購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

>友人の話では、合法的だからどうにもならないとのことでしたが、そんなことはないのですね。勉強になります。

理不尽だろうが、合法的なら工事を進めても問題ありません。
友人はクレーマーかもしれません。

>280

>245

のレスがデタラメと言っている。君の意見は？

あいかわらず、共同住宅の住民は訳が解りませんね。

＞＞２７９
＞＞「メンテナンスしていると、突発的トラブルは無い！」


アフォですか？

そういえば友人の家(マンション)も水道が派手に漏れて大変だったと言ってた。
元栓をなんとか止めたのが幸いしてか階下には漏れなかったようだけど。
マンション毎に管理状態が違うのかな。

>>283
>>245,246みたいな、嘘丸分かりの自作自演をしたりはしてないみたいだけど？
そこまでせざるを得ないド底辺戸建は哀れ。

＞＞２８６
で、専有部分と共有部分の違いは解ったのか？

共同住宅住まいですが至極快適です。
物件しだいですよ。
快適な共同住宅が存在しないと強弁するのも自由ですが。
将来一戸建てに移らなければならないかもしれないのが非常に憂鬱です。
できることなら現在の共同住宅に住み続けたいですね。

>>287
>>245が無職で妻子なしのモテナイくんの書き込みだということがわかりました。

共同住宅→別の呼び方だと駅近財閥系マンションですが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
この人、今もこのスレ警備中らしい。

>262

上司と部下の報酬の逆転はまず無い。そんなに見ていないので、詳しくは知らないが。
本社採用(大卒)と場所採用(高卒)で多少差はあるが。昔業績が悪かった後、
外人の専務が億超で、社長が数千万円の時もあったが、今の社長は億超だろう。

部門が違えば賞与は違うが、職位を逆転するほど大きなものではない。
部門が同じなら、勤務地で賞与が違うことは絶対無い。

＞＞２８９
お得意の人格否定しなければ、精神安定が得られないんですね。

>293

もはや君の書き込みは簡単に誰でも特定できるので、デタラメのマンション批判
を続ける限り、何度でもこうした引用はされるだろう。他の引用もして欲しい？

>291

＞＞２９４
貴方の、出鱈目マンション擁護の方が酷いけどね。

>295、>293

>291

が人格否定だとは思わなかった。君のカキコは引用しただけなのに。
では、デタラメなマンション批判をして時々、人格否定されて下さい。

君が何を言うか楽しみにこの掲示板見ています。
お笑いの番組見るのとちょっと似ているかな。

数字すら読めないのが共同住宅にいるんだね。

>部門が違えば賞与は違うが、職位を逆転するほど大きなものではない。
>部門が同じなら、勤務地で賞与が違うことは絶対無い。

事業部門独採だとありえる。
異動で賞与が車1台分増減することがあるし、転勤先の部下の役職者の賞与が全員自分より高いこともある。
（すぐに補正されるけど）
大企業では、海外を含め異動先の経営状況で生涯賃金は相当変化する。
儲からない部門にずっといる管理者は不幸。

>297

>291
を久しぶりに見て感激したので、その前の 289 読んでなかった。

>>無職で妻子なしのモテナイくん

は知らなかった.両方ともお気に入りに追加しました。

同じ価格ならマンション。２億出せるなら一戸建てでも、良さそう。
私は普通のサラリーマンなので、予算8,000万で、マンションにしました。

>>300
仕方なくマンションを購入したんですね。
一生戸建を羨んでください。

あと2千万足して1億もあればいい戸建てを買えるのに。
8000万のマンションじゃ狭いでしょ。

数字が読めない人間と共同生活しなければならない共同生活者って、哀れですね。

１億だとミニ戸になってしまいます。

スレ警備の方の三連投ですね。
連投と自作自演が十八番なんだよね。

都内の平均的マンションは専有60㎡余り、価格5300万。
マンションは広さより価格？
一体何人で60㎡に住むつもりなのか、戸建て住民には理解不能。
23区内の戸建てでも4人家族で120㎡だろう。

ここに張り付いているノイローゼみたいな人がご近所さんだったら怖いね。
高級住宅街とか高級マンションにはいなさそうだけど。
金持ちでも変な人はいるけど、無職とかの方がやっぱり変率は高そう。
ここの戸建てさんも始終レスしてるとこをみると無職っぽいしね。
マンションを否定することで自分の駄目な人生を必死に忘れようとしているような、なんか凄まじいものを感じます。

306
予算は？

＞306
広さ至上主義の人には一生理解できないと思います。
5,300万で僻地に自分の城を建てたらいかがでしょうか？
誰にも迷惑かけてるわけじゃないし、好きにしたらいいよ。
但し、僻地の城に自信が持てないから、或いは毎日の通勤が辛いからって他人に絡むのはやめましょうね。

世田谷でも３階建てにすれば６千万くらいで120㎡になるよ。
戸建てなんて条件さえ選ばなければ、安く建つよ。
そうやって無理矢理な一戸建て住民が後悔を認めることもできずマンション攻撃に走る。集合住宅とか言って、自分を励ましながら(笑)

僻地はそんなにしないと思うけど。

70㎡で何人住めるんだろう？
３人だとギリギリで、それ以上だと虐待でＯＫですね。

>>310
それはミニ戸と言います。
戸建て派からも避けられるものです。

>>267
>躯体部分から内側の壁（床・天井）との間の配管は専有部分って理解できないんだね。

床と天井を「壁」と言うのか？
マンションで唯一壁の中にある配管はPSにある共用配管。
よく戸建てさんが「他人のが流した排水が住居内を流れる」とか言って馬鹿にするヤツ。
これは共用部なので管理組合が対処すべき配管。


>>272
>都会では建築法令に基づく当局の監視が厳しいので、通報すれば違法工事には中止命令が出る。

「理不尽な」とは書いてあるが、「違法」とは書いていない。
建築基準法に従っていれば目の前に目障りな壁を設置されても文句は言えない。
貴方の言う通り厳しくなっているので、違法な工事を引き受ける工事業者はほとんどいない。
工事をやっているという事は隣の住民としては理不尽だが、違法では無い可能性が高い。

>>298
そんなにコロコロ給与が変わるのであれば、一時的な給与の上昇なのにそれを当て込んで
戸建てを建てたって事になるが？
やっぱり、見栄っ張りのギリギリ戸建てか。
上司の方が堅実だし、当然の選択になる。それを馬鹿にするとはね。

>>310
>戸建てなんて条件さえ選ばなければ、安く建つよ。

その通りなんだけど、マンション並かそれ以下で建てた戸建てにも関わらず
マンションを馬鹿にするからスレッドが荒れる。

>316

>その通りなんだけど、マンション並かそれ以下で建てた戸>建てにも関わらず

マンション並みって具体的に何？

>>317
直近だとすぐ上にある>>310が出している例だろうね。

台所と居間の間の壁に配管が通って無くて、良くも水がでるな。
流石マンションさんは凄いな！

洗濯機、風呂場等、幾らでも占有部分の壁に配管があるという、当たり前の事実を知らないらしい。

良くもマンションに住めるな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
ここのレスの自称警備員さんて愉快な人だね。お休みから復帰したの？

>320
2年近く前のスレッド貼ってる時点でキモ過ぎるんだけど。

マンションさんが、戸建派になりすまして陥れたレスですね。

貴方の自作レスを貼り付けて、楽しいの？

>319

台所と居間の間に壁はないので、床より低い位置で継っていると思います。

>319

戸建てでは台所と居間の間に壁があるんですか。面白い作りだな。居間から台所に
行く時はどうするんですか？

閣僚の資産公開あったけど、自宅敷地は平均1000坪くらいだった。うちは2000坪。
さすがに民主党と違ってマンションとか20～30坪はいないね。

SUUMOにあった。「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。一見、広いようにも思えるが、子どもがふたりいる4人家族の場合、1階に10畳程度のリビングと客間、2階に各6畳程度の夫婦の寝室と子ども部屋が2つ。こんなふうに考えると、案外余裕は少ないもの。」

ちなみにうちのマンションも広さは同じくらい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1102-1107

誰かが成りすましてるようにはとても見えないんだけど。

>325
麻生とか安部とか大物クラスだと、やはり3,000坪（10,000㎡以上）に住んでるね。
民主党は国民として恥ずかしかった。

下の表はマンションと一戸建ての30年間の維持費の予想の比較です。毎月3～6万円程度の管理・修繕費、税金、駐車場代の負担があるかないかでは、長期にわたるとかなりの差が出てきます。駐車場代の負担が大きいものになっているので、車の有無もポイントです。

例：7000万円で一戸建て購入、6000万円でマンション購入、30年の経過を計算
マンション
管理費・修繕費1080万円 固定資産税・都市計画税460万円 　駐車場代360万円 計1900万円
一戸建て
管理費・修繕費600万円 固定資産税・都市計画税280万円　 駐車場代0万円 計880万円

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html

マンションとミニ戸の比較なんてどうでもいいよ。

まあマンションが購入後にも持続的にぼったくられるというのは認める。

>329さんの書き込みを元に考えると、マンション購入では30年で1000万円多く支払うことになるね。となると、一戸建て購入より初期予算を1000万円おとすか、30万／年ほど所得を増やすしか無いわけだ。老後資金にも影響しそう。

>329

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

戸建ては建替えが必要で、戸建ての方が高い。自称警備員が１億とか何とか言っていた。

掃除、庭の手入れ、24ｈ警備、コンシェルジュ業務等の管理費払えない人は、自分で管理する一戸建てしかない。自分の単価考えれば、普通、アウトソーシングしたくなると思うけど。

>326
>「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。
>これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。

マンションさんは、敷地と床面積がわからない。
マンションには実質所有地がないからね。
延べ床面積と敷地は同じだと思っちゃう。
容積率100％のところかな？

親の一戸建てに住んでいることがそんなに自慢？
自身働いていないことの方が、よっぽど恥ずかしいことだとは思わないの？

>334
自分の単価って・・・
休日無しで働いているんですね。かわいそう。
本業の収入が少なくてアルバイトしてるのかな。

管理業務とか誰でもできる業務を、自分でやる必要ない、ということじゃないの。
時は金なり。

>338
食事は作らずに中食、外食で済ませるの？
DINKSならありだと思うが、子どもがいれば作っている姿を見せるのも教育のひとつだと思うけど。

自分の単価を強調する人に限って休日の昼間でもなんでも書き込みしてそう。
このスレが生きがいならそれも良いけどさ。

自分に価値があると思えるような人は共働きなんかする必要ないし、それか家政婦さんでも雇うんじゃないの。

メリットが庭、駐車スペースの掃除だけならまめに週一回としても30分もかからないでしょ。一階部分が庭付きのマンションなら一緒だろうし。

>>324
大丈夫か？
アイランドキッチン以外は壁があるぞ。
マンションで、アイランドキッチンなんて聞いたこと無いけどな。

専有部分の壁に、枝管（水道管）が無くて、どうやって水が出るのか
早く説明してくれ。
ひょっとして、躯体部分に埋め込まれている古いタイプのマンションを
一生懸命に説明していたのか？
何年前のマンションだ？

＞335さん

ご指摘ありがとうございます。326です。
>「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。
>これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。
これはSUUMOさんの記事ですので、ご意見でしたらリクルート社に直接お願いしますね。

>>324
>>なお、標準管理規約では、配管・配線の設備については、専有部分の専用に供されるもので、共用部分にある部分以外のものを専有部分としますが、「専有部分の専用に供される」かは、設備機能が各住戸等の専用のものであるか、共用のものであるかにより決定し、具体的には配管・配線の本管、本線は共用部分であり、枝管・枝線は専有部分と考えられます（ただし、枝管・枝線であっても共用部分内にあるものは共用部分となります。同規約第７条第３項および同条コメント参照）。

おいおい、壁に枝管が無いマンションに住んでいるのか？
珍しいマンションだな。

もう少し考えてコメントすれよ～

>>257
255は二重床では聞いたことがないと言ってるのだが？
二重床工法ではさや管ヘッダー工法で使用される管は樹脂製。これは紫外線の影響が無ければ半永久的に使える材質。
マンション内の配管は紫外線の影響を受けない。

>>245は壁の中の配管と書かれているからPS内の配管だろう。
あれは共有部になるから管理組合の管轄。
同僚が右往左往したというのはおかしいというか、現実ではないのだろう。

住団蓮の「住宅ローン減税及び買い換え事例の実態調査報告」を見ますと、
ーーー
3-3 住宅の区分別、世帯年収と世帯主年収・住宅取得費の年収倍率

(1)世帯年収と住宅取得金額の平均像と世帯年収倍率
　住宅取得者の世帯年収の平均は、908万円で、その内の世帯主年収は792万円と87.2%である。
　住宅取得金額は、土地を購入し建築が一番高く、5.639万円で、分譲マンションが4752万円、建売が4444万円、土地負担の無い戸建て注文住宅が3213万円である。合計平均4298万円。
ーーー

となっています。世帯年収は分譲マンション997万円＞土地取得＋注文住宅961万円＞戸建て注文855万円＞建売851万円、だそうです。すくなくとも住団蓮はこのように判断しているようです。

>345
この統計の対象地域は？

>334さん
掃除、庭の手入れ、24ｈ警備、コンシェルジュ業務等を自分でこなし、子供に見せるのが教育だそうですよ。その時間を子供とのふれあいに使うのもよいものだと思っていましたが、残念な結果となりました。24時間警備、がんばりましょうね。

>>346さん
ーーー
地域は、首都圏(東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県)に限定した。
ーーー
とありました。ご参考までに。

水道管なんて壁から今時出ている家はないよ。全部床からだよ。昔の流し台は壁から水詮でているけどね。 だからお宅は流し台なんだろうね。 ちなみにシステムキッチンと流し台の違いは水詮やコンロがキッチンと一体になっているのと天板が一枚でできていることだよ。 自分の家は普通のシステムキッチンだけどアイランドキッチンはマンション、戸建てで別に制限はないよ、ただキッチン丸見えだから片付けしないと目立つよ。

一戸建ては千葉・埼玉まで。
マンションは都内まで。

↑
だったら茨城栃木はプー太郎かい？

>347
24h警備、コンシェルジュ業務って(笑)
掃除を自分でするのは当たり前でしょ。
ゴミにまみれて子どもとふれあってるの？
すごい世界だね。私は遠慮しとくよ。(笑)

＞＞３４９
同僚と電話で詳しく確認した。

漏水した部分は、洗濯機の水道管で、専有部分の壁の中で間違いないとの事。
自分の部屋よりも、下階の部屋の浸水が酷く、それよりもＥＶに水が浸水し、
漏電予防のために、今もＥＶが止まっているらしい。
それらに対する賠償を同僚が行わなければならないそうだ。
ＥＶが止まっているので、皆階段での登山を楽しんでおり、今後近所の目が怖いそうだ。

これら事実を否定するなら、同僚と話してみるか？

マンション派の捏造が露見されましたね。

>352さん
さあ。管理費がカバーする限られたアウトソーシングに対し、食事の準備も他人まかせにするのかというすり替えに対して意見したまでで、他意はありません。あなたが室内をゴミ屋敷にされるのはあなたの自由ですので、ご存分にどうぞ。（それは管理業務には含まれません）

340
２４ｈ警備は？30分じゃないよ。

>>349
お宅の洗濯機の水道はどうなっているのでしょうか？
床から水道管がむき出して設置されているのでしょうか？

マンションって配管なんかでもめるんですか？
やっぱり集合団地は賃貸が一番ですね。

>356
週1回30分すればいいんだよ、警備なんて。周りを歩いているのは皆顔見知りの善人なんだから。

>>353
管理組合で火災保険で組合員の個人賠償責任保険に加入しているので、そこから賠償されます。
まずありませんが、万が一組合が未加入でも余程おかしな内容の保険でなければ専有部分の火災保険でカバーできます。
しかし、何年前のマンション？
腐食して破裂するような管はかなり前から使用されなくなっています。

大規模修繕時に専有部の配管も本当は更新しないといけない材質の配管
だったのにケチったマンションだったんだろう。

まあ、配管はそんなマンションが建築されたような時期に建築された
戸建ても更新しないとダメなんだけどね。
躯体寿命の短さでマンション以上に更新を考慮していない場合が多いが。

>>360
専有部分の火災保険で対応した場合、加害者に対して求償されます。
同僚が個人賠償責任保険に未加入で無い事を祈ります。
なお、ＥＶも同様に共有部分の火災保険で対応しても、求償されます。

建造物に対しては「無過失責任」が適用されるので、老朽化だろうが
個人の責任となります。

>>361
築８年だそうです。
配管が外れたのでは？と言っていました。
老朽化にしては早いですからね。

ちなみに、施工会社は保証期間が切れていると主張しており、
同僚の保険会社で対応するよう言われています。

>>324
マンション専有部分の壁に枝管が無いと言い張っていましたが、
現実にありました。
どのように貴殿は自分の書き込みに責任を取るのでしょうか？

台所と居間の間の壁って？

＞＞３２４　×
＞＞２６４　○

間違いは素直に認めるのが普通の人間です。

二度と来れないんじゃない？
あれだけ、マンションの占有部分の壁に配管無いと
豪語したら、、、
普通の神経ならな。

324見てみたけど駆体の壁に枝管がないってどこにも書いてないよ。 キッチンの造作壁の事をいってるんじゃないの？途中でキッチンから洗濯機の壁の話にに変わってるし。みんな微妙に拡大解釈してるから、仲悪くなるんだよ。 仲良くしろよ！

万損は本当に大変だね。

>>368
良く読みましょう。

>>249　の書き込み
>>245
嘘くさ。
ホントだとすると極めて珍しいマンションだね。
普通のマンションの壁の中は共有部ですよ。

>>246と合わせた自作自演の確率99%

ここで、壁の中は共有部と断言しており、
キッチンの壁はどうなんだ？と戸建派が聞いただけで、
確認の上、洗濯機の壁になったが、壁に枝管はあり得ないと
マンション派は何度も主張しています。

共同住宅の住民は、専有部分の管理をしっかりしなければ他人に迷惑をかける。
大規模修繕の時に、専有部分の枝管まで交換するのか？

おー勉強になるね。
床板下の排水管水漏れ事故は弁護士さんの間では定番のトラブルらしいね。その辺のサイトからコピペしてみようか。

東京地裁の判決は、次のように言う。
「本件雑排水管は、部屋の目に見える場所に取り付けられ、かつ、区分所有者の好みで器具の選択等の余地のある給水管とは異なり、共用部分と見られる床下と階下の天井との間に敷設されており、特に区分所有者の好みで維持管理を行う対象となる性質のものではなく、雑排水を機械的にスムーズに流すことにのみ意味があるに過ぎず、少なくとも維持管理の面からは、むしろ、本件マンション全体への附属物というべきである。」

福岡地裁は次のように判断する。
「そもそもこの排水管の所在する専有部分の床下について、これが専有部分か共用部分かが問題になる。そこで検討するに、階下との境界部分に囲まれた空間のみを専有部分とすれば、区分所有者の所有権の行使を不当に制限して妥当でなく、階下の他室等との境界をなす中央部についてはこれを共用部分とし、その上にある床下の空間等はこれを専有部分と解するのが相当である。」

真逆だね。さすが裁判は水物だね。

ま、戸建てさんもけっこう裁判に巻き込まれるらしいね。隣家とのトラブル。リフォームとか新築時におおいんだとさ。

「雨水などの流水の受忍義務」隣家の自然流水は受け止める義務があるとか。
「目隠しの設置請求権」隣地境界から1m以内に大きな窓をつけられるとプライバシー侵害だから目隠しつけろ！って請求できるらしい。これを読み替えると、1m10cm離れたら作り放題ってことですか？

ただ戸建ての場合、施行工務店とのトラブルが多いみたいですね。ネット上あふれかえってますからねえ。全部全部作り話であることをお祈りします。

では、マンションさんの虚偽発言と言う事で決定ですね。

結論
　共同生活は、専有部分の老朽化にも責任を負わなければならず、
　戸建に比べると、多額の維持費がかかってしまう。

＞＞３７３
都合が悪くなると、話題を変えようとするのでしょうか？

＞375
あれ？戸建ての裁判は話題にしちゃダメだったっけ？それとも床板下の排水管って、裁判官次第で共有部扱いになったり占有部扱いになるって記事を引用したのが気に障った？ごめんごめん気をつけるよ。引き続き排水管の話で盛り上がってね。

共同住宅ってなんか、半分賃貸って感じなんだよね。
すきなときに建て替え出来ないし、
自分のものなのに、毎月4～5万徴収されるわけでしょ？家賃と変わらないじゃない。

確かに、駐輪場ですら賃貸だもんね
半分賃貸と思われても仕方ないかも

そうそう。マンションなら賃貸がいいよ。

戸建てピンチw急いで話をすり替えるw