購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

一戸建ては面倒くさい。
その一言に尽きます。

＞544、＞546は西葛西さんかな？相変わらず読み手に想像力を強要するね。

＞やっぱり戸建ては良いと思います。夢がありますね。
とあるが、個人的には戸建ては現実的。庭先掃除もゴミ捨ても
旧来からほとんど進歩はなく、修繕管理も個人管理。夢見て買うなら止めた方が良い。

夢があると言えばマンションのコンサルジュ、シアター、パーティ、ゲストルーム、
修繕管理も興味が無ければお金を出しさえすればほぼ全自動。こっちの方が夢が無いかな？

ただ、個人的には結構神経質なんだよね。
上階の足音とか騒音が気になるというよりも、自分（の家族）の足音が響いてないか
とか、周りにストレスを与えないように生活することがストレスになっちゃうんだよね。
戸建てでもマナーは必要だけど、マンションから引っ越して一番思うのは
心からくつろげる安堵感。
自分が絡む実害が無ければ、直接言われなければ何も気にならない、という
強心臓の人はそんなストレス無いと思いますけど。

>>545
>天井が低く圧迫感があるし

いつの時代の分譲マンションでしょうかね？
うちは二重天井＆二重床ですが天井高は250cmあります。今時のマンションは
こんなものです。


>戸建てなら敷地内に知らない人間がいれば不法侵入の犯罪者。即通報。

自宅に誰かいれば通報できますけど、人がいるのに空き巣は入りませんよ。

>>549みたいに脳が足りない人は、東京のマンションには
単身や二人の世帯向けのマンションが多数あることに気がつかないんだなあ。

それが平均専有面積を押し下げてるだけなんだけど。

>>549が無職で結婚出来ないのも無理はない（笑）

>555
いや、ここのマンション広告はよく見させていただきますが、やはり狭いと思いますな。
もちろん必要な広さは人それぞれでしょうけど。
たまに130平米以上の部屋があっても最上階のプレミアムな物件しかないしな。それこそ手が届かないし、住みたくもない。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/20-21-01.pdf
グラフでみる世帯の状況（平成24年） - 厚生労働省

Ｐ６が分かりやすいが、４，５，６人世帯はどんどん減っていて、
２人世帯、次いで１人世帯が急速に増え、３人世帯がじわじわと増加している。

世の中はコンパクトで心地よい家を多く必要としていることが分かる。

大人数世帯(大きい家)は売却に困るよ。それとも仲良くない人でも大勢で住んで
悲劇がいいのかい。寄生する子どもが、何か言われて……。

>557
は？マンションという集団生活を送っている人とは思えないお言葉ｗｗ
広さが将来売りになるのならそれはそれでニーズはあるんだから良いのでは？車だってみんながエコカー選ぶわけじゃないんだしさ。過当競争のマンションも一生懸命売りを作ってるじゃないの。

専有部分の壁にある枝管から漏水した同僚の経過報告です。

共有部分ＥＶについては、幸い漏電の危険も無く再稼働したが、点検代については自己負担だそうだ。
個人賠償責任保険で対象になるかどうか、保険会社に確認しているそうだが、倫理的観点から現金で
業者に支払ったそうです。
下階に対する賠償については、これから交渉（保険会社）に入るそうだが、お金の問題よりも
道義的にどのようにしたら良いか悩んでいるわ。

専有部分の事故は「無過失責任」が適用されるので、管理組合は一切無関係。
保険に入っていなかったらどうなっていた事やら、、、
大規模修繕でも枝管交換までは、住民のコンセンサスが取れないのでトラブルまで放置が基本だそうです。

新しいうちはいいけど、マンションは爆弾を抱えて生活するのと同意ですね。

水濡れ速報、毎日希望します。

そういう思わぬトラブルに備えて、私のマンションで管理組合で全世帯個人賠責に入ってます。

保険は必須だね。
それだけマンションはトラブルが多い。

>560

自分を含め私の廻りでは聞いたこともない。ボロい家に住まなくて良かった。

>558

集団生活って何ですか？隣の奥さんに会ったのは何時だった？どんな顔？思い出せない。
上下階の人は知らないな。まあ静かに暮らして暮れて有り難いけれど顔も知らないからな。
マンションていろんな人と合うけれど、一人の人に限定するとごくたまにしか合わないから。
すぐ忘れちゃいます。

>560

戸建ては自分で対応するの。大変だね。私も聞いたことない話。保険に入っているし
特約もしてある。戸建てで手抜き工事されても分からない。ボロい家に住まなくて
本当に良かった。

テレビで戸建ての３階建ては欠陥があるって専門家が言って、そのとおりに欠陥が
いくつも見つかって笑えた。絶対戸建てには住まない。

マンションに住むデメリットはここの掲示板を見ればわかるとおり、
マンションを毛嫌いする人がたくさんいるということです。

結婚、就職、出世など人生の重要な場面でマンションを毛嫌いするのと同じような現象が
おきます。
それがマンションの本当の意味でのデメリットとなります。

外国人が見ている掲示板でマンションという言葉を発すること自体はずかしいです。
マンションではなくアパートです。

>テレビで戸建ての３階建ては欠陥があるって専門家が言って、そのとおりに欠陥が
>いくつも見つかって笑えた。絶対戸建てには住まない。

戸建ての多くはせいぜい二階建て。
三階建てには特殊なミニ戸が多い。
そんな三階建てを、普通の戸建てだと思ってしまうマンション住民。
戸建て派でもそんな三階建てには住まない。

予算のある人は立地のいい広い戸建てか、マンションでも好きなほうを選べばいい。
予算のない人は狭くてもマンション一択。バス便ファミマンから、立地のいい50平米ものまでいろいろ選べる。

568

もういいって、みんな知ってるから、マンションの語源。いいんだよ分譲集合住宅で。

そして都会に何故、分譲集合住宅が必要か分かってる？東京は世界最大の都市なんだよ。戸建てに住む環境ではない。それ以外の日本の都市は当然、戸建てだね（東京も１６号線の外は戸建て）。

住宅というのは、住むエリアや環境によって使い分けるもの。欧州で石造り、アジアでは木と竹と土で家を造るのは、近代では必然。そして今は選択の自由がある。

老後はマンションとか言ってる人がいるけど

階段の昇降もできないほど足が弱ったのなら、車椅子生活になる
狭いマンションで、車椅子は厳しいですよ？
介護側も、狭い風呂やトイレでは厳しいし、、、

何が一番問題になるかというと、病院に行くとき
車までの移動が、ネックになる

マンションの現実を見つめましょう

いい台詞だね。
マンションは出世に響く。
朝からいいもんみました。

戸建てだって隣人の迷惑はあるでしょう。別荘みたいな邸宅に住むのなら別だけど、集合住宅と言ってもいいとこもある。

一戸建ては面倒くさい。
その一言に尽きます。

事務次官（霞ヶ関官僚のトップ）でマンション住まいはたくさんいるけどね。
マンションだと出世にひびくって、どんな妄想ですか？　一戸建てニートさんの願望かな？(笑)

>565
それは単にマン村民全員が引きこもってるからでしょ。
普段もそういう人間関係ばかりだからなにかの時にもめるんだよ。

>>571
環７沿線は普通に、戸建エリアだよ。
乗り換え駅でない地下鉄駅周辺が、
商業地域もそんなに広くなくて、住環境もいいところが多いし。

都市計画区域で建蔽率60/150地域だと、２階建て物件も多いよ。

高齢者向けの分譲マンションの広告が入ってた。
建物内クリニック・介護事業所、大浴場、レストラン、ホームヘルパー24時間対応、バリアフリー、ペット可能
出張美容室、シアターカラオケルーム、麻雀ルームw、多目的室
コミュニティスペースで広い中庭とウォターガーデン、シャトルバス

コンセプトは良いと思う。ただ、購入者に充分な資産が無いと先で大変なことになりそうな気がする。

マンションは、単身者、子供の居ない夫婦、高齢者には最適です。
子育て世代は、戸建が便利。特に2人以上の子供が居れば尚更です。
家族構成に合わせて住みかえればいいじゃないですか。

住み替えるつもりがない人は、戸建てにしておきましょう。

住み替えができるような余裕のある収入世帯なら張り付かないよ(笑)
今の物件と心中するしかない低収入世帯だから目を真っ赤にして連投してるんでしょ。

都市部の土地有効利用策としてマンションが生まれたのは分かるが、分譲する必要やそれを購入する合理的な理由があるか？

賃貸がゴミだから。
賃貸なんて家族が居たら住めたもんじゃない。

分譲仕様で賃貸マンションはなぜできないのか？
賃貸マンションをけなすことで分譲を合理化しているのか。

いえ、そんなことないと思います。
私は、賃貸マンションや公営アパートが最も合理的でかしこい住まいかただと考えています。
分譲マンションを購入したのは、ひとえに同居の母の希望で親孝行のためです。
税金もメンテ代もかからないし、引越しも自由自在。身軽で清清しい。

アパートの一間をわざわざ買うことはないでしょう。

議論のレベルが低すぎる。
賃貸と分譲を一緒にして喜ぶのは一部の人間だけでしょ。
しらけます。

賃貸は人の入れ替わりが激しすぎるのが嫌ですね。
ファミリーに限定しても平均4年程度。
1〜2年で出て行く方も多数。

入れ替わりが頻繁だと何が嫌なの？
人付き合いが煩わしいからの理由で戸建てよりマンションを選ぶ意見もあるようですが。

＞583、＞585
今のところこのスレに関係なさそうだけど、面白そうな着眼点だね。

＞分譲する必要
デベ、もしくは他の提供者が不良資産化、空室リスクをなくしたいから。

＞それを購入する合理的な理由があるか？
1つは＞584の言うとおり、賃貸15万と35年ローンで月15万では住める物件の品質が違うから。
もう1つは35年ローンだとしても、減価償却で資産価値がゼロになるよりは完済の方が早いから。

＞分譲仕様で賃貸マンションはなぜできないのか？
空室室が20%を超えるマンションなので、全部を賃貸にすると4部屋で5部屋分を賄う必要があり、
大きく見ると、5棟建てても1棟は誰も借り手がいないという物件になるから、そのリスクを
購入者に分散して転嫁するため。

どうでもいい話ばかり延々と続くのは何故。この変態ども。
どこでも好きなとこに住め。

マンションが住居として快適であれば利便性に関係なく選ばれるはず。

> 分譲仕様で賃貸マンションはなぜできないのか？

簡単な話でしょ。
分譲仕様で賃貸を作ると家賃が高くなるから、ほとんど人が買ったほうがましと思うからでしょ。
それに賃貸を選択する人って、細かなところ気にしないから、安い仕様にしてもあまり気にしないからでしょ。

分譲仕様の賃貸、いっぱいあるだろｗ
おまえらが知らないだけで。

なんて低レベルな次元で議論してんだよ。

機能のメリットを享受するなら賃貸でいいのに、デベが分譲スキームをでっちあげたから、戸建ての代替だと誤解されているだけ。
別物です。

マンションは所有権という言葉より
所有感という言葉がぴったり。

マンションが優位なら日本中マンションばかりになるはず。
そうならないのは、戸建て方がいいから。

どこのサイト見てもトータルで考えると分譲も賃貸も大差ないと結論づいてるでしょ。分譲も即金、せめて10年ローンで返済可能でないと金銭的メリットは少ないし、賃貸＝安普請というのも短絡的。
そのうち会員制賃貸マンションとかできたりして。会員権が紙くずになるのが落ちだろうけど。

相変わらず、戸建さん必死だな。
毎日マンションが気になって仕方ない。

だって、見下ろされてるんだもん。

>>595
構造は分譲仕様でも、住民が賃貸仕様ですよ。
仮住まいだから、皆数年で出ていく。

> どこのサイト見てもトータルで考えると分譲も賃貸も大差ないと結論づいてるでしょ。

まぁ一般的な比較では、賃貸の場合、１ＬＤＫ→３ＬＤＫ→１ＬＤＫ見たいに子供いる時期のみ広さがある物件で、家賃もかなり安めの賃貸を想定しているし、35年ローン前提で比較して、やっと大差なしとなっているんだけどね。

> 分譲も即金、せめて10年ローンで返済可能でないと金銭的メリットは少ないし、

平均的には、ローン返済は15年前後ですよ。35年で借りて、繰上げされるので。

> 賃貸＝安普請というのも短絡的。

分譲と賃貸の比較サイトででてるような家賃の賃貸物件なら、安普請と思ってしまうのだと思いますよ。

戸建てが最高最強なんですけど、遠いうるさいめんどくさいで積極的に選ぶ価値なし。その時間と知識を家族と仕事、自分の趣味に振り分けます。100万都市以上なら分譲マンションは十分選択肢ですよ。

予算と時間があるから戸建て。
土地選定から自由度がある。

601
マンションは見下されてるんだよ？

一戸建ては面倒くさい。
その一言に尽きます。

マンソンは臭い。
その一言に尽きます。

６０７の勝ち！

>>601
じゃあ、マンションは最上階以外はカスだな。

マンションは面倒くさがり屋の集まった所です。
そんなレベル人達の仲間入りはできません。

一所懸命に伸びをして、マンションを見上げながら言うことか。

>>601
上階の住人に見下ろされているどころか、踏みつけられているのがマンション。
そんなところで毎日生活できる無神経さが信じられない。
受験勉強を励んでいる学生の上の部屋では、若い夫婦がベットでギシギシ
寝ころんで煎餅をバリバリかじってるズボラ主婦の横の部屋では、
ＤＶＤを見ながらエクササイズに励むぽっちゃりＯＬ。
なんか昔のコントで見たような・・・・
マンションは、まさにそのコントのような世界。
住めない・・・・

一所懸命に伸びをして、見上げて言うのはその程度。お気の毒様。

たしかに必死に＞６１３を書いてる姿を想像すると
お気の毒様としかいい様がありませんね。

たしかに必死に＞６１５を書いてる姿を想像すると
お気の毒様としかいい様がありませんね。

一生懸命働いてやっとこさ買えたのがマンション。
貧乏くさくてたまらんね。

都内でも環境のいい閑静な住宅地には、容積率規制でマンションなんか建てられません。
見下ろす、なんて商業地や準工業地域の話？

よく賃貸マンションの話がありますが、会社の補助が月１０万円あった現役時代の
住まいですね。賃貸の平均面積４８㎡ですよ。広いの探すのに少し苦労しました。
それに頭金０でローン２，３０年で手に入るくらいの家賃も有ります。

都区内の賃貸マンションは分譲とは全然違う仕様です。同じ間取りがたくさん。
賃貸は階数で値段が同じなんですね、不思議。地方はほとんど分譲マンションです。

転勤が決まった後、近くで３０００万円弱のマンションで１３０㎡ありました。
勿論地方ですが。１フロアーにトイレが２つでした。駅１０分だけどお店は殆ど無し。

>613

君がプーたろーなのがよく分かるね。ビルのオフィスで仕事できない。
ビルに入った大きなお店はダメ。大きな病院も無理みたいだね。

一戸建ては面倒くさい。
その一言に尽きます。
夫の希望でマンション→一戸建てに移りましたが後悔しています。
家事をしてくれる夫なら違ったかもしれませんが。
とにかくウンザリです。一戸建てが良いと思う人は家事を分担すべきではないでしょうか。
マンションに戻りたいです。

621
ズボラな妻をもった旦那さんのが可哀想。
共働きであるなら、甲斐性なしの旦那を恨め。
専業の身分であるなら、それぐらいはやれ。暇人のくせに。

>>621
戸建てとマンションで家事の何が違ってくるのか説明お願い。

家事に関しては変わらないのでは？何が変わったの？
変わるとしたら庭掃除ぐらいかな？

それだと庭が無い戸建てを買えば良いだけ。

>621さんと同じです。洗濯だけでも何回階段を昇り降りするのか。。一度経験されたらいかがでしょうか。

>>626
それは間取りの問題でしょ。
バカなの？

庭のない戸建て？物悲しいうら寂しい貧しいカンジがでていいと思います。

＞622
まさにその通りだね。

＞夫の希望でマンション→一戸建てに移りましたが後悔しています。
この一文で頭の悪さがにじみ出てる。

＞ズボラな妻をもった旦那さんのが可哀想。
ただ、（たぶん）自分で選んだので、旦那も自業自得。

>>628
その戸建てにも劣るマンションさんは
物悲しいうら寂しい貧しいカンジがでていいと思いません。

出た！戸建てお得意の人格否定w

我慢して集合住宅に住んでいるという感覚ならまだわかるにいても
集合住宅に好きで住んでいるという感覚が理解不能。

ちょっと誰かに洗脳されてません？

それは、あなたの価値観。

あなたは、自分の価値観以外は認めない、認められない人ですか？狭量だね。

ダイバーシティの世の中に、遅れてますよ。

ＮＹでもＰＡＲＩＳでも、高級分譲集合住宅は、都会なのであります。戸建ては却って郊外の方が多いでしょうね。

「日本でも環７周辺は戸建てエリア」という御仁もいますが、私は、交通量が一日中多い、環状７号線沿線に住みたいと思いません。環８も同じく。

少し勘違いされていますね。
集合住宅と言う点が特に気にならない方がマンションを選ぶと思いますよ。それ以上に利便性に魅力を感じたからマンションを選んだ訳です。
神経質なら戸建てを選択すれば良いと思います。
ちなみに一家の大黒柱たるもの家を持ってなんぼって考えあるじゃないですか。これ洗脳されてます。小さい頃からテレビなどで擦り込まれています。

ここまで読んでみましたが、戸建の笑ってしまうブラックジョークに対して、
マンションは、ちょっと残念な内容が多いですね。
やっぱり人間的に何かしらの問題を持った人がマンションを選ぶのでしょうか。

> ズボラな妻をもった旦那さんのが可哀想。
> 共働きであるなら、甲斐性なしの旦那を恨め。
> 専業の身分であるなら、それぐらいはやれ。暇人のくせに。

こういう考えの人が基本的に戸建派なのでしょうね。
自己満足の塊で、家族のことは気にしない。

どうしても一国一城の主になりたかったのでしょうね。だから自分の家の現実には目を背けて、レアケースをだしては、なんとかマンションを否定したいのでしょうね。自分の選択が間違っていなかったと、思い込みたいのでしょうね。

駅近マンションが一番だよ。
なにより「市場」がその価値を証明しています。

一戸建てでも旦那が家事をするならいいと思います。
家事をしないくせに一戸建てがいいとかいうのは、面倒を見ないのに犬を飼いたいという子供と同じ。
買うより維持する方がどんだけ大変か。

＞636
分かってないね。
大半の旦那が思ってると思うよ。
怖い、キレる、面倒だから直接言わないだけ。

そもそも、勝手に戸建てを契約してきたわけでもあるまいし、
夫婦で決めたことなのに、後になってからぶつぶつ文句言うなって話だよ。

＞自己満足の塊で、家族のことは気にしない。
まさに自分のことだよね？
あなたも旦那のことは考えずに自分のことだけ主張してるし。

＞634
＞集合住宅と言う点が特に気にならない方がマンションを選ぶと思いますよ。
それは言いすぎでしょ。気にならないのではなく、それ以上に利便性に魅力を
感じたから居住形態を妥協した、でしょう？

じゃなければ、他の条件を全て無くして「専有住宅と集合住宅のどちらが良いか」
で集合住宅でいいや、って相当奇特な人だと思うよ？

予算無制限なら…、っていつもの切り返しも、予算制限があるから居住形態を
妥協したってことの裏付けだよね？

食事をするなら「吉野家」や「すき屋」などが一番だよ。
なにより「市場」がその証明しています。

＞638
この人は本気の人なのかな？本気っぽいけど。
本気なら旦那が本当にかわいそうだね。

＞面倒を見ないのに犬を飼いたいという子供と同じ。
専業主婦なのに家事もやらないのは生活保護不正受給者と同じだと思うけど？

＞買うより維持する方がどんだけ大変か。
維持する金は誰が稼いでるんだ？
稼ぎが無ければ維持する前にマンションも買えないし食えないんじゃないの？

まぁあなたは文句言いながら家事はやってるんでしょ？
旦那も家事はあなたがやって当然だと思って手伝わないんでしょ？
それでいいじゃん。全て自分が選んだ結果なんだから。

>>636
＞どうしても一国一城の主になりたかったのでしょうね
そんなこと思って家を建てる奴なんか居ないでしょう（笑)
そんなこと言い出すなんて、逆にそれがマンションさんの劣等感の現れなんて思われちゃうよ。

>>638
マンションだったら旦那は家事をしなくていいの？
家事と家の維持がどう関係するのかは分からないけど・・・

>638
具体的に何が大変なのですか？

戸建ての何がそんなに大変なのだろう。

専業主婦でマンションに住んでるなら、利便性あるんだし、風俗でもいいから仕事したらローン早く終わるのでは。

635

具体的に定量的に、マンションさんのほうが痛いのを明確にしてごらん。

出来ないでしょ。

そういう人の方が痛いというのですよ。

> 具体的に何が大変なのですか？

そういっぱいあると思うけど。

○階段があることによって、階段の往復が何度も発生する
・掃除が大変
・朝子供を起こしいくのが大変
・洗濯物を干して/しまうのが大変
・トイレ掃除が2箇所必要

○庭があるせいで、庭の手入れが発生する

○キッズルームがないせいで、子供が部屋の中を走りまわって大変

○商業施設が遠いため、習い事をするのに送り向かいが多い

○ゴミだしが、決められた日の決められた時間のみなのでその時間に家にいる必要がある。

などなど、結構ストレス溜まってきますよ。

>>649
近隣の商業施設が充実した庭無し極小平屋に住んで下さい。