食器棚について

先日大塚家具で食器棚購入しました。デザインに一目ぼれして松田家具のものにしました。
ここのサイトでは綾野製作所かパモウナが人気のようですが、
松田家具の話を聞かないのでもしかしてあんまりだったのか？！と。

そして奥行き５０でキッチンとの幅が７５くらいです
やっぱり奥行き４５にして８０はとるべきだったのかなと今更ながら思ってます。
（冷蔵庫やダストボックスを置く場所はキッチンとの幅９０くらいあります）

既出ですが、私はエスエークラフトがよいと思いました。特にFIT

　家電ラックと食器棚が完全に分かれており、家電ラックの下にダストボックス３個収納できます。食器棚の下にゴミ箱？と敬遠される方もこれなら大丈夫と思います。ラックの棚板を移動できるので、スチームオーブンの蒸気は、直上の棚板を上の方へ移動すれば、前面にせり出さなくても使用できます。

　また、食器棚の中間にスライド式作業台があり、その上の棚も引き戸式なので干渉しません。

　価格も綾野の関連会社にしては安いとおもいます。

いや、だから、食器棚はレールが大事なんです。重い食器がスムーズに出たり入ったりしないと
困る。綾野のデザインが素晴らしいと思ったことはないですが、レールのスムーズさはピカイチ。

綾野を選んでいる人は、それで選んでいるんだと思っていました。

ただし、最近は、いろんな会社もレールの重要さに気づいてきているようなので、
必ずしも綾野じゃなくてもいいような気もします。横みればわかりますので、
ちゃちなレールだったら購入やめましょう。後で泣きます。

最初は、ニトリで十分と思いましたが、大塚家具で幅１４０のＯＬシリーズを勧められました。値段は２３万程です。実際に買われた方いらっしゃいますか。

ニトリか・・・こだわりがない人ならいいけれど、いろいろ見たりして目が肥えてくると、とても新築の思い入れがあるマンションには合わないと感じた（IKEAも然り）。もうちょっと研究してみた方がいいかもよ。ニトリに恨みはないどころか、応援はしてるんだけどね。札幌出身だから。

奥行き４５ｃｍの食器棚使っているかたいらっしゃいますか？
今は５０ｃｍからが多いのでなかなかありませんが。パモウナＰＱ
シリーズ気になります。
やはり４５ｃｍだと家電のせて手前に余裕がないので物足りないですか？
ちなみにＰＱは実際の奥行き４０くらいしかないようですが。
ヘルシオ購入予定はありません。

>>806さん

ＰＱシリーズのの奥行き45㎝買いましたよ。
ツーウェイキッチンだったので、下段にゴミ箱スペースが欲しくって
ＰＱシリーズのダストワゴンを買わずに、別のゴミ箱買って置いていますが。
ワゴンの出し入れが面倒だったので…サイズもピッタリで丁度よいです。

ヘルシオの購入予定が当分ないのであれば、問題ないと思います。
ヘルシオも少しずつコンパクトになってきてますし、
そのうち45㎝の食器棚にも置けるサイズのものが、でるかもしれませんね。

我が家は大塚家具オリジナルの綾野「凛」にしました。
奥行き４５ｃｍと５０ｃｍで悩んでいましたが、
凛は４７ｃｍぐらいなので丁度良かったです。
マンションなので幅160がうまく入るか心配しましたが問題なかったです。

808さん
大塚オリジナルの凜は、本当に綾野なんですか、全く知識がなく知りませんでした。

＞ＮＯ８０８さん
非常に素敵ですね。
その凛はおいくらで買えるのですか？

806です
807さん808さん回答ありがとうございました。
45cmでも問題ないようですね。キッチンが狭いので４５cmを検討しようと思います

凛も素敵ですね〜。写真ありがとうございます☆
160ｃｍ置けるなんて羨ましいです

808です。

809さん、
綾野の取り扱い説明書が入ってました。

810さん
28万しませんでした。

806さん
ごめんなさい、凛の奥行き正しくはカウンターの一番出っ張ってる部分で53.5でした。

ちなみに我が家は一目ぼれでした。

パモウナのEWシリーズ使っているかたいらっしゃいますか？使い心地どうですか
一番気になるのはＰＱシリーズです。
上台の食器が見えにくいガラスなので気に入ってますがお値段が。。
同じ感じのガラスなのが、EWシリーズ。
邪魔になるので引き戸を考えていましたが上台の奥行き浅いので開き戸でもいいかなと思ってます

私もパモウナのPQシリーズを購入しました。納品まであと1ヶ月なのですが、使い勝手などもしよろしければ教えて下さい！

うちはパントリーの奥行き４５ｃｍに合わせてパモウナＷＪにしました。
島忠で実物を見てこれでいいかな〜と余り考えずに決めてしまい納品は下旬です。
どなたか使っている方いますか？

ＷＪシリーズ使っています。

ＷＪＣなんですが、正直ダストボックス・・・不要というか使えません。
それならＡやＢが良かったと思っています。
身長も低いので上部の収納は奥まで手が届きませんし（泣）

それ以外では見た目や収納力はあるので満足しています

>>814　

PQ使い初めて半年です。
スチームリムーバー・・・音が気になりますが、ポットや、炊飯時にも使えるので
結構重宝してます。

食器棚の引き戸も軽くて良いですよ！
ただ、身長160センチですが、一番上の棚は高すぎるので普段使いの物は入れてません。
引き出しもゆっくり閉まって、重たい物でも沢山入ります。

ダストボックス・・・初めは使い難いかもしれません。重いです！
出しすぎると戻す時に必ずぶつかります。が、
クッションが付いてるので傷はつきませんね。
キャスターも、ちょっと良い物のようなので、床を気にする事もありません。
下のカゴは、左右から引き出せるのでコンパクトに分別出来、気に入ってます。

パモウナの標準装備のスチームリムーバは
外してもらうことは可能でしょうか？

PQがよいのですがスチームリムーバが必要ないのです

いよいよ来週新居に入居予定なのですが、私はパモウナのEWにしました。
PQ素敵なんですけどね、私もスチームリムーバーがじゃまだったもので…

そう考えてPQとEWを比較すると、奥行き55→50ですが引出内寸はほぼかわらず、キッチンも若干広く使えるし、
引出しの内側の色に高級感があるかどうかはあまり気になるポイントではなかったこと、
見せる食器棚として購入したダイニングの食器棚もブラックガラスの開き戸なので揃えたかったこと、
気になる部分の構造にあまり差がないにもかかわらず、
価格が圧倒的にEWの方が安かったことなどから決めました。

ここのところこのスレでもぼちぼちEWが挙がってましたが、まだ使用感の感想はないですねー。
どんなふうにキッチンに収まるのか楽しみ半分ドキドキ半分です。

我が家はここの書き込みを参考にTOTOにしました。
当初の予算のほぼ倍の金額･･･　でも一目ぼれだったので満足です。

こちらで色々参考にさせていただき、とうとう購入しました。
綾野のＡＸＩＳ１４０cmです。

パモウナＵＴ、ＣＷ、また綾野のＥＳＳＥや大塚の凛も検討しましたが、
作りとスチームドライバーが決め手になりました。
パモウナのスチームリムーバーとの違いは、自動運転モードにすると
接続した電気製品の電力消費を検知して自動でＯＮ／ＯＦＦすること。
朝タイマー炊飯することが多いので・・・
扉は引き戸を選びましたが、開き戸も選択できます。

ただ、下台がＥＳＳＥなどに比べて低いです。
その分上台の収納部が大きくなっているのですが、身長164ｃｍの私には
電子レンジは少しかがんで使う感じになりますね。

あれこれ悩んだ末に納得して購入できたので満足しています。
皆様もどうぞ御自分に合った食器棚を見つけられますように。

綾野のアクシスかグランドマスターか迷っております。
レールがお安い仕様、引き出しに耐震装置なし、ということで、
アクシスの方が新製品にもかかわらず安い。
作業台の高さはアクシスの方が低いので、上棚は大きいが下棚は小さい。
私は身長１６１センチなんで、
アクシスの作業台の低さは必要ない（魅力ではない）と考えていたのですが、
私より長身の、１６４センチの８２１さんがアクシスを選んだというのが意外でした。
８２１さん、アクシスにした決め手はなんですか？

821さん

私もアクシス第一候補で検討しています。
身長が１５０センチと低いので、下台のカウンターが低くて使いやすいのと、
レールのスムーズさが決め手です。

アクシス、引き戸だけでなく、開き戸も選べるのですか？
店頭では引き戸以外を見たことがなかったので・・・
引き戸は手前のスペースをとりませんが、開き戸のほうが便利に思えて迷います。
引き戸のレールは実際触ってみて滑らかなので、頻繁に開け閉めしても問題ないでしょうか？

スチームリムーバーの使い勝手についても、大変参考になりました。
実際使っている方の意見は貴重ですね。

822さん

私もグランドマスター考えました。でもやはりスチームドライバーが魅力で（笑）、アクシスにしました。
エッセもそうなのですが、スライドテーブルはおそうじがしにくそうで。ずぼら主婦なものですから・・・。

レールについてはアクシスもエッセと全く同じものと聞いていますが違うのでしょうか。
ただ、私は下キャビの引き出しに食器を入れるつもりがなく、実際上キャビに全て収納してしまいました。
ある意味身長があるからできることかもしれません。上キャビの最上段は結構な高さです。
下台は、炊飯器を置いてご飯をよそいやすい高さですよ。
でもゴミ箱収納スペースを入れたのは微妙だったかも。やっぱり低いので捨てにくいですねぇ。

823さん

ごめんなさい、勘違いしてました。開き戸を選べるのはグランドマスターでした。
今まで使用していた食器棚は開き戸タイプでしたので、まだ慣れません。
引き戸のほうがスペースを広く使えるし、入れ方次第で来客に見せたくないものを見せずに
開閉できるかな、などと考えたのですが、使い勝手は未知数です。
どなたか引き戸推奨の方のレスがつくといいのですが。

我が家はパモウナPQで大満足です。でも数万円ケチってカウンターを大理石にしなかったことを後悔しています。
オーブンなどでほとんど隠れてしまうのですが、数万円以上の高級感の差が出るような気がします。
それとギリギリのスペースで考えられている方は、純粋に奥行きの寸法以外にコンセントの厚みの幅もあるのでご注意ください。
ご参考までに。

コンセントの厚みで一言。
うちは注文住宅でコンセントの位置もミリ単位で指定できたのですごく考えました。
メーカーに確認もしたところ、食器棚の裏にコンセントがくる場合は火事（トラッキング）に注意した方がいいとのこと。
一度食器棚を設置したらなかなか動かさないと思います。
時間をかけてコンセントとプラグ付近にたまったホコリと湿気とで火事がおきることがあるそうです。
設計に余裕があるなら、コンセントの位置をずらすとか、
食器棚にコンセント穴を開けるとか、終の棲家とする予定の方は考えてもいいのかもしれません。
トラッキング防止のプラグカバーみたいなのも売ってますが
私は自分の目で確認したかったので、あえて食器棚スペースから位置をずらしてコンセントプレート設置しました。

トラッキング怖いですね…
うちは横の壁にコンセントがあったのであまり気にしていませんでした。
どうしようもなくて壁との間に１０センチくらい隙間あいちゃいました…

たしかパモウナには、背面の板をコンセント型に四角くくりぬいてくれるオプションがありました。
それだと壁にぴったり付けられるし、いいですね。
横にも開けられたらよかったのに…残念…

うちはアクタスのザガットにしました。スイングドアが超カッコいいです！面材もいろいろ選べます。

パモウナのＰＱ、ＥＷの実物が見たくて先日家具店にいきました。

そこで綾野のアクシスに一目ぼれしてしまいました！！！
あのレールの感触が忘れられません！！引き出しも丈夫で使いやすそう。
デザインも素敵です。上キャビ側板や全体に使用されているアルミ材の色目も最高！前板のホワイトにはラメが入っているんですね！！きらきらしていてすごく綺麗でした。
全体的な仕上げもよく高級感があります。
カウンターも低くて背の低い私には使いやすいし、スライド天板ではないところや高性能のスチームドライバーも気に入ってます。

ここまで入れ込んで、ひとつ気がかりは本体や背面や上部の収納下の部分がプリント化粧合板ということで汚れたり掃除に気を使いそうです。
使用している方いかがでしょうか？

ザガットはかっこいいですよね。パモウナとかと比べるとお高いですが、マンションのオプションの作り付け食器棚よりは安いし、何よりうちのスペースにピッタリ収まる組合せがあったので決めました。

アルミフレームのスイングドアに面材は建具の色に合わせてオーク材にしました。入居が待ち遠しいです！

スチームドライバーは単品で購入はできるのでしょうか。
買われた方いらっしゃいますでしょうか。

幅１３０cmの食器棚でを探しています。幅１３０cmってないんですよね。ご存知の方いらしゃいますか？

ウチはマンション入居予定ですが、食器棚設置場所の奥行きが４５センチしかありません。綾野の凛とっても良いのですが、奥行き＋コンセント分２センチ考えると１０センチ近く壁から飛び出すことになります。キッチンとの間隔が７０センチくらいになってしまうので、現在思案中です。やはりパモウナの奥行き４５センチのものしかないかな？とも思うのですが・・・。皆さんキッチンと食器棚の幅どれくらいとっていますか？ウチは今の台所と食器棚が８０センチ間隔があるので７０センチだとかなり狭いかなとも思うのですが・・・。

>>834
過去レス読んだ？
あえてそれでも聞くのなら、実感どおりだと思う。
引き出しをあけたり、旦那とすれ違ったりする時に
自分がどう思うか・我慢するかだとおもうよ。
今のキッチンで10センチ食器棚手前に出して少し暮らしてみて
使い勝手をためしてみたら。

ここらあたりの10cmの差って結構すごいと思うよ。

ベッドなんかも、クイーンとダブルで20cm幅が違うだけで、寝心地がまるで違う。

ところで綾野も45cmのタイプがあったように思うけど・・・。凜と書いてあるから、
大塚家具しか見にいっていないのだと思うが、島忠とかに見にいくと、他の綾野が
見られる。とりあえず、カタログで検索することをおすすめする。

大塚はかなり大きいので、家具類が万遍なく展示されているように誤解するが、
実はかなり偏っている。注意が必要。特に、食器棚の綾野とベッドのキングス
ダウンは注意が必要。これらは、大塚家具が特注しているもので、メーカー製品では
ない。

食器棚色は白と決めていましたから悩みませんでしたが

サイズについては悩みました。うちは奥行き部屋側が550mm

ベランダ側が475mmただベランダ側にスペースがありベランダの

ドアの開閉に支障がなかったのとスチームオーブンの奥行きもあり

奥行き490mm×1400mmにしました。

キッチン台とのスペースは890mmです。

ほんとサイズは色々ありますのでゆっくり検討してください。

すみません。勉強不足でした。過去レス読みました。やはり７０ｃｍでは狭そうですね。お店の人には、凛はカウンター部分は出ているけれど下部収納は４６～４７ｃｍ、上キャビはさらに奥行き浅めだから問題ないといわれましたが、カウンター部分を引き出すとかなり圧迫感ありそうです。まだ大塚家具しかみていないので、他のお店も見て検討してみます。ありがとうございます。

悩んだ末パモウナPQにしました
内引き出しが気に入りました
幅160で下部全部引き出しで約半額の26万でした
楽しみ～

８３２さんのキッチンの間取りがわかりませんが、うちも食器棚スペースは１３０センチでしたが、となりが冷蔵庫置き場なので、
冷蔵庫をスリムなタイプにして１０センチ分浮かせて、１４０センチのパモウナＰＱ黒を購入しました。
１３０センチタイプは本当に少ないですよね。

失敗だったのは冷蔵庫がスリムなのにフレンチドアタイプにしてしまったことです。やはりスリムな冷蔵庫は１枚扉の方がドアポケットの収納力があると思います。

毎日使うものだから食器棚はケチケチせずに、どのメーカーのものでも使いやすいある程度しっかりしたものを選ぶことをお勧めします。

おいおい、キングスダウンは中国製といわれてて確かに品質に疑問を感じるが、
凛は仕様を別注で綾野に指定してるだけで、一般商品と造り何ら代わらんだろ。
いい加減なこという奴がいるな。ぱもうなの関係者か？

あとね、凛が10cm出っ張ってるのって、一番上の薄い引き出しトレイ部だけが、
しかもカーブして中央部で10cm出てるんであって、
834さんの営業が言うとおり、全体的に見れば４５で収まるよ。よく見てみた？
うちも45だが、内側で収まってて横から見ても全く問題なくスッキリしてるぞ。
（うちは90ぐらいで70より余裕はあるけど）

一番上の薄い引き出しトレイ部だけでも、実際には狭くなると思います。
そもそも中央部のカーブって使い道はないし、デザインだけにしても飽きそう。

個人的には、パモウナのＵＶ処理のツルツル感が好きです。
人工大理石の天板は何故か好きになれない。

でもでも、パモウナは天井の仕上げとか細部がちょっと安っぽい気がするし。
カリモクは高いし、、、あ〜悩む。

>>842の書き込みは偉そうで不快だな。
自分の考えと違う書き込みをされると「ぱもうなの関係者か？」だって。こういった小学生みたいな奴が最近多くて困る。
しかも、ダラダラ長い。

私はスライド天板は何かこぼしたりした場合を考えると掃除が大変そうなのでやめました

>>844

あなたの発言が一番無意味。大人は思ってもスルー

836の後半の指摘が的外れで事実と異なるってことを842は言いたいだけなんじゃないの？
凛はここでも一定の人気あるんだから、大塚の凛は要注意とか、根拠なく書くのは疑問。

846が一番無意味
こうやって突っ込まれるよ。そして無意味なコメントが増え出す。このコメントのようにね。書き方の問題だね。

844、848、しつこいよ。もういい。この板に似つかわしくないから。

大塚の凛にしました。
狭い、マンションのキッチンには最適でした。
奥行き４５の食器棚を探してましたが、凛にしたおかげで電子レンジの選択肢が増えました。
ここに書いてある、最大値の出っ張りもほとんど気になりません。
もともと、４５の奥行きしかとれないキッチンでは、理想の幅９０は難しいと思います。
下部の引き出しは４５の奥行き（外寸）なので、問題なく使用可能です。
私も、実際に設置するまでは心配していましたが、ほぼ想像どおりに収まり満足しています。
引出式の上棚が付いているため、スチームリバーもいらずスッキリしています。
良いところばかり書きましたが、難をいえば大塚オリジナルのため価格交渉がうまく出来ませんでした。
１４０㎝のタイプでしたが、現金払いを条件に消費税込で２１万ちょうどまででした。
ちなみにうちのキッチンは３．４畳しかありません。