食器棚について

新居にパモウナＰＱ買いましたが、食器棚にゴミ箱収納つけるんだった。
食器棚がゴミ臭くなったら嫌だから別にしたけど、ディスポーザーがあるとゴミがあまり臭くなかった・・・。
新居での生活環境の変化も念頭に入れるべきでした。アドバイスになればと。

ごみ箱必要ですよね
外に置くと見栄えが悪いし、場所も必要
生ゴミはディスポーザーで処理してくれるから
食器棚にごみ箱収納しても臭くならない
８８９さん８９０さん参考になりました
ありがとうございました

パモウナＰＱについて質問です。

カラーはどうされましたか？
私は上下黒を検討中です。（重すぎ？）
ＰＱの実物を見たことがなく、最高級プレミアムってうたってますが実際どうでしたか？
実物の色の光具合などカタログのイメージに近いですか？

我が家もPQで、下台が白、上台のガラスを黒にしました。なかなか良いです。
PQの上下黒バージョンは、新宿のインザルームやクラスティーナで展示がありましたよ。(置いていない店舗もあるかも)
引き出しは、少し青味がかった黒色です。
上下黒はシックでいいですよね。

私も上下黒を購入しました。どうしてもアクリル部分の黒が気に入って。よく見ると横ストライプに濃淡あります。
ほかのシリーズとの違いはアルミの色がダークなシャンパンゴールドで、他より高級感ある気がします。
でも機能的には、キッチンが外からあまり見えない造りならＳＯとか他のシリーズでも十分と思います。
予算の関係で同じカラーで開き戸タイプのシリーズも検討しましたが、アルミ部分は普通にシルバーでした。
あと、好きな色だけでなく、もともとのキッチンのカラーや冷蔵庫のカラーも踏まえて選んだほうが良いと思います。
それと上置きを置くおかないでイメージがかなり変わるシリーズなのでそのあたりも要チェックと思います。

>892.893さん

早々にお返事ありがとうございました。とても参考になりました。

最初は造作も考えたのですが、やっぱり食器棚のメーカーの方が細やかな
工夫があるかな～と思いあれこれ悩んでいます。
オープンキッチンで幅も結構あるので、やっぱりビシっとかっこくよくしたいです。

ＰＱの雰囲気が高級感あるようで、かなり心が傾いています♪

ＰＱ検討してましたが私は実物を見てやめました。使い勝手はどの商品も似たようなものですから見た目、デザインで選ぼうと考え一番気に入ったのがＰＱでした。しかし実物を見たところカタログではわからない青みがかったストライプが個人的にですが許せなかった。黒だと思っていたのに。やはり実物を見ないとわかりませんね。

この掲示板に出会い、トステムに決めました。
とても参考になりました。

トステムの背面収納素敵ですね。参考にさせて下さい。バランスよく設置されていますが、床から天井までの高さと、吊とだなの高さ、収納棚の高さを教えていただけますか？また、シースルーのガラスは中が透けて見えませんか？細かい質問で申しわけありません。

No.898さん

No.897です。シースルーのガラスではないのですが。（鏡面仕上げです。）
天井高　220センチ、吊とだな　70センチ、下収納　85センチです。

No897さん、No898です。

早速のご連絡ありがとうございます。
「鏡面仕上げ」素敵ですね。
光が反射して見えたのでガラスと間違えてしまいました。
大変失礼いたしました。

再度質問させてくださいね。
下収納の長さ（縦×横）も教えていただけますか？

よろしかったら、購入価格（割引率）も参考にさせてください。
いろいろお手数おかけします。。

食器棚を探していたのですが、造り付けの方が、全体のバランスがきれいだし、
地震の時に安全ですよね。

トステムは高級そうなので、予算的に無理かもしれませんが・・・・・・・・。

899さんではないですが、トステムに直接聞いた方がいいのではないでしょうか？

既製（MKマエダ）＋造作家具です。（３ヶ月たつので、生活感たっぷりで失礼）
天井まで30センチ少々開いてしまうので、ピッタリサイズの棚を作りました。30センチほど
では高さが中途半端なので、開き戸ではなく引き違い戸になってしまいましたが。

なるほどなるほど。。こういう方法もありますね！

造作の30cmの棚は、食器棚の上に置いてある（天井との隙間にはめ込んである）のでしょうか？

耐震措置もされていたら併せて教えてください。

No898さん

下収納は、７５センチ幅　×　４５センチ奥行き　を２個並べてます。
化粧板もあるので１５５センチ程度になってます。

購入価格は施工費込みで、４４万ぐらいでした。（グレードで悩んでしまいました。１つ上で５０万を超えるぐらい、一つ下だと４０万きるぐらいになります。）
割引率は５０％でした。

施工の方は丁寧に仕事をしてくださり、大変満足してます。

まだ、取り付けたばかりですが。

892さん

スレ違いで申し訳ないのですが、黄色い冷蔵庫はどちらのものですか？
初めて見たので興味がわきました。
勿論、食器棚も素敵です！！

↑
ごめんなさい。
902さんへの質問でした。大変失礼しました。

そうです。はめ込んであります。ガラス戸棚の上の白い部分がそうです。
MKマエダはオリジナル上置きが置けるようになっており（高さが合わずに買えませんでした）、
そのため食器棚上部にはめ込む為の（凸）だったか（凹）だったかが付いているらしく、それ
に合わせて造作棚下部に凹か凸かを入れて固定してくれています。また、天井と背面にも
耐震のためにジョイントを入れて本体に固定しているらしいです。本体と造作棚が互い違いに
ズレない限り、天井までピッタリサイズなので倒れることはない、とのことです。

連投すみません。

>スレ違いで申し訳ないのですが、黄色い冷蔵庫はどちらのものですか？

シャープの両開きです。購入は多分６年くらい前かな・・・確か他に数種類の色が
あって、売り場は白やグレーが普通だったから、赤とか斬新だったですよ〜
黄色はキッチンの雰囲気が明るく楽しくなっていいですよ。

905 906です。
ありがとうございました！
黄色の冷蔵庫は新鮮ですよね！インポートかと思いました。白いキッチンのアクセントになってよいですね。
六年前だともう廃盤になってるでしょうね。
参考になりました。
ありがとうございました。

Ｎｏ８９７さん、　Ｎｏ８９８です。
ご親切にありがとうございます。

素敵な背面収納はやっぱり高額で、
残念ながら、我が家の予算（～３０万）オーバーでした。残念・・・・・・。
次のボーナスまで、家計を切り詰めて、がんばります。

アドバイスに感謝しています。

YUAIの食器棚についての情報があまりみつからないのですが、検討された方はいらっしゃいますか？パモウナより安いですが、機能的に作られてるように思います。ＨＰも探したのですが見つかりません。

ここの情報は、大変参考になりました。ありがとうございました。

我が家の例を紹介します。

製　　　品　クリナップクリンレディ
　　　　　　http://www.cleanup.co.jp/kitchen/cleanlady/index.shtml
面　　　材　Ｃクラス　コスメホワイト
カウンター　メラミン　１，６５０(巾)×５５０(奥行)×８５０(高さ)
上部収納　　ダウンウォールユニット内蔵
天　井　高　２，３００

ユニットは、７５０(左)と９００(右)の組み合わせで左はゴミ箱収納用に下部を開けてあります。コンセントの位置がもう数センチ高ければカウンターを高さ９５０にして引き出しも４段にできたのですが少々高さが足りませんでした。

上と下は、別々なので９００を４５０×２とかにする事も可能です。４５０×２と悩みましたが境目などで収納スペースが減る事を考え９００にしました。

カウンターと上部収納の間隔は７５０あるのでスチームオーブンも問題無く置けるハズです。

価格は、全部で約２２万円(工賃含む)でした。作業時間は、約３時間。
作業は、テコスＮＡＶＩ(http://www.t-cosnavi.com/user_data/guidance.php)にお願いしました。

選択肢として参考になるけど、宣伝みたいな書き込み多いね。

宣伝というか自分が購入したものを自慢したいのでしょうね。まあ気持ちはわからなくもない。

細かく書いてくれると、より参考になって助かります。
検討に検討を重ね、試行錯誤の上設置した食器棚なら自慢したくもなると思います。

私も購入したら自慢を兼ねて(^-^)詳細を書き込ませて頂きます。

ナフコでAYANOの新作を拝見したのですが非常にカッコ良かった。

色も濃いブラウンとホワイトと選べるようでした。

食器を入れる部分も比較的低く設計していまして良かったです。

店員さんも非常に良かったし　　ただGWには間に合わないって

宣伝みたいってコメントもあるけど、私自身、投稿されてる写真や詳しい商品名などは大変役立ちました。
このスレを覗いてなかったら、システムキッチンのメーカーで食器棚をつけるなんて思いつきもしなかったかも。
定価は結構しますが、工務店によっては半額近くなりますからね。
ショールーム行ったりいろんなところに見積もりとってもらったりするので、大変ではあるのですが、その分愛着も違う気がします。
そして自分が参考にさせていただいた分、出来上がり写真も投稿させていただきました（855です）
これから購入する方も、納得のいく素敵な食器棚と巡り合えればいいですね

週末、家具屋巡りしてきました。
ど素人でも綾野は素晴らしいと思いましたが…お値段もやはりいいですね。
疑問に感じたのは、パモウナの上級ラインや綾野の引き出しです。
閉まる時は感動したんですが、開ける時がかなり重い！
引き戸の滑りは調整できるようですが、引き出しはあんなもんなんでしょうかね？
価格と開け閉めの楽さで、パモウナＬＣかＣＷが気になってます。やっぱり安いとそれなりかなぁ～。

パモウナのPQを使用して１ヶ月です

言われてみれば開ける時は多少重いかも知れませんが気になりませんでした
私は引き出しに食器をしまっているのでむしろその方が好都合です
勢いよく開けたり閉めたりすると食器がカチャカチャするので気になります

割れない物を収納するなら開け閉めが軽いものが楽かもしれないですね！

919さん、ありがとうございます。
デスクやチェスト等の引き出しに慣れてしまっているせいか、３秒位かかりました…。私力ある方なんですがね～。
確かにスムーズ過ぎても問題ですね。
力込めて開けても、勢いがつかなかったので、その点もさすが！でした。

食器が二人分なので、現在はシンク上の吊戸棚で十分だけど、一度「この強度って大丈夫なの？」と思ってしまい
買う予定がなかった食器棚にこんなに迷うとは、想定外でした～。

自慢でも宣伝でも何でも関係ないかな。家に居ながらいろんな実例が見られるのは大変便利。我が家もこのサイトに掲載された写真も参考にしました。

確かに引き出しの最初の３ｃｍ位開くまでは少し重い（連続した力が必要）ですが、個人的にはむしろこっちが好きです。開き戸には地震対策のフックが付いていますね。引き出しはこの連続した力が必要なのが地震対策なんだと思っています。地震を含め、大きな力であっても「連続した力」でないと開かないから。小さな子供のいたずら防止にもなるし。

食器のガチャガチャ気になりますよね。こちらの意味でもこの引き出しの機能はとても気に入っています。

921さん、すっきりしている素敵なキッチンですね♪
子どもの事、考えが及ばなかったので勉強になりました。
ちなみにメーカーは忘れましたが、引き出しにも地震のロックが付いているものもあり、こだわるとキリがないですね。。

９２１さん、どこのメーカーのキッチンか教えてください。
すっきりしていますね♪

パッと見でパモウナのＣＷシリーズに見えますね！
オプションでスチームリムーバー付きですか？

921です。

>>924家具屋さんのコメントどおりで、我が家のは <<パモウナCWシリーズ>> です。
スチームリムーバーは音がうるさいと聞いたので、どうしても欲しい時は後付けするつもりで付けてません。3ヶ月位かけて探し回った結果、色・デザイン・サイズ・組合せが自分の好みにぴったり合ったのがこれでした。

私もCWにしました。カタログを取り寄せて、ネットで買ったので、実際どんな感じになるのか心配だったけど、>>９２１さんのお陰で正解だったと思えます。ありがとうございます（*^_^*）
入居にあわせて発注したので、届くのを楽しみにしています。私もここに貼ろうと思ってたけど、先越されちゃいましたね^_^;

いつも参考にさせていただいています。
我が家も食器棚がついてなくさがしております。
パモウナのCWシリーズ素敵ですね。
お値段はどのくらいするのでしょう？
我が家はダークな色なのでそのような色もあるのでしょうか？

私はネットで１４０ｃｍ幅のもので、１２万円台でしたよ。定価は２０万くらいですが、だいたい地元の家具屋さんでも３割引きくらいだったような・・・
CWは、パールホワイトしかありませんでした。でも、すごくいろんな種類があるので、パモウナのHPからカタログを取り寄せるといいと思います。パモウナはフィラーや上置きがあって、天井まで高さをそろえられるのでいいですよね。

うちは見られないということを考慮して綾野製作所のヴィオラにしました。
すっきりして見える(そもそも見えないから当たり前)と、旦那からは好評です。
片付けが下手なものですから、隠せるというのは我が家には良かったです。
ついでにテレビ台もフォルムにして、統一感もなかなかです。

質問と言うか意見いただけたらうれしいです。
我が家はダークブラウンでかなり暗めの床とキッチンのめんざいもダークですがその部屋にパモウナの白いCWの食器棚は合うでしょうか？
あと大きめのレンジは置けますか？
ダークに白は引き立たないでしょうか？
意見願います。

９２１さんの写真を見て一目で気に入り、今日CWを注文してきました。
今までさんざん悩んでいたのですが、決心がつきました。
お値段も手ごろでよかったです。大満足です。
ほかの商品を含めて、写真を載せてくださってる方、とても参考になりました。
ありがとうございます。

９３０さん、奥行き50センチを選べば、だいたいの大型の電子レンジが置けるそうです。
リムーバーをつけると奥行きが足りなくなりそうなので、私はつけませんでした。
ダークブラウンの床でも、白いCWは合うと思います。
キッチンが明るくなりそうです。

フィラーを注文したのですが、天井高220センチなのに15センチをすすめられました。
これだと天井との間に3センチの隙間が空いてしまいます。
せっかくオーダーするのだから、ぎりぎりまで天井との隙間をなくしたほうが見た目がきれいでしょうか。
家具屋さんは、寸法が合わなくて入らないことを心配しているみたいです。
フィラーを取り付けた方、教えていただけないでしょうか。

>>931さん
私は、まだ取り付けてはいないのですが・・・。

フィラーは、カタログでは

床から天井までの寸法ー家具の総高（CWは2018）－13

と書いてあって、１０ｍｍの余裕は必ず見てくださいとなっていますよ。3センチはどうなんですかねえ・・。
私はこの式通りで、ｍｍ単位で注文しました。
内覧会で水平器もってかないと心配な感じですが・・。

９２１さん、炊飯器はどこにおいていますか？
スチームリムーバーが無くても湿気がこもりませんか？

>>921です。

写真にも写っていますが（写真をｸﾘｯｸして元のサイズで見ないと判らないかも）、炊飯器を使わない時の定位置はｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟの右端奥に設けた凹んだ所です。丁度、炊飯器を置ける広さです。炊飯器を使う時だけIHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀの先（奥）に置きます。ｺﾝｾﾝﾄも凹んだ所に付けていますので、IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀを使用していても電源ｺｰﾄﾞなどで手元をわずらわせることは有りません。

実は、炊飯器を使用する時は真上のﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞから排気する予定でしたが、今使用している炊飯器は殆ど蒸気が出ないので、ｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟで使用すればﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞをONにしなくても全く気になりません。

殆ど蒸気が出ない炊飯器どころか、今年の3月か4月だったと思いますが「蒸気を出さない炊飯器」も発売されましたので、炊飯器を食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに置く方で蒸気が気になる方は買い替え時に選択肢に入れると良いと思います。普通のものよりちょっと高いかもしれませんが、これで悩みは解消ですよ。

安くて手っ取り早い方法は、食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに超小型卓上扇風機（殆どが夏場にだけ売られる季節物で、「2英世」位でとても静かで可愛いものが有りました）を炊飯器に向けて置けば良いかも知れません。静かで可愛いものでないと野暮ったくなってしまうかも。

今日は小雨が降っていて、気持ちもちょっとﾌﾞﾙｰ。

パモウナＣＷの購入を検討していますが、食器棚の裏左下辺りにコンセントの位置がきてしまいます。
(おわかりになりますか？)
壁と食器棚の間に隙間ができてしまい、コンセントにほこりがたまってしまうのではないかと心配しています。
掃除ができない位置なので、たまってしまう場合火災などの心配はないのでしょうか？私と同じような状況の方はいらっしゃいますか？ご意見伺えたらと思います。

931です。
932さんのアドバイスを見て、フィラーの高さを変更しました。
やはり3センチの隙間は大きいので、見るたびに後悔しそうだから・・・。

931さん
完璧な設計図というのはありえます、施主の仕様を１００％図面に反映し
納まりを全て検討したものを図面に反映すれば完璧な図面が仕上がります。
ですが、設計図そのままが建物になるのかというのも私の経験上ありません
設計図は平面図が1/100から1/400、マンションでいえば住戸の詳細図が1/30から1/50で
書きますが実際の建物（1/1）を作るとどうしても納まりがつかないところや設計図の些細なミス
地中から既存建物の基礎が出てきた等の地中障害などがあったりするので
設計図そのままっていうのは滅多に無いのです（転用）

少し設置が遅れても内覧会後念の為実寸計測されてから発注されては・・・
私の経験上余計なことかもしれませんが。気をわるくされたならすいません。

私も食器棚、パモウナのＣＰシリーズにしました☆

うちは、キッチンが吊り戸棚がないオープンキッチンで、
リビングから食器棚が丸見えになるので、
フローリングと建具の色にあわせて、
明るいナチュラル色で、食器棚のカラーをオーダーしました。
ただ、5週間かかりますが、、、（＾＾；）

食器棚といえば、白が多いですが、
カラーものを検討されている方がいらっしゃれば、
設置後に写真アップします♪

935さん

ごめんなさい、経験者じゃないのですが同じ悩みだったのででてきました。

食器棚って一度設置したら10年単位で動かしませんよね。
油や水分も多くてトラッキング現象が起こる条件ばっちりなのに
検索してもその対策って全然みつかりません。

で、CPでセンターをオープンにしてカウンター方式にすれば
穴があけられるのですが、狭いキッチンで少しでも収納が欲しくてUT
かJHにするかで迷っています。

で、結論としては収納は減らしたくないのでコンセントにトラッキング
対策を施して（こんな感じ？↓）
http://www.uriba.jp/special/taitora.htm
UTで天井からの収納にしようと思っています。

他の方からいい対策が聞けるといいですね。