

小さい子供を預けてまで働く必要あるのか？

共働きが普通にならないと日本経済を維持するためには移民を入れるしかないということも知らないアホ田舎戸建て。
だから国の方針として子育て支援をしてるんですが、それを真っ向から否定する非国民ｗｗ

普通にニュース見てれば、女性の社会進出がないと将来経済が立ち行かないということは頻繁に言ってるんだけどねｗ
そんな情報すら仕入れられないアホなんでしょう。
いまどき共働きは甲斐性なしとかどこの田舎のジジイだよｗｗ

どうしても自分の甲斐性のなさの責任転嫁をしたいようですね。
経済論までもってきて、笑えるｗ

自分は都区内に住んで妻は専業だけど、レアケースにしたいならそれでもいいよ。
私からすれば、共働きが貧民である事実は何も変わらない。
そして、マンションも同じく。

>>833
今、仕事がない若者や中高年が溢れているけど・・・・
日本の将来のことを考えるなら、共働きせずに子供を産んで育ててください。

＞＞835

きみには共働きで戸建ての家庭もたくさんいることを教えてあげるよｗｗ

なんだ、マンションさんてマスコミに洗脳されやすい人種なんですね。
自分で考える頭がないから影響されやすいＢ層ってとこか。

高級感というキーワードに踊らされてマンションというごみを買った底辺の集まる集合体。
なるほど、想像しただけで悲壮感が漂う。

＞＞836

じゃあ地元の議員にでも、仕事がない若者や中高年が溢れているから女性は家に居て子供生むような政策をしろと訴えましょう。

＞＞835

俺は嫁を専業にできるような金持ちだぜってかｗｗ

それって高級感というキーワードに踊らされてマンション買うやつ以下のメンタリティだぞｗｗ

ちょいちょい誤爆するおっちょこちょいの戸建てさんｗｗ

＞820
＞戸建てさんはマンション住民も立地条件落とせば戸建てが
＞買えたという基本的なことを理解してらっしゃらないですからねえ（笑）
理解してないのはあなた。
共働きがどうこうの前に、みんながあなたと同じ予算ではないのだよ？
2人して毎日自転車だのバスだの乗らない戸建てはいくらでもあるのに、
あなたの予算ではそういう戸建てが買えなかったから居住空間を妥協して
マンションにしたというだけだよね？

あなたが満足する戸建ては都心の200坪とかなのかもしれないけど、
それなら都心で200坪の戸建てが買えないから郊外の駅近70㎡のマンションを
4000万で買って、BM3シリーズに乗ってる、とか書いてくれないと、
予算8000万で検討してる人に必死に噛みついても、そりゃ価値観が合わないよ。

>>841
誤爆？
爆破されていることにも気がつかず、誤爆だと思っているその図太さと無神経さにはビックリだ。
だからマンションなんかに住めるんだけどね。

BMの3シリーズを自慢する恥ずかしい奴

全共働き家庭を貧民扱いしてるんだから誤爆じゃなくてなんなんだw

雨の中、傘を差して駐車場のリモコンを操作している惨めな姿
車から大量の荷物を台車に積みかえてエントランスに入っていく哀れな姿

ここの戸建ては車でいうとヴィッツ並みなんでしょ？w

おいおい家がヴィッツクラスのやつがビーエムばかにできんだろw

>>845
誰が全共働き世帯を貧民扱いした？
子供を託児所や保育所に預けてまで共働きをする世帯は貧民だよ。
マンションでも戸建でも同じ
たまたま、共働きのマンションが居たから指摘されただけだろ。
もうちょっと想像力働かせろよ。
マンション住人には無理か・・・

>>848
あれー？？
いつからワゴンＲのころBMなんて呼ぶようになったの？？？

ヴィッツ乗るくらいならワゴンRでいいわw

>>849

だからもはやマンションも戸建ても関係なくなってるじゃんw
あほ？

うちは子ども2人を保育園に預けて妻がパートで働いてる。保育園代を考えると経済的にはわりに合わないと思うが、家に閉じこもらず外に出ることは妻や子どもにとって良いことだと思ってる。だから子どもが熱を出したときは私が会社を休むなどして、妻の仕事に協力している。

＞＞849

きみは何？とにかく子供預けて共働きしてる家庭を叩きたいだけなの？

いろんな車があるだろう。軽自動車から輸入車まで。

住居に例えるなら、
戸建ては自家用車。
マンションはカーシェアリングなんだよ。

そこが本質だから、そもそも車種なんて関係ない。
身分が違うのだから。

BMの3シリーズ、ベンのＣクラスは、マンション住民にとって最高峰です。
だってそれ以上だと立体駐車場に入らないから。

見栄っ張りマンションさんは
ワゴンＲのスズキエンブレムをＢＭＷのエンブレムに付け替えて乗るのがお似合い。
マンション自体も住居としてそんなレベルのバッタもんみたいなもんだし。
つりあいが取れていいじゃん。

俺は金持ちだぜ～って言いたいだけならそういうスレ行けばいいのにね。
ここはマンションか戸建てかで迷う程度の貧民のためのスレなんだからさ～。

家がヴィッツなのに無理するなよｗｗ

家がヴィッツクラスだと認めてるんだから何言っても無駄無駄（笑）

雨の中、傘を差して駐車場のリモコンを操作している惨めな姿

859
マンションさんは住居サイズに体がフィットしてるよね。

>>860
あのー、ヴィッツだと認めたのは私だけなんですけど。
そのことについては何度も反省してると申し上げています。
ワゴンＲさん、なぜそんなにしつこいのですか？

共働きが甲斐性なしなら、駅遠の戸建て必死に買って嫁さんに毎日送り迎えさせてるやつも立派な甲斐性なしだと思うぞｗｗｗ

マンション管理組合ｗ



組合ｗ

＞＞863

きみがヴィッツくん？
大変だね、同じ戸建てさんからもバカにされてｗ

意味がわからん。
話題のそらし方が下手ですね。図星だからって。
根本的に同じ次元で話すことではないでしょ？

＞＞862

ヴィッツじゃなくてフィットだって？
同じようなもんでしょｗ

マンションさんが壊れちゃった。。
何をここぞとばかりに喜んでるんだろう？
車がなんであれ、マンションはマンションだというのに。
集合住宅で集団生活。何も本質は変わらない･･･。

＞855
＞マンションはカーシェアリングなんだよ。
違うでしょう。マンションは例えるなら路線バスでしょう？
座り心地とかまで一緒とは言わないが、出発地も経由地も終点も
最初から案内は出ているので、それにしたがって乗客はどこかで
乗って降りたいところでボタンを押して降りていく。

自分の家がヴィッツ程度だからってマンションを自転車にしたりバスにしたり大変ですねｗｗ
もうちょいマシなことに頭使おうぜ？ｗｗ

>871
鏡に向かってしゃべってるのか？

今日だけで何回ヴィッツ言ってんだよ。
単語一つ覚えただけで馬鹿の一つ覚えみたいにさ。

カーシェアリングだよ、いやいや路線バスだよとか小物感がハンパねえｗｗｗｗ

たぶん自分の戸建てより高いマンションに住んでる人はいないことになってるよね（笑）

部屋の面積も頭の体積もマンションさんの惨敗。

構造がボロ木造なんだから広くなくてどうするよｗｗ

876
人が快適に思う住居の面積に構造は関係ないと思うが？

もしかして、頭の弱い方ですか？

＞たぶん自分の戸建てより高いマンションに住んでる人はいないことになってるよね
いやいや、自分の買ったマンション以上の戸建てに住んでいる人がいない
と思ってるよね？

だからいつも「平均（自分の）年収では…」って話をするのはマンションさんなんでしょう？

＞＞877

造りが安いんだから広くて当たり前だと言ってるのですが違いますか？

＞873
まぁワイドショーとか有償講演してない時点で、あなたも含めてみんな小物

そんなことより、マンションがカーシェア、路線バスの例えで間違ってる、
ってことを論理的に証明してみてね。

客観的に見てあなたの小物感が一番半端ないから、汚名返上のチャンスだよ。

>>878

そうか？マンションは駅近に戸建ては買えないし、駅遠の戸建ては買えるけど利便性重視してマンションに住んでると概ね言っているわけだから別にマンション以上に高い戸建てがあることは認識してるでしょ。
戸建てさんはマンションだというだけで叩いてるわけだから億ションだろうと敵わないさぞや立派な豪邸にお住みなんでしょ？
そうじゃなきゃ整合性とれないよねぇ？

マンションは住人の民度によって決まる
いやほんとよこれ

薄手のﾊﾟﾝﾂ、ﾀﾝｸﾄｯﾌﾟにｻﾝﾀﾞﾙでゴミだし
その後近所のｺﾝﾋﾞﾆにお買い物
ベランダではｷﾑﾁとﾏｯｺﾘ片手に昼からｼﾞｭｰｼﾞｭｰ焼肉で煙と悪臭ﾓｯｸﾓｸ


あなた耐えられますか？

つまりは連帯責任ってこと。
住居にまで民主主義制度はいらねえよｗ

坪単価なんか比べ様もないぐらい
もりもり乗っけられちゃってますぅo

＞マンションがカーシェア、路線バス

ショボい車買うよりは快適だな。

885

和訳するとミニ戸よりはマシってことは言ってるだけだよね？
比較対象がいつもしょぼいから、こっちからすると目くそが鼻くそを馬鹿にしているようにしか見えないんですよ。

どこを和訳しているの？

マンション派さんの脳内

一戸建て　　→　年収８００万ぐらい　　　狭小の３階建て建売
マンション　→　年収１０００万以上　　　臨海地区の高級タワーマンション

もしかして「意訳」と書きたかったの？

＞＞886

要するに戸建てでもミニ戸はマンション以下というこね？
いまの建売なんてほとんどミニ戸じゃんｗ

889
いや、マンションさんってたまに日本語が不十分だから。
和訳しないと意味が通じない時があるんで。

＞881
ちょっと残念な言い訳だね。
＞マンションは駅近に戸建ては買えないし、駅遠の戸建ては買えるけど
＞利便性重視してマンションに住んでると概ね言っているわけだから
＞別にマンション以上に高い戸建てがあることは認識してるでしょ。
論点は、そんな戸建てがあることは知ってるけど、ここを見ている人の
予算では関係ない話だ、って無視していることだよね？
認識はしてるけど理解して（想像できて）ないということ。

＞そうじゃなきゃ整合性とれないよねぇ？
マンションは「自分の予算では駅遠戸建てになる」と自分の予算を基に
その人の予算で検討できる戸建て像を作っているのに、なぜ戸建ては
自分の予算を基にマンションを想像してはダメで、常に億ションを含めて
比較しなくてはならないの？
これでは前提自体に整合性が取れてないよね？

まぁここには億ションだろうとマンションは集合住宅という時点でいや、
という人もいそうだし、戸建てなら最低土地は50坪は無いとね。
という70㎡のマンションさんもいるでしょうけどね。

年収1,000万。
ローンの上限とされるのは年収の５倍。
1,000万×５＝5,000万
それに手持ちをいくらかプラス

これでタワマンが買えると本気で思ってる？
マンション居住者の年収はそんなに安くないよ(笑)
貧乏戸建てさん！

＞なぜ戸建ては自分の予算を基にマンションを想像してはダメで、常に億ションを含めて比較しなくてはならないの？

戸建てくんはマンションである時点でバカにしてるからでしょうね。
じゃあきみの戸建てより高いマンションは目に入らないの？と言われても仕方ないと思いますが？

＞「自分の予算では駅遠戸建てになる」

大概の人は自分の予算内で、利便性重視でマンションにするか、それより不便になるのを承知で戸建てにするかの選択するんじゃないの？
金持ってるからどこでも好きな家に住めるんだというひとはそもそもこのスレにくる必要ないわけで。

ぷｗｗｗ５千万円程度で自慢？

私にとっては、価格の高い安いは問題じゃないんです。
木造でもコンクリートでも関係ありません。
マンションって、1ｍも離れていない真上や真下に全くの他人が住んでるんでしょ？
それは絶対に我慢できません。
そんな環境はホテルなどの短期滞在でしかあり得ません。

893

大きく出たね。
ちなみに私の所持してる土地の価格は時価１億は超えるけど、
あなたの想定している戸建てってどんなやつ？
少なくとも、私のところは普通のサラリーマンでは買えないかな。

＞＞897

君の嗜好を発表してもしょうがないよ。
カレーが嫌いですと言われても、じゃ食べなきゃいいじゃんでおわり。

>>888

年収800万円と1000万円て、そんなには変わらないですよ、少なくとも生活は一緒。

都心のタワーマンションに住んでる親戚だと年収3000万円位。それでも実家は戸建だけど。

戸建でも三階建なんて普通は住まない。

利便性のマンションと、
経済性、間取りも広さも設備も外観も思うがままに自由な戸建、かなり迷います。

マンションはカレーじゃなくて納豆だよ。
気になる人とならない人って感覚。
好きで食べるやつはいない。

納豆大好きな奴山ほどおるわ。無知ｗ

俺が今朝煽ってからヒートアップしてるね戸建てさん。結構結構ｗ

＞私の所持してる土地の価格は時価１億は超える

あーあやっぱり出ちゃったこういうやつ。
そんな土地があるなら好きにすればいいのに。
庶民が限られた予算でマンションか戸建てかの議論になんで入ってくるの？

そもそも論だけど、
東京を想定しているのであれば
年収1,000万は最低ラインだと思ってたけど。
それ以下でまともな住居はありえないから賃貸か分譲のマンションで妥協になるだろし。

まさかこのスレにその年収にもいない人がいるなんてことないよね？
自分は杉並に注文戸建を建てたけど、1,000もいかないやつが検討できるエリアでは到底ないよ。

自家用機と旅客機の違いですかね。

マンションにファミリー向けの経済性に優れる物件と億ションがあるように、旅客機にもエコノミーとビジネス、ファーストの違いがある。

自家用機は行き先も時間も自由だけど、コストは大きい。
A380あたりを個人で所有して快適空間にして運用するのがコストを無視すれば一番。

そんな議論をしているように思えます。

うちも杉並です。自宅に池もあります。巨体な家が多いです。でもマンションにも憧れます。

＞＞904

ちなみに年収1,000万以上は全体の４％くらいだぞ？
もちろん50～60歳台も含めてだから住宅購入層はもっと低いだろうね。
一般的な年収とは言えないから別スレ立ててそっちでやったらいいよ。

>904

この発言は典型的友達できない君。性格糞男でも可。

戸建てさん毎日駅までたくさん歩いてストレス発散してるはずなのに、荒れてるなぁ。ゆとりないんだなぁ…。なんか悲惨だなぁ…。

>>905

で此処のマンションさんはエコノミー？ビジネス？ファースト？のどの物件に該当するの？
まさか70m2の物件をビジネスなんかと評価していないよね？？？

時価1億かぁ。田舎の土地がそれ位で収用されて母が嬉しがっていたな。
道路が出来るらしい。いつか訪れてみたい。

だから都心に大きな家が建てたれるなら建てればいいじゃん。
それができない人がマンションにするか郊外や駅遠にまで行って戸建てかで迷うんでしょ？

東京(都内)での不動産取得層だと1000万は珍しくないと思う。

論理的な議論をしても必ず論破されて>908のように人格攻撃をしているのが万損くん。
集合住宅に拒絶反応を示している人にもっと魅力を伝えられるように努力してくださいね♪

何故ゆとりがないか…。頑張りすぎ、無理しすぎではないでしょうか。
たまには、ゆったりとリゾートや温泉地などで贅沢をしたほうがいいですよ。
私はそうしています。
マンション一人暮らし、楽しいです。

>>899
＞君の嗜好を発表してもしょうがないよ。
＞カレーが嫌いですと言われても、じゃ食べなきゃいいじゃんでおわり。
こいつはバカかｗ
このスレで自分の嗜好と侮辱以外は見たことないぞｗ
「こういう理由でカレーが嫌いです。」それでいいじゃん。
「じゃあ食べなきゃいいじゃん」だって？
そりゃ彼（彼女？）は食べてないだろうよ。
それで終わらないのがこのスレだろ。
お前、言ってることと自分が言ってきたことがバラバラだな。

都内で利便性重視だったらマンション。
でも買わないで賃貸にする。

>913
ぎゃー論破ｗ
なんでお前に魅力を伝えなきゃいけないんだよｗ甘えん坊か？もしかして末っ子？ｗ

自慢のボロ屋に近所の小学生からゴミでも投げ込まれたんでしょうか？
今日はキチガイ戸建さんがヒートアップしてるので
異常にレスの進みが早いですね。

あとさ、戸建、マンションに限らず
なにかに例えてる人、自分では上手く言ってるつもりなのかもしれませんが
はっきり言ってつまらないし、意味ないのでやめてほしいです。

>>914
おいおい、一人暮らしはマンションでいいよ。
戸建はもったいない。
しかし、賃貸じゃなく買うなんて大バカ野郎だなｗ
まさか40過ぎの結婚をあきらめたキモ野郎か？

>>918
特にマンションのは酷いね

＞913
＞論理的な議論をしても必ず論破

どこに論理的な議論をしたレスがあって
どこに論破されたレスがあるのでしょうか？
少なくとも今日のレスには見当たりませんでした。

がんばって少し前のレスまでさかのぼってみたら
妄想戸建さんの水漏れ作り話が論破されたのなら見つかりました。

>917
マンションを選ぶ人間の人格が良くわかる投稿です。

マンションって、1ｍも離れていない真上や真下に全くの他人が住んでるんでしょ？
それは絶対に我慢できません。
そんな環境はホテルなどの短期滞在でしかあり得ません。

>>923
下宿中、結婚するまで、子供が大きくなるまで、単身赴任中、建て替え中など
ある一定の期間、賃貸マンションを選択するのは仕方ないと思いますよ。
しかし、買うなんてのは俺も信じられないなあ。

マンション購入が絶対前提だと、私だったら子が独立してからだな。それまでは賃貸。

＞907
1000万以上は今は7%くらいじゃなかったっけ？
ちなみに都内は共働き率は50%オーバーじゃない？
都内なら世帯年収1000万は30～40%くらいはいるし、
無視できない数字でしょ。

まぁ都内専用スレではないと言えばそれまでだけど。

＞＞923

わかりきったことを改めて嫌だと言う意味ある？
嫌ならきみは戸建てにすればいいだけの話じゃん？
レスの無駄遣いです。

うちは戸建です。
子供の成長に合わせて子供部屋を共有スペースから独立した部屋に出来るように設計しています。
25年後、建て替えを計画しています。
その時の状況で、子供と同居なら二世帯住宅、
夫婦だけなら、現在3台可能な駐車スペースや庭の一部を潰して平屋にと考えています。
マンションの方は家族構成の変化にはどう対応するのですか？
買い替えですか？

>>927
だから、だったらあんたはどうなの？って話だよ
同じだと気付こうね

マンションって、1ｍも離れていない真上や真下に全くの他人が住んでるんでしょ？
それは絶対に我慢できません。
そんな環境はホテルなどの短期滞在でしかあり得ません。
誰がなんと言っても、そんな所には住めません。
それはマンションの住むに値しない致命的な欠点です。

＞＞924

頭で考えるとそうかもね。
いまちょうど子育て中だけど、子供の泣き声すごいから賃貸ではクレームくるよ。
泣くときは何やっても泣き止まないからクレーム言われてもしょうがないわけだが。
いま分譲だけど最近の分譲の造りならまったく聞こえない。うちと両隣小さい子供いるけどね。
むしろ住宅密集地の戸建てのほうがうるさいよ。

>923,>924
我慢できないとか信じられないとか
それはそれでかまいませんし、
そんな人が無理してマンションを買い住む必要はありません。
ただ、そんな人がこのスレを読み、さらに書込みをするのはなぜ？
誰もあなたの性癖など知りたくはありませんよ。
そういうのは自分のブログでも開設して勝手にやってください。

マンションって広くても１００㎡以下だよね
それって狭くないですか？
まして６０㎡台とかさえある
そんなんのしか買えないんだったら
見栄を張らずに賃貸にしとけばいいのに
趣味の部屋もなきゃ、車庫も無い、庭もない
これではとてもじゃないけどいい暮らしなんて言えませんね

マンションさんは部屋も財布の中身もコンパクトだからね。

＞＞929

＞だから、だったらあんたはどうなの？って話だよ

俺がどうか聞きたいの？
別に隣に他人がいても平気ですけど。話し声や物音が聞こえるわけじゃないしね。
実家は戸建てだが、外の音が聞こえないぶんマンションのほうが静かです。

まーそれが嫌です我慢ができませんと言われても、あーそうですか戸建てにしたらいいのではと言うしかないでしょう。

>931
まったく聞こえない割にはマンコミの掲示板は騒音の話題で賑わってるね

＞マンションさんは部屋も財布の中身もコンパクトだからね。

ね？自分の戸建てより高いマンションはないことになってるでしょ？ｗｗ

＞924
ただね。現状の金利だと賃貸よりも35年ローンで払った方が
同じ物件を借りるなら安く済むわけですよ。

家賃に10万払うのがやっとという家計だと、ボロボロ2DKしか借りられないけど、
35年ローンならローン8万、管理修繕費2万、頭金ちょっと入れれば3000万台の
郊外の3LDKマンションに手が届き、ローンが終われば支払いは管理修繕費だけ！
というデベの営業トークで購入を決意するのです。

これが家賃に25万くらい払える世帯になると、副都心のタワマン70㎡くらいを
借りられるので、住居に不便がなく、購入する必要性を感じなくなるので
賃貸でいいか、とも思えてくる。

マンションは子の数が確定しないと心配。買い替えは置いていて、住み続ける場合だと
夫婦+子1人だと3LDK?、LDK、主寝室、子供部屋、リビングに隣接した和室(or個室)みたいな感じかな？
同居はまず考えられないでしょう。
子供部屋を書斎や趣味部屋へ、リビング隣接はリフォームでリビングを広める。
こんな感じなのかな？

＞＞933

戸建てくんこそ遠距離通勤したり嫁に送り迎えさせるくらいなら見栄を張らずに賃貸アパートにすればいいんですよｗｗ

＞936
普通の読解力があればわかることだけど
このスレと同じで、常駐メンバーであーだこーだ楽しんでるだけでしょ。
一部は本当のことでしょうが、ほとんどが煽りです。
もしかして間にうけてるの？

＞937
この人については同意するしかないね。
自分の戸建てより広いマンションは無いし、自分より収入の
あるマンションの人もいないってことでしょうから。

まぁ1対1でやりたいなら今後はアンカー付けてね。

>>931
古い賃貸と比較してはダメですよ。
最近の賃貸の造りでもまったく聞こえないですよ。
それに、住宅密集地でも最近の戸建なら窓を閉めていれば聞こえません。

なぜかスルーされたので、もう一度書かせていただきます。
うちは戸建です。
子供の成長に合わせて子供部屋を共有スペースから独立した部屋に出来るように設計しています。
25年後、建て替えを計画しています。
その時の状況で、子供と同居なら二世帯住宅、
夫婦だけなら、現在3台可能な駐車スペースや庭の一部を潰して平屋にと考えています。
マンションの方は家族構成の変化にはどう対応するのですか？
25年後に買い替えですか？

941
騒音問題はマンションでは日常でしょ？
はぐらかすのはやめようよ。

問題は音を受忍できるかどうかだけ。

煽るだけのマンションさんはどれだけの収入があるんでしゅかぁ

>>940
意味解らない。
頭の弱い人は、今は参加しないでください。

防犯、防災、防音板は煽りもあるから。住民板だと特定のマンションなので信憑性はある。
印象としては日常生活の騒音は二重床？太鼓現象とか書いてあるけど。そういったのが目についた。
ピアノとかは殆ど無い。深夜帰宅の音とかベランダでの幼児の叫び声。室内は音よりも振動みたい。
あとはベランダ喫煙、共有スペース(これは多種多様)、駐車場の使い方、いたずら、嫌がらせ

私は2年前に実家の旧居を壊し新築しました。
2世帯でローンも大変なんですが、一番の居心地のいい空間は地下室です。
夏は涼しいし冬も寒くないんです。光も入るので日曜の昼寝なんか最高です。

>947
940ではありませんが
「話題を変えないでください」ではなく
「意味がわからない」ということは
あなたは致命的に理解力に欠けるということです。
ということは、あなたには参加資格はありませんね。

あなたの理解力では、私の言うこともきっと意味がわからないのでしょうが…

>>944
そんな質問しても回答なんかないよ。
そんなことまで考えてるはずがない。
家族が増えようが減ろうが、年を取ろうが、
買ったコンクリートの空間に合わせて暮らすのが当たり前と思ってる連中なんだからさ。
子供と同居なんてあり得ない話だし、元々そんなことすら考えていないと思うよ。
まあ、無理なんだから、「同居なんてする気が無い」なんていうだろうけどな。

>>950
都合の悪いことはスルーして、都合のいいところにばかり噛みついてくるあなたも退場！

>949
完全地下ではなく、半地下ですが最後まで悩んだ。
寝室にしたかったなぁ。次の機会があればやりたい。

＞941
言いたいことは分からなくもないが、それをスルー出来る心臓がすごいと思う。
こういう感覚じゃないと、マンションで気楽に住むことは出来ないんだろうな、
と実感したわ。

ちなみに結婚当初に買った城西の分譲ファミマンでは、ベランダタバコで大騒動、
上階からの振動音、楽器による騒音、共有部でのマナーは総会で常に問題になってたよ。

少し前に住んでた副都心の分譲を賃貸したタワマンでは、ベランダから物を捨てるな、
（カップラーメンが汁入りで落ちたらしい…次あれば警察介入、駐車場の車付けに
長時間放置するな、非常階段でタバコ吸うな（たぶんベランダは寒いし、強風だから）、
というのが常に問題になってたかな。元からうるさい立地なので騒音問題は聞かなかった。

今の戸建てから見える低層マンションで、去年ベランダタバコが段ボールに引火。
夜中1時にボヤ騒ぎでサイレン全開で消防車が3台到着。
翌日から数日、マンションの屋根で作業員が何か作業してたな。

マンションで何も問題が無いって、強心臓と言うより強運の持ち主か？と思い始めた。

ええなぁ地下室
友人の家に地下あるんよ
しかも１０畳ぐらいあるんかなオーディオルーム
こんなんワシには一生無理やわぁ

>>951
無期懲役ですね

>>944
あんたがそんな質問をするから、あんなに威勢の良かった昼間のマンションさんが
口を閉ざしてしまったじゃんかw

＞953
私も最後まで悩んだ…。
シアター兼オーディオ兼ワークルームと検討したけど、
寝室というのもありですかね。

＞＞944

子供二人までなら3LDKで十分じゃね？
将来夫婦二人なら2LDKにリフォームでもなんでもすればいいし。
同居は考えてないなあ。親のほうもストレスだしね。どうしてもそういう状況になれば買い替えればいいでしょう。
どこに住んでるか知らんが、いまからいろいろ決めすぎて流動性のない土地に住んじゃって将来過疎化するなんてことになるよりは将来的にも流動性が見込める土地のマンションに住んでたほうが対応しやすいと思いますよ。

タワマン症候群の人に質問です
オーディオルームとか趣味の部屋とかありますか？
私はありません
しがない賃貸なので

そんな古いマンションが売れるの？
買い替えの費用はずいぶん掛るね。

＞＞944

一見マンション住民と違って将来のことを考えてますよと言いたげだが、そもそも君の住んでる土地は年を取ってからも住むに適した場所であり続けられるような土地なの？ずいぶん広い駐車場をお持ちのようだが、結構な郊外じゃないの？
だとすると行政サービスも維持できないでしょうし、店や病院も撤退する可能性ありますよ。
最悪住み替えたくても土地の価格が下がって住み替えられないということも考えられます。
一部の地方じゃすでにコンパクトシティ化にシフトしてきてますから。

>>959
944です。
回答ありがとうございました。
なるほど！良くわかりました。

でも、マンションさんのレスがあんなに一杯だったのに、
回答してくださったのはあなただけだったのは残念でした。

>>962
ずいぶん偏った考え方の人のようですねｗ

>>962
将来を考えると東京23区以外は住めないってか？
笑わせるなよ。地方出身者君

＞＞964

偏ってると思う？
普通に考えて住宅購買層が激減するんだからむしろそうならないと思うほうが偏ってるのでは？


東京郊外にゴーストタウンが登場するかもしれない
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1211/06/news011_2.html
住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。

2045年
東京以外は過疎化し、人々は高層マンションが密集してそびえ立つ東京にしか暮らしていない。

そんなバカな・・・ｗ

いまの住宅購買層って毎年200万人くらい生まれてたんだぜ？
それが最近では100万人ちょっとだぜ？
自分の住んでる土地がいまのままの価格を維持すると思うほうがおかしいだろ。
戸建てさんたちは将来を考えて家買ったと豪語してたが、この程度のことすら考えてなかったってことだなｗｗ

>>968
マンションだけが例外で、今後も都心のマンションだけが高値を維持できると思ってることが可笑しいし、哀れだ。

もう飽きたから止めるよ

>963
すでに戸建で自分なりの対策をされてるようですが、
その質問をマンション相手にしても参考になると思えませんが
スレ違いのこのスレでしつこく質問してなにがしたいのでしょうか？

言わないでどうこう言われるのも嫌なので、
自分のことを一応言いますと、自分は買いかえますね。
劇的に家族構成が変わればの話ですが。

962をみていると東京以外は近いうちに壊滅するな

マンションさんの頭はもう壊滅しちゃってますが。。

＞＞969

なんでいちいち解釈が極端なんだろーねー。
マンションだって下落するでしょう。ただ売りやすかったり賃貸にしたり流動性の面で戸建てより良いのは否定しないでしょ？
そのぶんマシだということですよ。

考えて購入しては無い。
でも現実に近隣を含めてそんな心配は無用な土地を購入した。
住んでいる地域がゴーストタウンになるくらいだと日本経済も破綻している可能性が高い。
暮らしやすい国を探して移住するわ。

現時点でバス便の戸建てなんてやばいだろ。
マンションばかにする前に考えろよｗｗ

個人的にはバス便は好まない。でも地域によっては凄く便利だったりするから否定しない。

戸建ては頭スッカラカン多いなぁ。
ペラペラハウスのどこを羨ましがればいいのか…。
突風が吹けば屋根は飛んでいき、ゲリラ豪雨で床上浸水、首都直下型なんてきた日にゃあもう…。
マンション狭いとか言ってる場合じゃないよー。将来後悔することになるから気をつけろー。

>974
否定します。
将来、マンションの建て替え、大規模修繕問題が社会問題化し、築古マンションの流動性が極端に悪くなる可能性があると、個人的には思ってます。

僕は独身の１人暮らし時代から、足音とか子供とかの音は全く気にならないから
マンションに住む資格があると自負しています

ただマンションには、音は気にしないといった賢者タイプと
騒音をネタに近隣との戦いを好まれる戦士タイプがありますので
両方のスキルを高めることによって、初めてマンションで楽しく快適に暮していく
事が可能になるということを、憶えておくといいですよ。

>948
地震を考えるとマンションの方が嫌なんですが

少子化により戸建て用地の需要だけ下落するという説は面白いね。
世間一般的に、予算があれば近隣の戸建ての方が良いというのは今日のレスで分かったよね？
そこでもう1点。一般論として70㎡の部屋よりは同じマンションの100㎡部屋の方が良いよね？

ヒント1：大半の人は70㎡に住みたいのではなく、妥協できる広さが70㎡である
ヒント2：マンション近隣の土地価格が下がったら、近隣戸建てはマンションと同額で買えるようになるのか？
ヒント3：住宅購入時の支払い比率は、少子化とともに今後下がっていくのか？

賃貸しやすいし売りやすい？
http://biz-journal.jp/2012/08/post_531.html

戸建ての将来は過度に心配してくれるのに、マンションの将来は楽観的過ぎないかね？

一般的にマンションのほうが立地はいいから流動性はいいということでしょ。
立地が悪ければ戸建てもマンションも将来やばいのは変わらない。

>>982

去年の8月の記事w
最近の動向しらんのか？w
高い部屋から売れていくといってマンション業界ウハウハ記事ばっかだぞww

>>982

よほどの金持ちでなければ、限られた予算でマンションにするか、立地を妥協して戸建てにするかの選択になるのは理解できてる？

経済的に無理して可能な限り便利な立地の戸建てを全力買いしてしまうというありがちな選択肢もあるぞw

986
どっちかって言うとマンションのが多いんじゃね？
頭金なしで35年フルローン。審査は簡単です！って広告をよく見るよ。

いままさに、いつまでその家賃払うんですか？と書いてある戸建ての広告が入ってたw

戸建ての広告で、マンションと比較して
修繕積立金と管理費を足して３０年でこんなに差がつきます的な広告もよく見ますね。
よく見るということは、騙されて戸建て買っちゃてボロ屋の修繕もできない人いるんだろうなぁ。

>986
30坪1億円残念戸建ての方ですね。

>>978
相変わらず、年がら年中、２４時間監視されているペラペラさんですね。
アク禁解けたんですね～
暫くは荒れたままになりますね。

底辺たちが仕事終わってゾロゾロ集まりだしたよ。
マンションさんたちって他に生きがい、ないの？
それともコンクリートの放射能で頭がおかしくなった？

底辺ってのは真昼間から、このスレ警備してる暇人のことじゃないの？（笑）

放射能で苦しんでる方々がたくさんいるなかで放射能で他人を卑下する人間として最低のモラルもないボロ小屋住まいw

うちは共働き
まあ、結婚の条件の一つが共働きで子供ありだから仕方ない
だから駅が近いマンション一択

妻実家は60坪？の分譲宅地だけれど、やはり１階は日当たりが
イマイチ。
日当たりのいい南道路だと、リビングが道路からよく見える。
それと、プロの空き巣は留守や旅行をよく見て入るから、いくら
セコムなどに入っていても入られてしまう。

実家は副都心に近い一戸建てで、コンクリートの３階で、オートロック
を入れすぎて二世帯仕様なのに他人に貸すこともできない
ＥＶも入れたけれど、引退してから立て直したのですぐに使う機会が
きた。
贅沢なつくりだけれど、親の好みなのだから自由だ。

共働きの家庭にあうようなファミリーマンションが分相応
駅が近くてもマンションの中は静かだし、中庭には四季の花や緑が
多く、約束しなくても友達と遊べる。
車の入らない中庭や歩道部分で自転車の練習もドッジボールもできる
角部屋を選んだので共用廊下から見える部屋はないし、１００は
ないが十分。
路線も複数あって進学などにも困らない。

義父が倒れたが実家では生活や介護が難しい
南面の庭を多くとるように道路寄りに建ててあるので玄関まで
スロープを作ると大改修になってしまう。
妻実家に近いマンションを妻が購入したが、結局うつる前に
また倒れてしまい、病院に入ることになり、そのままなくなってしまった。
今そのマンションは仕方ないので貸している。

本籍も移しました。
それまでは某有名地点にしてましたが・・

国語苦手だったろ？
文面から低学歴臭がプンプンするぞw

妄想だからしょうがないよｗｗ

>>996
書いてて恥ずかしくありませんか？

面白い文面だね。