購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

>>197
居住用以外であれば高額な程土地の方が不利では？
処分も大変になる。


>198
>比較対象以外が同一条件でなければ議論する意味が無い。

一番重要な要素を無視して議論はできないよ。
元の>>181の投稿は「同じ価格」が重要であって、立地などの条件を
同じ価格になるように合わせるべき。
資産価値の話なんだから、お金に関する要素が一番重要。

>>196
住居地域に建つマンションであれば専有面積分くらいは持分がある場合が多そう。
例に出している100平米で30坪なら十分あり得る。
タワマンだとかなり小さいだろうね。

>>194

間違っています。
地価が高ければ土地分で決まり、地価が安ければ建物分で決まります。

>>199
>>200

修繕はもちろん、建替費用も見込んでますか？

>>203
そういうレベルの話じゃない。
相続するなら評価額5000万の不動産と現金や有価証券のどちらが良いか？って話。
土地や建物の割合を気にする以前の問題。

更地で評価額5000万と同額の現金や有価証券のどちらかを相続できるとしてどちらを
選びますか？ってこと。

それなら後者だな。

少子化まっしぐらの状況では不動産は難しいからねぇ・・・。
インフレリスクをヘッジするならば一部を現金じゃなくて株式や投信にしておけばいいし。

住居としての質は、戸建の圧勝ですね。
マンションに何かメリットってあるの？

あ、皆に苛められることかな？

年収1,300程あるけど、ここの戸建てさんがいうような一戸建てには手が届かないね。
長距離通勤になるか狭小になるかハードローンになるかだね。
語るだけなら「一戸建てがいい」とか言ってりゃいいけど、虚しくないのかな、と思う。

>196
その土地の容積率でだいたい見当つくんじゃない？

＞208
実際はひどい戸建てに住んでいながら、自分を欺いてレスしなくてすむこと、じゃないですか？

＞201、＞205
今度は惜しくない。
＞居住用以外
無理やりな言い訳に聞こえるが、居住用か否かは関係ない。地目がどうかだけ。
あれ？固定資産税の心配してるだけだった？

＞高額な程土地の方が不利では？
まぁあなたには関係ないかもしれないが、相続税というのを勉強すると分かるよ。
あと、路線価格と市場価格の違い。

＞更地で評価額5000万と同額の現金や有価証券のどちらかを相続できるとして
相続時の評価額ってことは路線価格ってことだよね？
場所と敷地面積にもよるけど、路線価格なら5000万の土地かな。
その方が処分したときに手元に残るお金が全然多いからね。
土地の市場価格が5000万だというなら有価証券だけど、土地の市場価格が1億で、
有価証券も1億なら相続人と土地の状況次第。どちらも1億以上なら圧倒的に土地。

まぁ兄弟で話し合いも出来ないような中なら有価証券で良いと思うけど、
無駄に相続税払うくらいなら土地で相続してから即売って分配するね。

>>205

両方あるので、どちらでもいい感じかな。
他にも別荘やゴルフ会員権もあると思いますが、前者は不動産で後者は有価証券？自宅と別荘でも意識が変わりますよね。別荘の場合は、リゾートマンションは値下がりが激しいので、戸建タイプで土地がある方がいいかも。

＞209
＞ここの戸建てさんがいうような一戸建て
これがどんな戸建てなのか分からないが、何にお金を掛けるか次第だよね。
年収1300万でも、子供二人がどちらも小学校から私立、塾は二人で月10万、
車は外車、趣味はゴルフでほぼ毎週、妻の趣味はエステ通い、旦那の交際費は月10万、
というのでは、長距離通勤になるか狭小になるかハードローンになるだろうね。

そこら辺を踏まえても問題ないのは年収2000万以上だそうですよ。
年収1300万では何かを犠牲にしないとね。

評価減の適用要件が親と同居でないとならなくなったのは厳しいですが、それでも20パーセント評価は大きいですよね。一億の住まいでも2000万円相当で済むし。最悪リバースモーゲージもあるし、相続なら基本的には不動産の方が有利ではないでしょうか？それに加えて現金や有価証券もあれば、特に問題はないと思います。控除超えるようなら、どんな形であれ生前からある程度準備してるものではないでしょうか？

>204

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。(一部修正)

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

マンションだと、みんなで同じ建物に住むのがいいですね。
寂しくありません。
住宅街だと周りに人はいるのですが、同じ建物ではないのが少し寂しいです。
公園も学校も隣で環境は良いのですが。。。

ここまでボコボコにされて、よくも書き込みできますね。
ひょっとして、マンションさんは叩かれるのが目的ですか？
ドＭ？

ボコボコにされてるのは、戸建てというより、注文住宅でこの掲示板の自称警備員。

私は戸建ですが‥。
でも、マンションは好き。憧れます。
戸建は広い庭とか広い沢山の部屋、環境がいいけど、ホテルのような生活のできるマンションは昔から憧れます。
両方持ってると、両方の良さを感じますね。

叩いている戸建てさんが明らかに貧乏だからダメージにならないんじゃないの？
この人の一戸建てって、絶対うちのマンションより安いんだろうなって確信が持てるもの(笑)

マンションコンプな人の目の仇は千葉埼玉のローコスト70平米マンションだからなあ。

そういうことだ。

そういうことにしておかないと精神を保てないもんね。
自信満々にうちのが高いって･･･。笑
病院で一回診断してもらったほうがいいよ。いい心療内科紹介しようか？

家族に申し訳なくて、マンションなんて住めないね。賃貸ならまだしも。
どこに魅力を感じたのか不明だけど、ちゃんとデメリットを検証する頭はないの？
学生時代、勉強苦手だった？

そもそも、結婚も出来ないニートが家なんて買わないだろ。
家族も無いのに一戸建？

パラサイトならあるか？

戸建て劣勢w口でも勝てずwネットでも馬鹿にされ可哀想w

かわいそうなマンション生活ですね。

同額なら、マンションだよね。２億以上予算あるなら、一戸建てでも良いかも。

２億以下で戸建てを買った人がドキッとするから言わないでｗ

別にドキっとしねえよ。
何妄想たれてんだ？こんな夜中に。

戸建がほしくてもマンション買う程度の予算じゃ無理だよ。

その地域の底辺貧乏人が集まるのがマンション。
ようは掃き溜めみたいなもんだ。
一番可哀そうなのは本人にその意識がないこと。

>>214

うちはまさにそれだ。その上別荘があり、ゴルフも会員権、庭には池があって循環させていて、犬も飼っていた。
それでも、お金には困ったことがないと言っていた。
お金の話をすること自体がみっともないという家庭で、親がいくら稼いでいるかなんて知らなかった。
親戚も皆同じような家庭で、数千万稼いでいるとこもあるし、乳母がいて移動は常にタクシーの家とか、テレビや教科書に出てくるような人が親戚やご近所に普通にいた。
それが、普通の平凡な平均的な家庭だと思っていた。
大手企業の社長の広大な屋敷がいくつか近所にあって、そういう家こそがいわゆるお金持ちと思っていた。

高校までずっと私学だったから女性とも知り合うことはなくて、普通にデートしてる高校生カップルに憧れたり、逆に旧制ナンバースクールの学寮のような貧しくてもバンカラな生活に憧れていた。

今頃になって不動産屋さんや見合い相手と身の上話の会話して驚かれたり、こんな掲示板を見ていると、平均的家庭ではなかったのかなと、大人になってようやく気付きはじめました。

でも、数千万の年収があってもDINKSだからマンション住まいの親戚もいるし、都心の戸建でも巨大な家は住みにくいから部分的に手放して一部賃貸にしたりと、お金があっても戸建もマンションも家庭事情で人それぞれと思います。
マンションか戸建かで階層構造は語れないと思います。

>マンションコンプな人の目の仇は千葉埼玉のローコスト70平米マンションだからなあ。

戸建てにがマンションにコンプレックスを持つことはない。
狭い、安い(と見られる)、団地型居住、実質所有権なし、いいことない。
自分は、都内の注文戸建て土地50坪建物110平米。

本当に羨ましくなるような一戸建てならいいけどね。
「一戸建て？　そりゃすごいね！」
とは一応いいますけど、社交辞令も含めて。
「（よくこんなとこに住むな）」と思うことがほとんどですね。

マンションと聞くと社交辞令にも困る。
上司が郊外のマンションだった時、自分が城南の戸建てだとは言いにくかった。
マンションにはそんな気をつかわせるイメージがある。

世間一般的に

　戸建　＞　マンション

というのは当たり前。異論がある人間はマイノリティー。

>>234
確かに。何か無難な褒め言葉があったら知りたい。

マンション買ったんだ。

って言葉にそう返していいか、わからない。
結局無難に立地を褒めるしかない。いいところだよねーとか。
内心はどうでもいいと思ってる。
戸建ならまだ興味はあるもの。
マンションなんて、賃貸分譲どっちにも興味ない。所詮集合住宅だもん。

今日もマンションのベランダで煙草吸ってるバカが居たわ。

戸建てさん必死だなぁ。マンションも実際住みやすいのは事実なんだから、認めてあげようよ。大人になろう。

>230
心臓バクバクじゃねえかｗ無理すんな。
マンションに住んでるが別に他人に評価してほしくて買ったのではない。あくまでライフスタイル重視。
他人の目ばかり気になる戸建てちゃん。見栄ばっか張ってないで中身磨けよ。あと外壁もｗ

>>239
なるほど。住みやすくていいねと言えばいいんだね。

今日も掃き溜め底辺がたくさん湧いてるね。
底辺同士、壁一枚挟んでの同居生活楽しんでるかい？
仲良くやりなよ。

やっぱり、他人の目を気にして見栄を張るために買うのが戸建なんだね。
近隣での見栄の張り合いとかもよくあるよね。
それがまた、めんどくさい。

マンションなんて見栄以前の問題だけど。
家族が大事と思うなら、普通その選択はない。
集団生活を生きがいにしてるのなら何も言わないけど。

同僚のマンションが水濡れを起こした。
壁の中の配管が破裂したらしいが、責任は同僚になるらしく保険会社への報告・修理会社等の
連絡に四苦八苦していた。
管理組合は「お宅の責任だから！」と全然相手にしてくれないらしい。

仕事の半分以上、水濡れ対応していたな、、、
普段から仕事出来ないのに、更に仕事していない、、、
マンションに住まなくて良かったと感じました。

日常茶飯事だよ、そんなことマンションでは。

>239
マンションって住みやすいとは思わないなあ。
家のことに手間がかからず楽だとおもったことはあるけど、快適ではなかった。

うちはあくまで嗜好の問題で戸建てだけど、4人家族ぐらいならマンションでも良いのでは。
狭いといっても、どこのリビングにも鎮座していた大型ブラウン管テレビもレコードプレイヤーも今はないんだし、
雛人形も鯉のぼりも置き場所があっても要らないという人が多数派でしょう。
真冬は綿布団二枚に毛布というのでなければ、羽毛布団の一枚ぐらい小さなクローゼットか跳ね上げ式ベッドで事足りるし、どんどん増える本やCD、DVDもこれからの時代メモリーカード一枚に収まっちゃう。
洋服だってほとんどの人は着ない服の方が多いのでは。
うちは5人だけど、80～100平米ぐらいである程度間取りや造成家具に自由が利くならマンションもありだな。ただ残念なことにそういった自由度自体がないんだけど。

>>245
嘘くさ。
ホントだとすると極めて珍しいマンションだね。
普通のマンションの壁の中は共有部ですよ。

>>246と合わせた自作自演の確率99%

>>279
>>枝管はどちらに該当するのかというと、最近のマンションは二重床にしてある場合が多く、コンクリートスラブと床の間に空間をつくり配管を通しています。この場合ではコンクリート表面の内側に配管が存在しますので、枝管は「専有部分」になります。

>>249
どうして、直ぐにばれる嘘をつくんだ？
マンション派としても恥ずかしいから、二度と書き込みするな！

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_24.htm

お金持ちは立地のいい注文戸建でも占有の広いマンションでも自由に選べばいい。
予算のない人は狭いマンション一択。
狭さを我慢すれば、安い費用でほどほどの立地に住める。

>>234
部下が上司より遥かに良い家が買えるって、どんな給与形態なの？

まあ、土地は贈与ですとか、親に援助してもらいましたって言うリアルスネ夫なんだろうけど。

>>234
親のスネかじりではなく、株や副業でかせいでいたとしても、貴方のいる会社の給与レベルはその上司の家です。これは忘れてはいけません。
そんな会社にしか入れなかったのは、それが貴方の実力だからです。

それが分からずにあんな投稿をするとは恥ずかしい。

>>250
二重床で枝管を破裂するような材質を使用しているのは聞いた事がありません。

>>251
床下なら専有部、壁の中は共有部と書いてあるみたいだけど？
壁の中なら共有部だろ？

自作自演バレたからって、もう少し冷静になれよ。

>>255
貴方が聞いたことが無くても事実です。
無知なのは貴方であり、偶然に破損が無いだけです。

何故、頑なに事実を認めないのでしょうか？
どんな配管でも老朽化には勝てない。
どんな材質でも劣化するってことすら認められないの？

＞＞＞２５６
ニホンゴ大丈夫？

＞＞上塗説

＞＞上記２種類の中間に位置する考え方で、天井・床・壁のコンクリート製の躯体部分は共用部分だが、その上塗り部分は専有部分であるとする説です。

＞＞実務上は、この最後の上塗り説を採用しております。そうしますと、天井裏や床下の空間部分は専有部分となりますから、その空間に配置されている枝管も当然専有部分だということになり、ただ、天井・床のコンクリート製スラブ内に埋め込まれている配管のみが共用部分であるという帰結となります。

何処の国の方ですか？

>254
家にどのくらいお金をかけるかは人それぞれだろ。
お前の投稿内容は馬鹿丸出しだぞ。

マンションさん、必死だな。

>>258
どこに壁の中の配管が専有部だと書いてるの？
床下や天井裏の配管は専有部だとかいてるけど？

自作自演の>>245は壁の中と書いてるぞ。

>親のスネかじりではなく、株や副業でかせいでいたとしても、貴方のいる会社の給与レベルはその上司の家です。これは忘れてはいけません。
>そんな会社にしか入れなかったのは、それが貴方の実力だからです。
>それが分からずにあんな投稿をするとは恥ずかしい。


実際自分の年収から考えると何で上司が郊外マンションと思ったが、どうも職位と職群の等級が逆転していたようだ。
大きな企業なので、職位と給与基準になる職群の逆転は時々あるらしい。
勤務地の業績によって賞与も大きく違うので、異動先により長く間に結構差がつくようです。
もちろん家にかける費用の考え方に違いがあるかも。

>257

マンションは戸建てと違って修繕計画で交換する。私も聞いたこと無いな。修繕計画
もない昔のマンションではないか。給排水管は共用部と専用部にあるが、共有部だけ
工事しても無駄なので、大規模修繕で専用部も一緒に交換するのが普通。

他にも戸建ての嘘はいい加減聞き飽きた。

>>258
「壁の中」の配管と>>245は書いているからいわゆるパイプスペース内の配管（縦管）になる。
この配管は共有部。
保険会社も管理組合の保険でやってくれと言う案件。
よって、>>245は捏造決定。

そして日本語が弱いのはあなた自身。

>>257
255は二重床では聞いたことがないと言ってるのだが？
二重床工法ではさや管ヘッダー工法で使用される管は樹脂製。これは紫外線の影響が無ければ半永久的に使える材質。
マンション内の配管は紫外線の影響を受けない。

>>245は壁の中の配管と書かれているからPS内の配管だろう。
あれは共有部になるから管理組合の管轄。
同僚が右往左往したというのはおかしいというか、現実ではないのだろう。

>>262
>もちろん家にかける費用の考え方に違いがあるかも。

見栄っ張りのギリギリ戸建てさんという事ですね。わかります。

>>261
あ～、本当にお～ば～か～さんなんですね。
躯体部分から内側の壁（床・天井）との間の配管は専有部分って理解できないんだね。

>>264
勝手な思い込みで書き込みして恥ずかしくないの？

>>265
半永久的な建材が存在するとでも？
１００年・１０００年後でもノーメンテナンスで大丈夫と？
いや～東京電力の「原発は安全」以上にお～ま～ぬ～けさんですね。

あいかわらず、共同生活者の必死さが哀れですね。

戸建てでは戸境に理不尽なリフォームや塀を建てられてもなす術なしと聞きました。うそですよね？

金があればどんな戸建てでもマンションでも購入できるのに、予算がないと見栄もはれない狭小マンション一択。
多くのマンションクンは具体的な金額にはふれないので後者。

＞＞２６９
躯体より内側の配管が専有部分って事実に気がついたのか？

＞戸建てでは戸境に理不尽なリフォームや塀を建てられてもなす術なしと聞きました。うそですよね？

嘘です。
都会では建築法令に基づく当局の監視が厳しいので、通報すれば違法工事には中止命令が出る。
住民の目があるので違法工事は激減してる。

>272さん
ありがとうございます。友人の話では、合法的だからどうにもならないとのことでしたが、そんなことはないのですね。勉強になります。

>>267
あなたは天井や床を壁と言うんだ。

日本語が不自由なんだね〜

>245

話が変な方向に行っているので、もう一度。

マンションは戸建てと違って修繕計画で交換する。私も聞いたこと無いな。修繕計画
もない戸建てに有りそうな事故。給排水管は共用部と専用部にあるが、共有部だけ
工事しても無駄なので、大規模修繕で専用部も一緒に交換するのが普通

管理組合は住民がやる形式的なもの。１年毎に交代する。他の住民と会うことは稀
だから、理事長の名前は分かっても通常顔は分からない。隣や上下階の住民も
覚えてない。子どもとお稽古事が一緒の人がたまたま同じマンションだったので
その母子が家に来たので、もうしばらくは覚えているかも。

実務は管理会社がやるので、管理人に言えば何とかしてくれる。

>275

訂正：隣の奥さんは会ったがもう忘れた。上下階の住人は知らない。

>>275
本当に往生際の悪いおお～まぬ～け～だな。

>>天井・床・壁のコンクリート製の躯体部分は共用部分だが、その上塗り部分は専有部分であるとする説です。
お前のマンションの壁は、躯体のコンクリートに直接ボードを張り付けている旧世代のマンションなのか？
現在のマンションはスケルトンインフィルで、お前のマンションと違い躯体に配管が埋め込まれているタイプではない。

＞＞２７５
おいおい、交換して居たら必ず破裂が防げるのか？
メンテナンスしていても、突発的な事故は起きるものだぞ。

東電の「想定外事故」も、お前の言う理論ならメンテナンスしていれば
防げたという事になるぞ。

>277

もうすぐ築２年と築２２年のマンション所有。何れにしても、修繕計画で交換するから
戸建てのような事故は無い。

管理組合に言われても困る。管理会社に言えば殆ど処理するかやり方を教えてくれる。
戸建てと違って管理が楽。

＞＞２７９
話がかみ合っていないが、頭は大丈夫か？

>友人の話では、合法的だからどうにもならないとのことでしたが、そんなことはないのですね。勉強になります。

理不尽だろうが、合法的なら工事を進めても問題ありません。
友人はクレーマーかもしれません。

>280

>245

のレスがデタラメと言っている。君の意見は？

あいかわらず、共同住宅の住民は訳が解りませんね。

＞＞２７９
＞＞「メンテナンスしていると、突発的トラブルは無い！」


アフォですか？

そういえば友人の家(マンション)も水道が派手に漏れて大変だったと言ってた。
元栓をなんとか止めたのが幸いしてか階下には漏れなかったようだけど。
マンション毎に管理状態が違うのかな。

>>283
>>245,246みたいな、嘘丸分かりの自作自演をしたりはしてないみたいだけど？
そこまでせざるを得ないド底辺戸建は哀れ。

＞＞２８６
で、専有部分と共有部分の違いは解ったのか？

共同住宅住まいですが至極快適です。
物件しだいですよ。
快適な共同住宅が存在しないと強弁するのも自由ですが。
将来一戸建てに移らなければならないかもしれないのが非常に憂鬱です。
できることなら現在の共同住宅に住み続けたいですね。

>>287
>>245が無職で妻子なしのモテナイくんの書き込みだということがわかりました。

共同住宅→別の呼び方だと駅近財閥系マンションですが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
この人、今もこのスレ警備中らしい。

>262

上司と部下の報酬の逆転はまず無い。そんなに見ていないので、詳しくは知らないが。
本社採用(大卒)と場所採用(高卒)で多少差はあるが。昔業績が悪かった後、
外人の専務が億超で、社長が数千万円の時もあったが、今の社長は億超だろう。

部門が違えば賞与は違うが、職位を逆転するほど大きなものではない。
部門が同じなら、勤務地で賞与が違うことは絶対無い。

＞＞２８９
お得意の人格否定しなければ、精神安定が得られないんですね。

>293

もはや君の書き込みは簡単に誰でも特定できるので、デタラメのマンション批判
を続ける限り、何度でもこうした引用はされるだろう。他の引用もして欲しい？

>291

＞＞２９４
貴方の、出鱈目マンション擁護の方が酷いけどね。

>295、>293

>291

が人格否定だとは思わなかった。君のカキコは引用しただけなのに。
では、デタラメなマンション批判をして時々、人格否定されて下さい。

君が何を言うか楽しみにこの掲示板見ています。
お笑いの番組見るのとちょっと似ているかな。

数字すら読めないのが共同住宅にいるんだね。

>部門が違えば賞与は違うが、職位を逆転するほど大きなものではない。
>部門が同じなら、勤務地で賞与が違うことは絶対無い。

事業部門独採だとありえる。
異動で賞与が車1台分増減することがあるし、転勤先の部下の役職者の賞与が全員自分より高いこともある。
（すぐに補正されるけど）
大企業では、海外を含め異動先の経営状況で生涯賃金は相当変化する。
儲からない部門にずっといる管理者は不幸。

>297

>291
を久しぶりに見て感激したので、その前の 289 読んでなかった。

>>無職で妻子なしのモテナイくん

は知らなかった.両方ともお気に入りに追加しました。

同じ価格ならマンション。２億出せるなら一戸建てでも、良さそう。
私は普通のサラリーマンなので、予算8,000万で、マンションにしました。

>>300
仕方なくマンションを購入したんですね。
一生戸建を羨んでください。

あと2千万足して1億もあればいい戸建てを買えるのに。
8000万のマンションじゃ狭いでしょ。

数字が読めない人間と共同生活しなければならない共同生活者って、哀れですね。

１億だとミニ戸になってしまいます。

スレ警備の方の三連投ですね。
連投と自作自演が十八番なんだよね。

都内の平均的マンションは専有60㎡余り、価格5300万。
マンションは広さより価格？
一体何人で60㎡に住むつもりなのか、戸建て住民には理解不能。
23区内の戸建てでも4人家族で120㎡だろう。

ここに張り付いているノイローゼみたいな人がご近所さんだったら怖いね。
高級住宅街とか高級マンションにはいなさそうだけど。
金持ちでも変な人はいるけど、無職とかの方がやっぱり変率は高そう。
ここの戸建てさんも始終レスしてるとこをみると無職っぽいしね。
マンションを否定することで自分の駄目な人生を必死に忘れようとしているような、なんか凄まじいものを感じます。

306
予算は？

＞306
広さ至上主義の人には一生理解できないと思います。
5,300万で僻地に自分の城を建てたらいかがでしょうか？
誰にも迷惑かけてるわけじゃないし、好きにしたらいいよ。
但し、僻地の城に自信が持てないから、或いは毎日の通勤が辛いからって他人に絡むのはやめましょうね。

世田谷でも３階建てにすれば６千万くらいで120㎡になるよ。
戸建てなんて条件さえ選ばなければ、安く建つよ。
そうやって無理矢理な一戸建て住民が後悔を認めることもできずマンション攻撃に走る。集合住宅とか言って、自分を励ましながら(笑)

僻地はそんなにしないと思うけど。

70㎡で何人住めるんだろう？
３人だとギリギリで、それ以上だと虐待でＯＫですね。

>>310
それはミニ戸と言います。
戸建て派からも避けられるものです。

>>267
>躯体部分から内側の壁（床・天井）との間の配管は専有部分って理解できないんだね。

床と天井を「壁」と言うのか？
マンションで唯一壁の中にある配管はPSにある共用配管。
よく戸建てさんが「他人のが流した排水が住居内を流れる」とか言って馬鹿にするヤツ。
これは共用部なので管理組合が対処すべき配管。


>>272
>都会では建築法令に基づく当局の監視が厳しいので、通報すれば違法工事には中止命令が出る。

「理不尽な」とは書いてあるが、「違法」とは書いていない。
建築基準法に従っていれば目の前に目障りな壁を設置されても文句は言えない。
貴方の言う通り厳しくなっているので、違法な工事を引き受ける工事業者はほとんどいない。
工事をやっているという事は隣の住民としては理不尽だが、違法では無い可能性が高い。

>>298
そんなにコロコロ給与が変わるのであれば、一時的な給与の上昇なのにそれを当て込んで
戸建てを建てたって事になるが？
やっぱり、見栄っ張りのギリギリ戸建てか。
上司の方が堅実だし、当然の選択になる。それを馬鹿にするとはね。

>>310
>戸建てなんて条件さえ選ばなければ、安く建つよ。

その通りなんだけど、マンション並かそれ以下で建てた戸建てにも関わらず
マンションを馬鹿にするからスレッドが荒れる。

>316

>その通りなんだけど、マンション並かそれ以下で建てた戸>建てにも関わらず

マンション並みって具体的に何？

>>317
直近だとすぐ上にある>>310が出している例だろうね。

台所と居間の間の壁に配管が通って無くて、良くも水がでるな。
流石マンションさんは凄いな！

洗濯機、風呂場等、幾らでも占有部分の壁に配管があるという、当たり前の事実を知らないらしい。

良くもマンションに住めるな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
ここのレスの自称警備員さんて愉快な人だね。お休みから復帰したの？

>320
2年近く前のスレッド貼ってる時点でキモ過ぎるんだけど。

マンションさんが、戸建派になりすまして陥れたレスですね。

貴方の自作レスを貼り付けて、楽しいの？

>319

台所と居間の間に壁はないので、床より低い位置で継っていると思います。

>319

戸建てでは台所と居間の間に壁があるんですか。面白い作りだな。居間から台所に
行く時はどうするんですか？

閣僚の資産公開あったけど、自宅敷地は平均1000坪くらいだった。うちは2000坪。
さすがに民主党と違ってマンションとか20～30坪はいないね。

SUUMOにあった。「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。一見、広いようにも思えるが、子どもがふたりいる4人家族の場合、1階に10畳程度のリビングと客間、2階に各6畳程度の夫婦の寝室と子ども部屋が2つ。こんなふうに考えると、案外余裕は少ないもの。」

ちなみにうちのマンションも広さは同じくらい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1102-1107

誰かが成りすましてるようにはとても見えないんだけど。

>325
麻生とか安部とか大物クラスだと、やはり3,000坪（10,000㎡以上）に住んでるね。
民主党は国民として恥ずかしかった。

下の表はマンションと一戸建ての30年間の維持費の予想の比較です。毎月3～6万円程度の管理・修繕費、税金、駐車場代の負担があるかないかでは、長期にわたるとかなりの差が出てきます。駐車場代の負担が大きいものになっているので、車の有無もポイントです。

例：7000万円で一戸建て購入、6000万円でマンション購入、30年の経過を計算
マンション
管理費・修繕費1080万円 固定資産税・都市計画税460万円 　駐車場代360万円 計1900万円
一戸建て
管理費・修繕費600万円 固定資産税・都市計画税280万円　 駐車場代0万円 計880万円

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html

マンションとミニ戸の比較なんてどうでもいいよ。

まあマンションが購入後にも持続的にぼったくられるというのは認める。

>329さんの書き込みを元に考えると、マンション購入では30年で1000万円多く支払うことになるね。となると、一戸建て購入より初期予算を1000万円おとすか、30万／年ほど所得を増やすしか無いわけだ。老後資金にも影響しそう。

>329

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

戸建ては建替えが必要で、戸建ての方が高い。自称警備員が１億とか何とか言っていた。

掃除、庭の手入れ、24ｈ警備、コンシェルジュ業務等の管理費払えない人は、自分で管理する一戸建てしかない。自分の単価考えれば、普通、アウトソーシングしたくなると思うけど。

>326
>「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。
>これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。

マンションさんは、敷地と床面積がわからない。
マンションには実質所有地がないからね。
延べ床面積と敷地は同じだと思っちゃう。
容積率100％のところかな？

親の一戸建てに住んでいることがそんなに自慢？
自身働いていないことの方が、よっぽど恥ずかしいことだとは思わないの？

>334
自分の単価って・・・
休日無しで働いているんですね。かわいそう。
本業の収入が少なくてアルバイトしてるのかな。

管理業務とか誰でもできる業務を、自分でやる必要ない、ということじゃないの。
時は金なり。

>338
食事は作らずに中食、外食で済ませるの？
DINKSならありだと思うが、子どもがいれば作っている姿を見せるのも教育のひとつだと思うけど。

自分の単価を強調する人に限って休日の昼間でもなんでも書き込みしてそう。
このスレが生きがいならそれも良いけどさ。

自分に価値があると思えるような人は共働きなんかする必要ないし、それか家政婦さんでも雇うんじゃないの。

メリットが庭、駐車スペースの掃除だけならまめに週一回としても30分もかからないでしょ。一階部分が庭付きのマンションなら一緒だろうし。

>>324
大丈夫か？
アイランドキッチン以外は壁があるぞ。
マンションで、アイランドキッチンなんて聞いたこと無いけどな。

専有部分の壁に、枝管（水道管）が無くて、どうやって水が出るのか
早く説明してくれ。
ひょっとして、躯体部分に埋め込まれている古いタイプのマンションを
一生懸命に説明していたのか？
何年前のマンションだ？

＞335さん

ご指摘ありがとうございます。326です。
>「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。
>これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。
これはSUUMOさんの記事ですので、ご意見でしたらリクルート社に直接お願いしますね。

>>324
>>なお、標準管理規約では、配管・配線の設備については、専有部分の専用に供されるもので、共用部分にある部分以外のものを専有部分としますが、「専有部分の専用に供される」かは、設備機能が各住戸等の専用のものであるか、共用のものであるかにより決定し、具体的には配管・配線の本管、本線は共用部分であり、枝管・枝線は専有部分と考えられます（ただし、枝管・枝線であっても共用部分内にあるものは共用部分となります。同規約第７条第３項および同条コメント参照）。

おいおい、壁に枝管が無いマンションに住んでいるのか？
珍しいマンションだな。

もう少し考えてコメントすれよ～

>>257
255は二重床では聞いたことがないと言ってるのだが？
二重床工法ではさや管ヘッダー工法で使用される管は樹脂製。これは紫外線の影響が無ければ半永久的に使える材質。
マンション内の配管は紫外線の影響を受けない。

>>245は壁の中の配管と書かれているからPS内の配管だろう。
あれは共有部になるから管理組合の管轄。
同僚が右往左往したというのはおかしいというか、現実ではないのだろう。

住団蓮の「住宅ローン減税及び買い換え事例の実態調査報告」を見ますと、
ーーー
3-3 住宅の区分別、世帯年収と世帯主年収・住宅取得費の年収倍率

(1)世帯年収と住宅取得金額の平均像と世帯年収倍率
　住宅取得者の世帯年収の平均は、908万円で、その内の世帯主年収は792万円と87.2%である。
　住宅取得金額は、土地を購入し建築が一番高く、5.639万円で、分譲マンションが4752万円、建売が4444万円、土地負担の無い戸建て注文住宅が3213万円である。合計平均4298万円。
ーーー

となっています。世帯年収は分譲マンション997万円＞土地取得＋注文住宅961万円＞戸建て注文855万円＞建売851万円、だそうです。すくなくとも住団蓮はこのように判断しているようです。

>345
この統計の対象地域は？

>334さん
掃除、庭の手入れ、24ｈ警備、コンシェルジュ業務等を自分でこなし、子供に見せるのが教育だそうですよ。その時間を子供とのふれあいに使うのもよいものだと思っていましたが、残念な結果となりました。24時間警備、がんばりましょうね。

>>346さん
ーーー
地域は、首都圏(東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県)に限定した。
ーーー
とありました。ご参考までに。

水道管なんて壁から今時出ている家はないよ。全部床からだよ。昔の流し台は壁から水詮でているけどね。 だからお宅は流し台なんだろうね。 ちなみにシステムキッチンと流し台の違いは水詮やコンロがキッチンと一体になっているのと天板が一枚でできていることだよ。 自分の家は普通のシステムキッチンだけどアイランドキッチンはマンション、戸建てで別に制限はないよ、ただキッチン丸見えだから片付けしないと目立つよ。

一戸建ては千葉・埼玉まで。
マンションは都内まで。

↑
だったら茨城栃木はプー太郎かい？

>347
24h警備、コンシェルジュ業務って(笑)
掃除を自分でするのは当たり前でしょ。
ゴミにまみれて子どもとふれあってるの？
すごい世界だね。私は遠慮しとくよ。(笑)

＞＞３４９
同僚と電話で詳しく確認した。

漏水した部分は、洗濯機の水道管で、専有部分の壁の中で間違いないとの事。
自分の部屋よりも、下階の部屋の浸水が酷く、それよりもＥＶに水が浸水し、
漏電予防のために、今もＥＶが止まっているらしい。
それらに対する賠償を同僚が行わなければならないそうだ。
ＥＶが止まっているので、皆階段での登山を楽しんでおり、今後近所の目が怖いそうだ。

これら事実を否定するなら、同僚と話してみるか？

マンション派の捏造が露見されましたね。

>352さん
さあ。管理費がカバーする限られたアウトソーシングに対し、食事の準備も他人まかせにするのかというすり替えに対して意見したまでで、他意はありません。あなたが室内をゴミ屋敷にされるのはあなたの自由ですので、ご存分にどうぞ。（それは管理業務には含まれません）

340
２４ｈ警備は？30分じゃないよ。

>>349
お宅の洗濯機の水道はどうなっているのでしょうか？
床から水道管がむき出して設置されているのでしょうか？

マンションって配管なんかでもめるんですか？
やっぱり集合団地は賃貸が一番ですね。

>356
週1回30分すればいいんだよ、警備なんて。周りを歩いているのは皆顔見知りの善人なんだから。

>>353
管理組合で火災保険で組合員の個人賠償責任保険に加入しているので、そこから賠償されます。
まずありませんが、万が一組合が未加入でも余程おかしな内容の保険でなければ専有部分の火災保険でカバーできます。
しかし、何年前のマンション？
腐食して破裂するような管はかなり前から使用されなくなっています。

大規模修繕時に専有部の配管も本当は更新しないといけない材質の配管
だったのにケチったマンションだったんだろう。

まあ、配管はそんなマンションが建築されたような時期に建築された
戸建ても更新しないとダメなんだけどね。
躯体寿命の短さでマンション以上に更新を考慮していない場合が多いが。

>>360
専有部分の火災保険で対応した場合、加害者に対して求償されます。
同僚が個人賠償責任保険に未加入で無い事を祈ります。
なお、ＥＶも同様に共有部分の火災保険で対応しても、求償されます。

建造物に対しては「無過失責任」が適用されるので、老朽化だろうが
個人の責任となります。

>>361
築８年だそうです。
配管が外れたのでは？と言っていました。
老朽化にしては早いですからね。

ちなみに、施工会社は保証期間が切れていると主張しており、
同僚の保険会社で対応するよう言われています。

>>324
マンション専有部分の壁に枝管が無いと言い張っていましたが、
現実にありました。
どのように貴殿は自分の書き込みに責任を取るのでしょうか？

台所と居間の間の壁って？

＞＞３２４　×
＞＞２６４　○

間違いは素直に認めるのが普通の人間です。

二度と来れないんじゃない？
あれだけ、マンションの占有部分の壁に配管無いと
豪語したら、、、
普通の神経ならな。

324見てみたけど駆体の壁に枝管がないってどこにも書いてないよ。 キッチンの造作壁の事をいってるんじゃないの？途中でキッチンから洗濯機の壁の話にに変わってるし。みんな微妙に拡大解釈してるから、仲悪くなるんだよ。 仲良くしろよ！

万損は本当に大変だね。

>>368
良く読みましょう。

>>249　の書き込み
>>245
嘘くさ。
ホントだとすると極めて珍しいマンションだね。
普通のマンションの壁の中は共有部ですよ。

>>246と合わせた自作自演の確率99%

ここで、壁の中は共有部と断言しており、
キッチンの壁はどうなんだ？と戸建派が聞いただけで、
確認の上、洗濯機の壁になったが、壁に枝管はあり得ないと
マンション派は何度も主張しています。

共同住宅の住民は、専有部分の管理をしっかりしなければ他人に迷惑をかける。
大規模修繕の時に、専有部分の枝管まで交換するのか？

おー勉強になるね。
床板下の排水管水漏れ事故は弁護士さんの間では定番のトラブルらしいね。その辺のサイトからコピペしてみようか。

東京地裁の判決は、次のように言う。
「本件雑排水管は、部屋の目に見える場所に取り付けられ、かつ、区分所有者の好みで器具の選択等の余地のある給水管とは異なり、共用部分と見られる床下と階下の天井との間に敷設されており、特に区分所有者の好みで維持管理を行う対象となる性質のものではなく、雑排水を機械的にスムーズに流すことにのみ意味があるに過ぎず、少なくとも維持管理の面からは、むしろ、本件マンション全体への附属物というべきである。」

福岡地裁は次のように判断する。
「そもそもこの排水管の所在する専有部分の床下について、これが専有部分か共用部分かが問題になる。そこで検討するに、階下との境界部分に囲まれた空間のみを専有部分とすれば、区分所有者の所有権の行使を不当に制限して妥当でなく、階下の他室等との境界をなす中央部についてはこれを共用部分とし、その上にある床下の空間等はこれを専有部分と解するのが相当である。」

真逆だね。さすが裁判は水物だね。

ま、戸建てさんもけっこう裁判に巻き込まれるらしいね。隣家とのトラブル。リフォームとか新築時におおいんだとさ。

「雨水などの流水の受忍義務」隣家の自然流水は受け止める義務があるとか。
「目隠しの設置請求権」隣地境界から1m以内に大きな窓をつけられるとプライバシー侵害だから目隠しつけろ！って請求できるらしい。これを読み替えると、1m10cm離れたら作り放題ってことですか？

ただ戸建ての場合、施行工務店とのトラブルが多いみたいですね。ネット上あふれかえってますからねえ。全部全部作り話であることをお祈りします。

では、マンションさんの虚偽発言と言う事で決定ですね。

結論
　共同生活は、専有部分の老朽化にも責任を負わなければならず、
　戸建に比べると、多額の維持費がかかってしまう。

＞＞３７３
都合が悪くなると、話題を変えようとするのでしょうか？

＞375
あれ？戸建ての裁判は話題にしちゃダメだったっけ？それとも床板下の排水管って、裁判官次第で共有部扱いになったり占有部扱いになるって記事を引用したのが気に障った？ごめんごめん気をつけるよ。引き続き排水管の話で盛り上がってね。

共同住宅ってなんか、半分賃貸って感じなんだよね。
すきなときに建て替え出来ないし、
自分のものなのに、毎月4～5万徴収されるわけでしょ？家賃と変わらないじゃない。

確かに、駐輪場ですら賃貸だもんね
半分賃貸と思われても仕方ないかも

そうそう。マンションなら賃貸がいいよ。

戸建てピンチw急いで話をすり替えるw

>>380
さ、マンションは月々の管理費だけではなく、専有部分の管理費用も
膨大にかかることが判明しました。
安物買いの銭失いの典型例が露見されましたね。
話題を変えようと必死になっているようですが、現実を直視しましょう。

つまり、再放送するとこうなります。

下の表はマンションと一戸建ての30年間の維持費の予想の比較です。毎月3～6万円程度の管理・修繕費、税金、駐車場代の負担があるかないかでは、長期にわたるとかなりの差が出てきます。駐車場代の負担が大きいものになっているので、車の有無もポイントです。

例：7000万円で一戸建て購入、6000万円でマンション購入、30年の経過を計算
マンション
管理費・修繕費1080万円 固定資産税・都市計画税460万円 　駐車場代360万円 計1900万円
一戸建て
管理費・修繕費600万円 固定資産税・都市計画税280万円　 駐車場代0万円 計880万円

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html

マンションは戸建てに比べて膨大に出費がかかります。30年で20万！大後悔ですね！

>371

http://blog.livedoor.jp/imamuraharu/archives/51422931.html
専有部の給水配管の更新

専用部も共有部も同じ住民が支出するんですから、３０年の修繕計画について
管理会社に確認しましたが、同時に工事するのが通例と聞きました。

早く「マンション専有部分の壁に枝管は無い」って豪語したマンションさんの登場希望。

ま、他人になりすまして再登場しますね。

＞＞３８３
＞＞今まで見込んでいたのと共用部の更新工事費とほぼ同額の専有部更新工事費が必要となり、給水設備更新工事費が大幅に上昇し、修繕積立金の値上げが必要になることです。

なるほど、月々の修繕積立だけでは圧倒的に資金不足で、大規模修繕時には
一時金の聴衆が不可欠なんですね。
老後に２００～３００万円も一時金で取られるんですね。

＞＞３８３
＞＞共用部の配管に比べ専有部の配管は細く、薄いため、傷みが現れやすいのは専有部です。
＞＞専有部からの漏水工事を防ぐことが出来ません。

金の無い共同生活者は、漏水する可能性があっても交換できない状況になりますね。
自分が注意しても上階の住人からの漏水は避けようがありません。
上階住人が賠償責任保険に加入している事を祈りながら生活するしかないんですね、、、

>377

マンションは建替えしないと何回も言っているのに分からない人が戸建てなんだね。

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。(一部修正)

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

戸建ては都区内では億超かミニ戸、おまけに建替費用まで大変ですね。
立替せずにボロ小屋に住むのは、皆さんの権利ですからご自由に。

姉妹サイトのe戸建てさんもリアルで参考になるよね。

「これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18560/res/1000-1030

やっぱり世の中お悩み事ばっかりだ。

>>383
その記事によると

>しかし、区分所有法の観点から考えると専有部と共用部には歴然とした所有区分があってしかるべきなので、標準様式では専有部の更新には触れていないと考えます。

ということですから、修繕計画に組み込まれているかどうかはマンションによるかもしれませんね。

>>382
何度も同じ内容をコピペしてますけど、マンションと戸建ての価格差がたった1000万しかないのをよく貼れるよね。

>>386
戸建ての方は火災保険に加入していないんですかね？他人の保険加入状況に左右されませんよ。
維持管理費を極限までカットする訳ですからあり得るかもしれませんが。

そういえば戸建ての方が火災で貰い火して自分は未加入で賠償責任の無い加害者と揉めるらしいですね。
それに対応したのが類焼損害賠償特約だと火災保険加入時に聞きました。

戸建ては、管理費、修繕費も払えない方が多いんですね。ここのスレに張り付いている人だけだと思うけど。そもそも一戸建てでも必要な費用だけど。

>390

１２４６０円×１２ｘ３０＝４４８万５６００円

これは古い建築も含むからかなり高額でもうすぐ築２年の私の住むマンション
だと２０１万６千円。

戸建てはローコスト住宅に建て替えするのかな。修繕は住民がほぼ住んだままやるけれど、
戸建てはどうするの？

>>391
戸建ですが、そういえば個賠責はつけたけど水濡れはマンション用の特約だと考えてつけませんでした。

>390

>382もコピーしてたのか間違えました。すみません。

394
特約つけると、いくら高くなりますか？

>394

それで火災保険はマンションより戸建ての方が安くなったりするの？

>>397
見積もりさえもとらなかったから特約料もわからないですね。
でも今その保険会社のホームページをみたら、水漏れはやはりマンションに一番人気の特約で、80パーセントの人はつけてるみたいです。
戸建では4位で、50パーセントを切っていました。

マンションは修繕で十分、が正解。