頭金を出したら、連帯保証人なのですか？？

>>50
連帯保証では無い場合で担保提供しているだけだと、
競売されても持ち分に応じた配当を、
処分した金融機関からもらえるんではないですか？

２９＝５０さん、ググりました。
このスレを立てようと思ったのも、連帯保証人という、大変なもの・・・
引き受けるのなら覚悟と責任と、それだけじゃなく実際に、引き受けた責任を本当に全うしうる
だけの何か（資産なり収入なり）をもっているべきものなんじゃ？・・・というものに対して
私は不適格だと思うのに、名義を入れることで自動的にそうなってしまうなんて
と疑問と畏れを抱いたからなんです。
（すっきりした文で書けなくてほんとにすみません）

販売会社のセールスさんは、万一の時は、実際はお手上げするだけですから　と
話され、それが「実際」なのかもですが、連帯保証人になるということは
法律的には、あらゆる連帯保証人（サラリーマン金融などでなって苦労されている方たちとか）と
変わりない定義なんですよね。
レスの中には、連帯保証人にならない＝家を買いたいくせにとんでもない心がけ違いの人
といったふうに書いてこられた方がいましたが、
私は逆に、責任を必ず全うできる自分ではないのに
「連帯保証人」になることの方が、いけなことなのではないかなと思って迷ったのです。
連帯保証人になるのが嫌　というのと、
連帯保証人になっても責任を全うできないので、なれない
は違うんじゃないかなー。


でも、このスレで本当にいろいろ学べました！
批判を下さった方も含めて、ありがとうございました。
私は、前にかいた理由でりそなにこだわらなくては
ならないのですが、連帯保証人にはならない方を選びます＾＾

専業主婦です。
東海労金で融資を受ける際、共有名義にすると連帯保証人になると言われました。
担保提供者では駄目で、連帯保証人との事でした。
私の場合は私がマイホーム資金を出す分が少ないので、
昨年、本年と贈与税がかからない額を旦那に贈与して
それをマイホーム資金にします。
自分の名義にはこだわりがないので、旦那単独名義にしました。
ローンも旦那1本です。
旦那単独名義であれば、連帯保証人にならなくても良いのでそうしました。

上のほうで、「家買うのに連帯保証人になるのがそんなに嫌か？」
みたいに書かれている方もいらっしゃいましたが、私は嫌です。

担保提供者ならいいです。家を諦めるだけですから。
でも連体保証人は嫌です。もし旦那が病気になってしまい働けなく、
私が就職しても、私の稼ぎでは家族養ってローンを払えない場合、家を手放すだけで済まず
やはり私名義の貯金も押さえられてしまうと思うからです。

で、これから私もパートで働きますが、旦那名義の貯金はこの先あまり貯めず
私名義の貯金メインにしていくつもりです。
もし旦那が倒れて家を手放す事があったら、私名義の貯金でアパートでも借りて再出発です。
これが連帯保証人になっていたら、私名義の貯金も取られちゃいますよね？

連帯保証人にならなくて済むのなら、なりたくないです。

２９さんがおっしゃっておられますが、
物上保証（ぶつじょうほしょう）とは要するに物件に抵当権を設定すること。
共有者が担保提供＝物上保証しているだけであれば、物件（持分）の限度で責任を負えば足ります（可能性としては低いでしょうが、競落価格が債務者の債務残額より高ければ、その分は返ってきます）。
これに対し、連帯保証は保証人の財産がある限り、責任を負い、物件の限度にとどまりません。
その意味では、名前は似ているようでも別物と考えるべきものです。

なお、連帯保証のみの場合、必ずしも持分についてすぐに競売をかけられるわけではありません（もっとも、支払いができない以上いずれは競売の問題になりますが）。
というわけで、共有者が連帯保証人になることを要求される場合、「物上保証人兼連帯保証人」となるのが通常でしょう。

連帯保証人になることまで要求されないところを探すほかなさそうですね。

おや、文章を入力しているうちにかぶってしまいましたね。すみません。

２９＝５０＝５４さん＾＾　いつもありがとうございます。
考えてくださった作戦でいってみます。
ただ、ＢＴＭＵは、希望している超長期３５年を
次の半期も続けるかわからない・・・（何だかやらないような雰囲気でした）
どちらにしても、実行が先過ぎるから今は申し込めない　と言われてしまいましたので、
三井住友でいこうかなと思います。
公庫業務移管、というのができると最高なんですけどー　明日営業さんに聞いてみます。

５５さん、わかりやすい説明ありがとうございました。
きっとみんな、ふむふむ！とうなずいて読まれてると思います。

働けばいいじゃん。
税金も払わず社会に養われていい身分だね。

マンションを売って残債が残るほどローンを組む時点で愚かだと思いますがいかがでしょうか？連帯保証人になるならないでもめていますが、なにかがあっての場合に備えとして生命保険や団信保険があり、最悪の場合でも購入した家を売却して借金をなくす。これぐらいできないのは借金のしすぎです。

連帯保証人になるのがいやなら、５５の専業主婦にように、潔く旦那の単独名義にして、妻の拠出金はゼロにするというのが正道だな。贈与税がかからない範囲で、毎年一定額旦那に渡して、繰り上げ返済などのローンの返済にあてるということになろう。

５３のような主婦は旦那が倒れたら離婚して、新しい人生を切ると思います。

>>59

担保評価額と実際の売値は違いますので。

>>62

実際の売値まで当然考えて、ローンすればいいのです。そして、もしもの時の蓄えも当然必要です。
物件価格の５０％程度のローンであれば、残債は残らないと思われます。

専業主婦の甘えが目立つスレですね。旦那がピンチになったら、私がなんとかするというガッツがないものなのだろうか？人間やれないことはない。マンションのローンなんか月10万くらいだろうから、死ぬ気で働けばなんとかなる。

ここのスレの専業主婦、誰も甘えたことなんかゆうてへんで。

65さんに同意。
なんか意見ズレてません？
甘えで保証人になりたくないっなんて言ってないと思うけど。

>64

ここで精神論をブッてどうする？

そうですね。むしろ、専業主婦の奥さんをあれこれ悩ませる旦那の甲斐性のなさの方が問題です。
奥さんに心配するな連帯保証人など形だけ、お前に迷惑かけることは絶対にない、キッパリ、と言えないかの！男だろ。

>68さん
だからそういう精神論じゃないでしょ・・・

でもやはり、専業主婦に借金の心配をさせるのは旦那としてなさけないね。

専業主婦やってんならそのくらいは我慢しないと。

何か、専業主婦ちゅうもんがとにかく気に入らん！て
ヤツなんちゃう？
こういう人にあれこれゆうてもしゃーないで。
それより、フラット３５でも連帯保証人ているのん？
公庫やからいらんのかな。

銀行から金借りるとき、保証金はらうのに、連帯保証人要求するのは、サラ金よりたちわるいやん。所詮金貸しや。

>>73
保証金は、代位弁済のためのもの。
代位弁済してもらっても、代位弁済してもらった者に対しての返済債務が残る。
本人が払わなければ、連帯保証人に返済する義務が発生する。

>>74

ということは、旦那が破綻しそうな場合、妻の資産は速やかにどこかに隠さないといけないね。
ないところから金はとれないので、家を競売が任意売却して返済することになるかな。

53と75は自分さえ助かれば旦那はどうなってもいいと考えてるんかいな。
恐ろしいな。

>>76

それは違うよ。奥さんの金といっても旦那の稼ぎの上で貯めた金だから、半分は旦那のものともいえる、破たん前にうまく金を逃がしておきたいというせこい考えだよ。

>>75
そのような行為は「詐害行為」といって、
他人に財産を移転した場合は、取り消し請求をさせると行為そのものが無効となる。
隠したものが後から見つけれても、遡って弁済させられる。
そしてこの行為そのものが犯罪行為になるので、罰せられるぞ。

>>78
53ですが、旦那の稼ぎで貯めるのではなく
私のパート給料を私名義の通帳に貯めていく予定です。
それって隠したことになるのですか？
不当行為になってしまうのでしょうか？
もしもの時はは、旦那の稼ぎの上で貯めたお金となり半分押さえられるのでしょうか？

私も無知ですみません。
旦那が倒れたら捨てるような事言われていますが、そんなつもりはありませんよ（笑）
ただ、少々体の弱い人なので本当にいつか支払えなくなるんじゃ・・って不安はあります。

>>79

旦那の返済がゆき詰ったら、奥さんのあんたの稼ぎを返済につっこまないといけないよ。借金は返せ。

>80

しつこいよ、そういうコメント。
話が脱線してるてば(苦笑)
もうやめな。

>>79
あなたが連帯保証人なら、
あなたの名義で貯金や預金をしていても、
債務不履行を主体の債務者がした場合は、
当然に支払を請求されます。

隠してないから不法行為にはなりませんが、
あなた自身が払わされるんです。
そういう場合に自分の財産を隠したり、
他人名義の預金にしてしまう行為が詐害行為となるんです。

連帯保証人になっていなければ、
主体の債務者がどうなろうと、
あなたの財産ですから何にも追求はありません。

>>82
とてもわかりやすく説明してくださって、ありがとうございます。
>>53の内容の通り、連帯保証人はやめた主婦です。
>>80さんの言われるように、もちろん旦那のローンでも家族のローンだと思っています。
しかし、状況的にどうにもこうにも支払えなくなった場合は物件を手放すと思います。
その時に旦那の財産も私の財産も全て手放し一家無一文になるのはやはり恐いと思ってしまい、私は連帯保証人になりたくないと思いました。

でもせっかく建てた家を手放したくなんかはありません。
旦那の体が丈夫なうちに（すでに丈夫ではないか・・）私もパートしてバンバン繰り上げ返済していって、なるべく50歳前にローン返済したいと思います。（今は30歳）

>>普通は共有名義の場合は連帯保証人または担保提供者になっているので、金融機関のリスクはないのでないでしょうか？

連帯保証人にも担保提供者にもなっていない事は無いと思いますが。
そんなんじゃ金融機関困ってしまいますよね。

↑間違えました。

>>84

普通は共有名義の場合は連帯保証人または担保提供者になっているので、金融機関のリスクはない
のでないでしょうか？

連帯保証人にも担保提供者にもなっていない事は無いと思いますが。
そんなんじゃ金融機関困ってしまいますよね。

↑正しくはコレです。

>>84
＞だんなが破産して競売にかけられても
＞奥さんの持分は残りますよね。
担保提供しているから、全員の持ち分が競売にかけられ、
競落で得られた全体の現金から、持ち分に応じた金銭を、
担保提供者は受け取ることになるんじゃないの。

↑
その通り
担保提供の為の連帯保証人となるわけ。

↑
担保提供だけすれば、連帯保証人になる必要はないでしょう？
競落で得られた全体の現金から、残債を引いて、残った分を持分に応じた比率で受け取れるのでは？

＞89
ですよね。

>>89
連帯保証していない場合は、
旦那は残債を引き受けるけど
奥さんは持ち分に応じた金銭を受け取る。
旦那の債務と奥さんの流動資産は相殺されないよ。

>>91
奥さんの流動資産の話はしていないのですが・・・。
だんだんわからなくなってきたので、具体例で教えてください。

■前提条件
残債：3,000万（夫単独ローン）
持分：1:1（夫：妻）
妻は担保差し入れのみ（連帯保証はしていない＝奥さんの流動資産は無キズ）

■ケースＡ
競落価額：4,000万
⇒（１）旦那に1,000万の残債が残って、奥さんに2,000万の現金が入る？
⇒（２）3,000万の残債全てが相殺されて、奥さんに1,000万入る？
⇒（３）3,000万の残債全てが相殺されて、旦那と奥さんに500万ずつ入る？

■ケースＢ
競落価額：2,000万
⇒（１）旦那に2,000万の残債が残って、奥さんに1,000万の現金が入る？
⇒（２）旦那に1,000万の残債が残って、奥さんには一銭も入らない？

９１さんではないですが・・・

残債が３千万円で夫と妻が一対一の持分ということは
妻も三千万資金を出しているということでしょうか？

それでしたら、ケースAもBも②になると思います。

>>91,92
ケースＡもＢも（１）でしょう。
保証会社が銀行に対する夫の債務を保証人として肩代わりしてくれるので、妻が払う必要はありません。銀行は保証会社から３０００万もらうので関係ありません。
持分が一対一なら、競落価額の半分の現金が妻に入り、夫にも半分の現金が入ります。
その上で、夫は保証会社に対して債務を返済する形になります。
ここで夫が自己破産すれば、保証会社が損をすることになります。
ですから、そういう心配がありそうな案件だとローンを組む際に連帯保証人を要求されるわけですが、連帯保証人は頭金を出した人や妻である必要はありません。

スレ主さんの質問に戻れば、夫個人の信用力(ローンの返済能力)が十分かどうかがまず問題です。
ＯＫを出してくれる金融機関があれば、妻は担保提供のみで借金を背負う可能性は０です。
夫個人の信用力で借り入れ希望額を貸してくれる金融機関が無く、自分も借金を負いたくなければ、
①借入額を少なくする（頭金を何とか増やす。）
②連帯保証人（誰でも良い）を立てる。
もっとも妻に資産がある（担保提供者）のに、連帯保証人を引き受けてくれそうな人って夫の両親ぐらいだと思いますが。
③購入をあきらめる。
だと思います。
いずれにしても、頭金を出す（担保提供者）が借金を背負うことはありません。
マンション販売業者ｏｒ提携金融機関が頭金を出すなら連帯保証人になれというのは、ローンの審査を通しやすいからです。
ちなみにうちは、提携ローンではない銀行のローンで妻は担保提供者ですが連帯保証人はいません。

>>94さん
担保差し入れって、物件の売却価格（の自分の持分分）までは債務を保証するというものではないのですか？

94さん

うちも妻の持分は担保提供のみなんですが、92番のケースでは答えが①というのは間違いありませんよね？
①と②では雲泥の差なので、すみませんがもう一度ご回答ください。

スレ主です。　ごぶさたでした。
おかげさまでたくさんのレスを頂き、みなさんに感謝しています。
正直に書くと、読んでムカ〜　なんてきちゃった書き込みもありましたが、
そういう風にみる人や考える人もいるんだなー　勉強したわ・・・
と、今は思ってます（笑）。
ちなみに、反撃？して下さった方々ありがとうございました＾＾


さて。
たくさんレスがつくと、新しく書き込みして下さる方は
なかなか過去レス全部を読んでから　っていうのは無理だよねーと思います。
いろんなケースをみなさん寄せてくださったので、
ホントはぜひ読んで欲しいのですがー　とりあえず、スレ主の私のケースを
も一度書いときますね。

スレ主は、ただいまのところ専業主婦で（日本の出生率を下げないように努力しようと
してます＾＾）、自分名義のお金を頭金にいれようとしていました。
しかし、借り入れ先の第一候補だったりそな銀行が、
頭金をいれる人＝共有名義者＝連帯保証人になってもらう　というきまりになっていて
例外はない　とのこと・・・
（債務者の属性は関係なく、例外なしとのことです。）
連帯保証人　というものの責任の重さにびっくりして立てたスレです。


スレでいろいろアドバイスをもらいながら調べていったら
三井住友やＭＵＦＧは又違いましたし、
公庫は連帯保証人というものを、数年前から立てなくなったようです。

連帯保証人を立てないと借りられないような債務者が組むローンって
やめたほうがいいよ〜　というのは、私もまったく同じ意見なのですが、
スレ主の場合、そんなわけだったので、あらためて書き込ませて頂きました＾＾

連帯保証人　ってものになるのに躊躇している人、
なってるんだけどどうなの？　っていう人、
責任と権利を把握しておきたい人・・・・
沢山いらっしゃると思いますので、これからも書き込みして下さいね。
私も実行までまだかなりあるし、何か情報聞いたら書き込みます＾＾

これが、
「親が頭金を援助してくれるので、共有名義にしたいと思います。頭金を出してもらうだけでもありがたいので、『連帯保証人』なんてお願いできないのですが・・・。」
という話なら、上のほうにある「非難」は出てこなかったのでしょうね。
（「スネをかじるな」という非難はあったかもしれませんが。）

同じことだと思うのに、何故、立場が「親」から「妻」に変わるだけでここまで非難されるのか、不思議でなりません。

共有名義で連帯保証人にまでならなきゃいけないケースというのはあまりないんですね。