アルコープ

最初の２行は売り主に聞いてください。
正しく理解してないと、他の住民に迷惑が掛かります。

タイルはデザイナーの方とか、設計した人の感性だと思います。

使用権があろうと、三輪車を置いたりするのは規約違反です。玄関ポーチも然り。タイルの色の問題ではありません。廊下は緊急時の避難経路なので、使用権があろうと無かろうと、私物の放置はいけないことになっています。

専用使用権のある共用部と言うことですね

正確には「アルコーブ(alcove)」と言います。

最初の２行は、お宅の「規約」を確認してください。

スレ主さん、過去スレ調べましょうね。
沢山同じテーマでバトルになって、同じ繰り返しです。

結論と致しましては、スレ主さんのご自由に出来ますよ。
専用使用権がありますので。まさか、物置置く訳ではありませんよね。

マンション管理に詳しい法律家、専門機関がありますのでぜひご確認下さい。
私もマンション管理士、弁護士などに確認致しましたので間違いありません。
こちらで聞いても、基本的に置かせたくない人の意見ばかり出ますので参考にはならないでしょう。

アルコーブという形態がマンションで採用される理由、
これが理解できれば、その正しい利用法は
自ずと判断がつくと思います。

うちのマンション規約では、共用部にあたるので個人的は荷物などはおけないです。

マンションごとの規約次第でしょ
議論の余地無しと思うけど

アルコーブを設ける理由のひとつは、開けた玄関ドアが通路を塞がないため。

また、一定階数以上あるマンションでは門扉を設けることは法令で禁じられています。

理由は火災等の非常時に門扉が避難の妨げになるためです。

アルコーブは、開けた玄関ドアが通路を塞がないようにするだけでなく、
車椅子が方向転換する為の空間でもあります。

アルコープに玄関マットって置いてますか？

締めに歌います。

アルコープ
アルコープ
わたっしはー元気ー♪

アルコーブ大好き～
どんどん逝こう～♪
逝ってよし！

アルコーブで車椅子が方向転換するためには、余程広いアルコーブでなければ意味がありません。
ご存じでしょうけど、エレベーターに鏡が付いている理由は
狭いエレベーター内では車椅子の方向転換が困難なためです。
エレベーター内で困難なのに、狭いアルコーブでやるのは無茶。

だから中途半端に広めにとってるアルコープは、住人さんが自転車やら傘立てやらCOOPの白い箱を置きまくり問題になってます。

生協って住人は単なる客じゃなく、組合員になるんだろ？直接クレーム入れれば一発で解決すんじゃないか？たしかに生協って………だな。

あげ

生協の箱、他スレでも結構問題になってますね。
最近だと専用の宅配ボックスみたいな物を設置（近くにスーパー等が無く販売にネックになると思われる為）する物件も出てきてるけど、そういった設備がなく利用している場合だと、食べ物なだけに虫の問題なんかがあるみたいですね。
そう考えるとやはり迷惑だな。

生協を頼んでるって他スレでも見ますが、確かに虫の事考えると迷惑極まりないですね。
管理規約で禁止にするか、専用ボックス？を設置するかしたほうがいいんだすかね？
宅配ボックスには入らない？

宅配ボックスは生鮮品禁止です。

あげ

一時的に置いても良いのでは？

一般的には何も置いてはいけない。


管理組合で決めること。

宅配ボックスまでコープに占領されたら通常利用が出来なくなっちゃうからやめてほしい！！

同感！

管理組合に何でも投げないように！
始原規約で私物放置や避難路に物品放置は禁止です。

コープに苦情電話入れれば解決したけれど。

あれは個人的に私的に利用しているいち宅配業者物だから、おいしい水を共用廊下に置いたり、
勝手に共用廊下を生鮮食品のパントリーにしていることと変わらないもの。
みっともないし、消防法違反だし、子供の柵越え落下の原因にもなり得ます。

もちろん不在時に管理人がオートロック解除してあげるなんて不法侵入まがいなことは
管理会社に苦情入れて即禁止にして下さい。いち私企業、宅配業者ですからね。言語道断。
コープだけが特別ではありません。

生協はまだまし、ラディッシュ坊やは、共用部分のマンション通路に放置するのは禁止だと電話したら、マンションにより違うと反論したよ

>>29は酷い。

担当者や上司の名前も聞きましたか？
大抵は上記+消防法+管理組合で問題提起も、、をだすと慌てて改めますが。

生協利用者は今後ますます増えますよ
高齢化社会ですから
私もマンション購入時に営業に聞きましたが
反対なんか当然されないし
たまたまやむを得ず留守にして引き取れなかった時に数時間玄関前に置いてもお互い誰も何も言わないですよ！！！！

一応都内のそれなりのマンションなんですが…

>>29
生協の方がひどかったよ。
マンションの入居前手続会に生協の営業がきてたんで、「うちは配達時間には不在なんで入会は見合わせたい」と言ったら、
「玄関前に置いて行きます。その方が便利でしょ？」
「オートロックも大抵誰か住民がいるので開けて貰えます」
と返された。

その後入居してからも休日（配達日ではない）にビラと粗品を持ってマンション内を個別訪問勧誘。
平日の不在時にはメールコーナーではなく玄関先にチラシ投函。
マンションエントランス前の半日近くの長時間駐車とエントランスでの仕分け作業（全戸個配なので住民の仕分けグループはない）とエスカレートしていった。

PALシステムだった。

>>32

それ、それなりとは言えません。
いわゆる団地マンションです。

私のところは生協は不在時は引き返し何度でも再配達です。
当然、生協だろうが何だろうが玄関でも廊下でも私物を置いたら即掲示で警告です。
そんな人めったにいませんけど。

>34
アルコーブは廊下ではありませんし、占有使用権が認められていますので、うちのマンションでは違反になりません。

お宅みたいなマンションのほうが滅多にないと思います。
そんなので息苦しくないの（笑）。

>>35
専用使用権のことかな？
マンションによって、あるいはマンションの部屋タイプによっても使用権の中身は違うよ。

生協の箱が詰んであるなんて、、、
確かに団地みたいで嫌だな。
恥ずかしいよね。

きちんとした（それなり？）の管理のマンションなら、
たとえ専用使用権があっても共用部へ私物置けないですよ。
とくに廊下に面したアルコーブは消防法の関係もありますし。
あとは、その物件毎の民度にもよるのでしょうね。
色々と箱積んだりベビーカーでも何でも置いたりという自由なマンションも
そういう嗜好の住民さんには良いのでしょうし。
色々な階層にあった暮らしがありますから。

避難経路を妨げるような構造でなければ消防法には問題になりません。

きちんとした（それなりの？）管理っていうけど、管理するのも物を置くのも自分たちだから。

管理がグズグズになると廊下に最初に現れます。
アルコーブの私物は中古で品定めする時の重要なポイントです。
個人的には（アルコーブでもポーチでも）『廊下に生協の箱』はチェックします。

で、避けますw

どうでも良いことで管理の質を見定める素人さんでした（笑）。

生協の箱の人、そんなに必死に連投して、、、、
廊下に生協の箱詰んでるのが、恥ずかしいのかな？

たかが匿名掲示板です。
落ち着いて下さい。

うわ

生協さん、張り付いて見張ってるwww

？？？

アルコーブ（共用廊下）、駐輪場、掲示板等はそのマンションの管理の質や管理組合の質を見る上で基本ですよ？
資産性や価値を気にしない住民ばかりならそういう基本にも無頓着なのかもしれないが。

一人のモンスが置き始めるともう物件自体が落ちる。
生協信者とか勘弁してほしい。置いた者勝ちになって迷惑だから。

>>42

廊下の私物は基本事項ですよ。

管理の質は「総会資料」、「決算書」、「修繕履歴」が重要。

↑生協さん？かな


それ、大前提であって、管理の質じゃないですよ。

いいえ、質です。
書類が適正に保管されているかではなく、中身の問題です。

毎年、たいした議案が審議されないような「チャンチャン総会」をしているマンションや逆に問題議案てんこ盛りのマンションはダメです。

管理の質や中古売買での知識があれば生協の箱置いておいて威張ることは無いだろう。
逆切れ連投よくない。

生協さん！
頓珍漢な書き込みはもう迷惑ですから、、、。

50はもう自分でわけわかんないんだろ？
生協の箱からあわてて議事録の話になっちゃったw
落ち着けよ。

少し難しい過ぎたかな（笑）。

ついてこれないからと言って頓珍漢はないでしょ。

うちのマンションは”美観を損ねるから”生協も他の宅配業者も箱を置くことは一律禁止。
管理会社から提案し総会で全員賛成。
もちろんアルコーブも共用部ですから私物置いてはいけないと規約に有りますから。
いろいろなマンションがあるんですねぇ。

生協の箱ってみっともないからやめてくれよ。
団地じゃネーヨwww

生協さんの逆ギレはなんだかね。
マンションとひとくくりにしても高級マンションからマンションという名の団地まで様々だから多様性があるよね。

生協の箱くらいで高級も何もあるものか（笑）。

発泡スチロールの箱がカッコ悪かったらそれなりの対策をすれば済むこと。

うちのマンションはスチール製の収納庫を各家庭で用意して、その中に置いて貰っている。

勿論、使用細則にその旨を定めたうえでアルコーブにね。

異常にしつこいけど、悔しかったんだろうね生協さん。
でも、今度は新たにスチール製の箱だって、、、、
なんだかそれじゃもう居酒屋みたいだね！
居酒屋マンション（爆笑）
昭和のノスタルジーもいいのかもね。

>>58さん

それ典型的な何でもありのぐだぐだ管理じゃないですか。スチール製の収納庫を各家庭で用意して使用細則にというくだりにいたってはもはや。。。一度言いだした○○が○○を呼ぶかんじでしょうか。

「生協さん」
いい加減にもうやめたらどうですか。
相当悔しかったんだろうけれど、ずーっと張り付いていて変ですよ。
おっしゃっている内容も変わっているしそろそろ潮時では？

生協さんはこちらに専用スレがあります

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/res/96-146

心おきなくどうぞ

根（産まれ）が貧乏人（育ち）の人ほど何それが貧乏臭いと過剰反応しますね。

生協さん、ネバネバしつこいぞ。
専スレに移ってよ。

一マンション住人ですが？

もううんざり。
生協の箱置いたり、スチールでもなんでもいいけど悪管理自慢は他所でお願いしたい。
居酒屋マンションとは良い例えだ。

うんざり。

生協の箱のオバサン、、。怖いな。
普通ではないよね、、。

生協箱放置
スチール製の特製かご


冗談でしょうが、そんな汚らしいところ嫌。

アルコーブに物を置くのがそんなに嫌なんだ。
別に規約で禁止されていないマンションなら構わないでしょ。
ダメな管理の典型みたいに言う人がいるけど、貴方がそう思うだけで法的な根拠はないでしょ。
バカみたい。

>>65
×マンション住民
〇居酒屋マンション住民

>69

うんざりの意味わかりますか？

生協さんは専用スレに帰って下さいね。
迷惑。

この方(多分同一の生協とかスチールとか玄関に置いてる方)、一日中スレ見張っていて気味悪いんですけど。
もしや引きこもりで外に買い物行けないから生協が生活上の支えなのではないかと。

↑
一マンション住人です。

意味解りますか？

いいえ、今は仕事帰りの電車の中です。携帯でやってます。
買い物の時間が勿体ないから生協ではありませんが、食品の宅配を頼んでます。

お住まいがそれなりに管理されているマンションなら、
管理規約を読めば？

規約上は何等問題のないことは確認済みです（笑）。

うんざり

生協おばさんは生協スレに行きなさい！

どんな規約なんだろう？
区分所有法や消防法を無視して作成するとは、管理会社はアドバイスしないのか？
防災担当者は気の毒だな

専用使用権が認められているし、廊下からは完全に独立しているから避難経路の妨げにもならない。全く法令には違反しないとのことです。

引きこもり生協おばさんはしつこいなあwww

居酒屋マンションで満足なんだからそれでいいじゃないか。
しつこいよ。余程恥部を指摘されて恥ずかしいのだろうな。
まる一日張付いて監視してやんの。

それは、門の中のことですか？
門がなければ通路です

門の中でも、美観、衛生上の問題はありますが、それはそのマンション固有の問題ですよね

はい。

毎年、消防避難訓練を行っていますが、その時の消防署の点検でも、管理がしっかりしていると誉められているそうです。

私物があふれた駄目物件に防災の観念なんてないでしょ・・
管理会社もテキトーなマンションにはテキトーな対応で・・

生協箱だけでなく他のかごまで置くなんて信じられない生活臭・・ぷんぷん

このスレッドは［生協さん］に監視されています


即レス、連投、異常です

マンションは生活の場だから、生活感に溢れていて当たり前です（笑）。

生協おばさんの団地マンション自慢はもうお腹いっぱい！
飽き飽き。悪い管理を開き直って逆ギレ良くないと思うよ。

>>85

それ、団地だから（笑）

何処が悪い管理なの？
貴方のイメージだけでしょ。
悪いの根拠も示せないくせに（笑）。

>87
それは単なる貴方のイメージ（笑）。

生協さん、、、朝からずーっとこのスレ監視して、即レス反論くりかえして気味悪い。
どんな背景なんだろう。怖いなー。

異常者が暴れてるときいて。
確かに酷いなこれwww
1分で連投は反則だぞ。

都内の大手デベロッパー分譲マンションです。最上階は億を超えてますが、団地なのでしょうか？

生協はこれからさらに必需となるでしょ。
結局、貴方のマンションにも生協箱が並ぶことになるくせに（笑）。

アルコーブはそもそも使用権があり生協使用は規約にも認められていることを確認済みです。
都内の大手デベロッパー分譲マンションなら当然のことですが？

どうですか？
最上階は億を超えてますが、これでも団地なのでしょうか？

コワイよ。

生協の箱の何処が悪い管理なの？
貴方のイメージだけでしょ？
都内の大手デベロッパー分譲の管理を御存知なのでしょうか（笑）。

これ、触ると危険ってこと？

おやすみなさい。キモスレになったね。

毎年、消防避難訓練でも管理がしっかりしていると誉められているそうです。
管理されたアルコーブは生協等の生活感に溢れていて当たり前です（笑）。

>>100
モンスター全開だな
自分の欲望を押し付け我が儘勝手な価値感を押し付けるな。

通常アルコープは、ベランダと同じ共有部分の専有使用になる
門のあるアルコールポーチは、低床であることなど防災上から設置場所が限定されている
ようするに特殊な物件である

このスレでは一般的なアルコープを議論されている。
門のあるアルコープポーチとして議論されてない。
なぜなら、既出であるが、マンションにより扱いが違うからである。
但し共通事項もある
倉庫などの固定物の設置の禁止、衛生上問題のある使用の禁止。

あくまでも、共有部分の専有使用の域を越えることは許されない
専有使用であり、占有使用ではない。

↑よく勘違い住民がやらかし問題になるのが、物置設置とごみ置場化だ
生協の容器を通年にわたり放置するのは、物置ゴミ置場使用と見做す管理組合もあり禁止するところもある

最近のマンションはトランクルームという名の物置が初めからついてますね。

生協ではなかったと思いますが、分譲時から食材宅配やネットスーパーと組合で契約していて希望者は割安に利用出来ることを売りにしているマンションもあります。

どちらもそれだけ需要があるということではないですかね。

ＤＩＮＫＳや高齢者世帯には食材宅配は非常に便利で魅力的です。

うちのマンションは生協（他の宅配ものも全部）アルコーブ含め共用部に置くの禁止。
生協は新築入居時から取り決めで不在時は引き返して再配達。
管理人は宅配業者へオートロック解除等の配慮はしないこと。
と決まっています。
ベビーカー、箱など置いたらすぐに管理会社から張り紙や個別に文書等でやめるように御願いされます。
人によっては不便に思うのかもしれませんが、きれいで気持ちいいですよ。

マンションは共同住宅ですから何でもかんでも自分のやりたいことはできませんよ。
少しずつお互いに我慢したり、できない事柄は受け入れる方がいいです。

たしかに最近はネットスーパーと提携をして新築時から専用ロッカーなど整備している物件がありますね。
それなら問題にならないし快適で良いですね。

共用部に生協の箱は問題ですね。

アルコープに生鮮食品の箱を放置して腐らせる苦情がありますが
ロッカーも同じです。
生鮮食品は使用禁止なのに放置される問題が発生してます

食品配達需要が本当に多く、それを条件にマンションを購入したい人がいるならば
デパートに設置されてる冷蔵ロッカーを、マンションに設置すればよいこと

内覧会でセールスする食品配達会社さん。
責任持って下さい

地方の戸建てに住む両親
ぼけが始まり薬も服薬中ですが、車での買い物を止めません。
生協を利用してとお願いするのですが駄目です

両親の言い分
１週間先の計画がたてられない。
お店に行かないと刺激がない。
食べたい時に食べたい。

１０７さん、あたなも危ないのでは。ここがなんのスレだかわかりますか。

107ではないが、高齢化でコープ利用者が多いとの意見に対してのレスでしょう
誰か107に老人がコープを利用したがるようにアドバイスしたら？

マンションで宅配使うお年寄りは、

車が必需品の郊外の戸建を売って、何でも徒歩で済むような駅前などの利便性のいいマンションを買ったりする人だから。

根本的に違う人種でしょ。

>>108

実は君が一番ｱﾌﾞﾅｲ件

あたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
指摘ﾚｽでやっちまうと超ﾊｽﾞｶｼｲ事になる♪

>110
高齢者の生協需要が高いから、不在配達通路放置を認めろというのは狂言だね

何のことでしょう？
買い物に行くのも大変で宅配を使うお年寄りは家にいますよ。

不在なのは若い共働き世帯。

うちのマンションは管理員に頼んでセキュリティカードを貸出しているよ。

管理員室に寄ってカードを借りて、一辺に何十件かのお宅に配達。

留守の場合はアルコーブに置いていく。

組合で認めたルールだから誰も苦情は言わない。

使っているのは生協じゃなくて有機野菜とかを扱っている業者。

生協さん、わかってないですね。
老人は外出が嫌いではないです。
人とのかかわりを求めてます。
だから、病院や銭湯が老人の集う場所になるんですよ。
盛況なスーパーでも同じ現象が見られています。
老人はスーパーで買い物を楽しみがてら、友人や店員との会話も楽しむのです。
そして、買い物は配達してもらいます。
うちで、また配達員との会話を楽しむのですよ。
だから、老人に不在配達はない。
高齢者が増えたから生協利用者が増えているというのは間違いです。
逆に減っているでしょう。

↑
それは生協以外に食品や日用品を宅配してくれる会社が増えたから。
宅配全体では確実に利用者が増加しています。
老若男女問わずにね。

いいや、老人はサザエさんを懐かしいんで見てるよ
昭和までは、酒屋さん、八百屋さん、お米屋さん、御用聞きがきたもんだ
最後まで来てたのは酒屋さん、次が米、八百屋…
就職できない名前だけ大卒が、やればね〜

>114
みたいな団地マンションは最悪だね。
汚らしいし、だらしないし、みっともない。
最悪。　　　　

うちのマンションに表札や玄関前の装飾にまでクレーム言ってた馬鹿がいた。
引越したばかりで舞い上がっていろいろやりたい気持ちも汲めんのかな？
別に何かの支障になっているわけでもないのに・・・・・・・・・

>>別に何かの支障になっているわけでもないのに・・・・・・・・・

いかにも、モンスっぽいですな。

アルコープ部分の私的利用が管理規約で許可されてない物件で、スレ主のコメントもそうですが、自転車などを置いている人をどうやってやめさせるかという話に変えたらどうですか？

生協の話にすると方向が変わって来るし、生協利用者でも管理規約を守っている人もいるはずですから。

自転車なんて邪魔にならないし気にすることではないでしょう。
１０台とか並べているお宅はないでしょうし。
規約なんて校則と一緒で強制力はないし、目くじら立てる話じゃない。

自転車をアルコーブにまで持って行くあいだにエントランスや廊下、エレベーターなんかで知らず知らずのうちにぶつけて共用部が傷つきそう。

世間一般の生活における規約と校則を一緒に考えるなんて、中高生時代に何を学んだんでしょうかね。
規則にしたがって共同生活するのができない人が、なんでマンション買うのかな。

規則なんて都合良く解釈していれば十分だと考えているからです。

うちはアルコーブで電動スクーターを充電しようと思っています。
（マンションのエレベーターに乗るサイズに設計したとテレビでやってました。）

日本がダメになっていく理由がわかるような気が・・・。
自分だけよければいいような考えや行動がいつからこんなにまかり通るようになったのかな。

生協もヤク○トも、知り合いでもないのに、わざとらしい挨拶してくるのが、キモイ。
マンション内ならわかるけど、道ですれ違いざまなんて、もってのほか。
子どもも気持ちわるがってるんだけどナ。

生協は、アルコーブに箱を放置する為に、媚び売ってるのかな？
でも、規約でダメなモノは、挨拶してもダメなんだよ！

私物だからダメ。

だったらマンション（管理組合）で団体契約すれば済むこと。

うちはネットの有機野菜の宅配ですけど、組合で契約しています。

ネットの有機野菜…
手間ばかり増えて、管理組合の役員のなり手がなくなりそうで心配。

大丈夫ですよ。
注文は全てネットだし、配達は管理員さんが対応してくれますから。

規約は守る必要ある

>>132
大丈夫とかではなく、そんなどうでもいい仕事をさせる為に、管理員を雇ってるわけじゃないw
…って思わないのが不思議。

規約の改正にかかるエネルギーを考慮しないところが、笑える。
マンションに住んでなかったりして〜

最近は分譲時から食材宅配と提携していて管理業務に含まれるマンションもありますから。

管理会社に他のマンションの実例を教えて貰ってそれにならいました。
当然、規約も管理委託契約も改定しましたよ。