食器棚について

先日大塚家具で食器棚購入しました。デザインに一目ぼれして松田家具のものにしました。
ここのサイトでは綾野製作所かパモウナが人気のようですが、
松田家具の話を聞かないのでもしかしてあんまりだったのか？！と。

そして奥行き５０でキッチンとの幅が７５くらいです
やっぱり奥行き４５にして８０はとるべきだったのかなと今更ながら思ってます。
（冷蔵庫やダストボックスを置く場所はキッチンとの幅９０くらいあります）

既出ですが、私はエスエークラフトがよいと思いました。特にFIT

　家電ラックと食器棚が完全に分かれており、家電ラックの下にダストボックス３個収納できます。食器棚の下にゴミ箱？と敬遠される方もこれなら大丈夫と思います。ラックの棚板を移動できるので、スチームオーブンの蒸気は、直上の棚板を上の方へ移動すれば、前面にせり出さなくても使用できます。

　また、食器棚の中間にスライド式作業台があり、その上の棚も引き戸式なので干渉しません。

　価格も綾野の関連会社にしては安いとおもいます。

いや、だから、食器棚はレールが大事なんです。重い食器がスムーズに出たり入ったりしないと
困る。綾野のデザインが素晴らしいと思ったことはないですが、レールのスムーズさはピカイチ。

綾野を選んでいる人は、それで選んでいるんだと思っていました。

ただし、最近は、いろんな会社もレールの重要さに気づいてきているようなので、
必ずしも綾野じゃなくてもいいような気もします。横みればわかりますので、
ちゃちなレールだったら購入やめましょう。後で泣きます。

最初は、ニトリで十分と思いましたが、大塚家具で幅１４０のＯＬシリーズを勧められました。値段は２３万程です。実際に買われた方いらっしゃいますか。

ニトリか・・・こだわりがない人ならいいけれど、いろいろ見たりして目が肥えてくると、とても新築の思い入れがあるマンションには合わないと感じた（IKEAも然り）。もうちょっと研究してみた方がいいかもよ。ニトリに恨みはないどころか、応援はしてるんだけどね。札幌出身だから。

奥行き４５ｃｍの食器棚使っているかたいらっしゃいますか？
今は５０ｃｍからが多いのでなかなかありませんが。パモウナＰＱ
シリーズ気になります。
やはり４５ｃｍだと家電のせて手前に余裕がないので物足りないですか？
ちなみにＰＱは実際の奥行き４０くらいしかないようですが。
ヘルシオ購入予定はありません。

>>806さん

ＰＱシリーズのの奥行き45㎝買いましたよ。
ツーウェイキッチンだったので、下段にゴミ箱スペースが欲しくって
ＰＱシリーズのダストワゴンを買わずに、別のゴミ箱買って置いていますが。
ワゴンの出し入れが面倒だったので…サイズもピッタリで丁度よいです。

ヘルシオの購入予定が当分ないのであれば、問題ないと思います。
ヘルシオも少しずつコンパクトになってきてますし、
そのうち45㎝の食器棚にも置けるサイズのものが、でるかもしれませんね。

我が家は大塚家具オリジナルの綾野「凛」にしました。
奥行き４５ｃｍと５０ｃｍで悩んでいましたが、
凛は４７ｃｍぐらいなので丁度良かったです。
マンションなので幅160がうまく入るか心配しましたが問題なかったです。

808さん
大塚オリジナルの凜は、本当に綾野なんですか、全く知識がなく知りませんでした。

＞ＮＯ８０８さん
非常に素敵ですね。
その凛はおいくらで買えるのですか？

806です
807さん808さん回答ありがとうございました。
45cmでも問題ないようですね。キッチンが狭いので４５cmを検討しようと思います

凛も素敵ですね〜。写真ありがとうございます☆
160ｃｍ置けるなんて羨ましいです

808です。

809さん、
綾野の取り扱い説明書が入ってました。

810さん
28万しませんでした。

806さん
ごめんなさい、凛の奥行き正しくはカウンターの一番出っ張ってる部分で53.5でした。

ちなみに我が家は一目ぼれでした。

パモウナのEWシリーズ使っているかたいらっしゃいますか？使い心地どうですか
一番気になるのはＰＱシリーズです。
上台の食器が見えにくいガラスなので気に入ってますがお値段が。。
同じ感じのガラスなのが、EWシリーズ。
邪魔になるので引き戸を考えていましたが上台の奥行き浅いので開き戸でもいいかなと思ってます

私もパモウナのPQシリーズを購入しました。納品まであと1ヶ月なのですが、使い勝手などもしよろしければ教えて下さい！

うちはパントリーの奥行き４５ｃｍに合わせてパモウナＷＪにしました。
島忠で実物を見てこれでいいかな〜と余り考えずに決めてしまい納品は下旬です。
どなたか使っている方いますか？

ＷＪシリーズ使っています。

ＷＪＣなんですが、正直ダストボックス・・・不要というか使えません。
それならＡやＢが良かったと思っています。
身長も低いので上部の収納は奥まで手が届きませんし（泣）

それ以外では見た目や収納力はあるので満足しています

>>814　

PQ使い初めて半年です。
スチームリムーバー・・・音が気になりますが、ポットや、炊飯時にも使えるので
結構重宝してます。

食器棚の引き戸も軽くて良いですよ！
ただ、身長160センチですが、一番上の棚は高すぎるので普段使いの物は入れてません。
引き出しもゆっくり閉まって、重たい物でも沢山入ります。

ダストボックス・・・初めは使い難いかもしれません。重いです！
出しすぎると戻す時に必ずぶつかります。が、
クッションが付いてるので傷はつきませんね。
キャスターも、ちょっと良い物のようなので、床を気にする事もありません。
下のカゴは、左右から引き出せるのでコンパクトに分別出来、気に入ってます。

パモウナの標準装備のスチームリムーバは
外してもらうことは可能でしょうか？

PQがよいのですがスチームリムーバが必要ないのです

いよいよ来週新居に入居予定なのですが、私はパモウナのEWにしました。
PQ素敵なんですけどね、私もスチームリムーバーがじゃまだったもので…

そう考えてPQとEWを比較すると、奥行き55→50ですが引出内寸はほぼかわらず、キッチンも若干広く使えるし、
引出しの内側の色に高級感があるかどうかはあまり気になるポイントではなかったこと、
見せる食器棚として購入したダイニングの食器棚もブラックガラスの開き戸なので揃えたかったこと、
気になる部分の構造にあまり差がないにもかかわらず、
価格が圧倒的にEWの方が安かったことなどから決めました。

ここのところこのスレでもぼちぼちEWが挙がってましたが、まだ使用感の感想はないですねー。
どんなふうにキッチンに収まるのか楽しみ半分ドキドキ半分です。

我が家はここの書き込みを参考にTOTOにしました。
当初の予算のほぼ倍の金額･･･　でも一目ぼれだったので満足です。

こちらで色々参考にさせていただき、とうとう購入しました。
綾野のＡＸＩＳ１４０cmです。

パモウナＵＴ、ＣＷ、また綾野のＥＳＳＥや大塚の凛も検討しましたが、
作りとスチームドライバーが決め手になりました。
パモウナのスチームリムーバーとの違いは、自動運転モードにすると
接続した電気製品の電力消費を検知して自動でＯＮ／ＯＦＦすること。
朝タイマー炊飯することが多いので・・・
扉は引き戸を選びましたが、開き戸も選択できます。

ただ、下台がＥＳＳＥなどに比べて低いです。
その分上台の収納部が大きくなっているのですが、身長164ｃｍの私には
電子レンジは少しかがんで使う感じになりますね。

あれこれ悩んだ末に納得して購入できたので満足しています。
皆様もどうぞ御自分に合った食器棚を見つけられますように。

綾野のアクシスかグランドマスターか迷っております。
レールがお安い仕様、引き出しに耐震装置なし、ということで、
アクシスの方が新製品にもかかわらず安い。
作業台の高さはアクシスの方が低いので、上棚は大きいが下棚は小さい。
私は身長１６１センチなんで、
アクシスの作業台の低さは必要ない（魅力ではない）と考えていたのですが、
私より長身の、１６４センチの８２１さんがアクシスを選んだというのが意外でした。
８２１さん、アクシスにした決め手はなんですか？

821さん

私もアクシス第一候補で検討しています。
身長が１５０センチと低いので、下台のカウンターが低くて使いやすいのと、
レールのスムーズさが決め手です。

アクシス、引き戸だけでなく、開き戸も選べるのですか？
店頭では引き戸以外を見たことがなかったので・・・
引き戸は手前のスペースをとりませんが、開き戸のほうが便利に思えて迷います。
引き戸のレールは実際触ってみて滑らかなので、頻繁に開け閉めしても問題ないでしょうか？

スチームリムーバーの使い勝手についても、大変参考になりました。
実際使っている方の意見は貴重ですね。

822さん

私もグランドマスター考えました。でもやはりスチームドライバーが魅力で（笑）、アクシスにしました。
エッセもそうなのですが、スライドテーブルはおそうじがしにくそうで。ずぼら主婦なものですから・・・。

レールについてはアクシスもエッセと全く同じものと聞いていますが違うのでしょうか。
ただ、私は下キャビの引き出しに食器を入れるつもりがなく、実際上キャビに全て収納してしまいました。
ある意味身長があるからできることかもしれません。上キャビの最上段は結構な高さです。
下台は、炊飯器を置いてご飯をよそいやすい高さですよ。
でもゴミ箱収納スペースを入れたのは微妙だったかも。やっぱり低いので捨てにくいですねぇ。

823さん

ごめんなさい、勘違いしてました。開き戸を選べるのはグランドマスターでした。
今まで使用していた食器棚は開き戸タイプでしたので、まだ慣れません。
引き戸のほうがスペースを広く使えるし、入れ方次第で来客に見せたくないものを見せずに
開閉できるかな、などと考えたのですが、使い勝手は未知数です。
どなたか引き戸推奨の方のレスがつくといいのですが。

我が家はパモウナPQで大満足です。でも数万円ケチってカウンターを大理石にしなかったことを後悔しています。
オーブンなどでほとんど隠れてしまうのですが、数万円以上の高級感の差が出るような気がします。
それとギリギリのスペースで考えられている方は、純粋に奥行きの寸法以外にコンセントの厚みの幅もあるのでご注意ください。
ご参考までに。

コンセントの厚みで一言。
うちは注文住宅でコンセントの位置もミリ単位で指定できたのですごく考えました。
メーカーに確認もしたところ、食器棚の裏にコンセントがくる場合は火事（トラッキング）に注意した方がいいとのこと。
一度食器棚を設置したらなかなか動かさないと思います。
時間をかけてコンセントとプラグ付近にたまったホコリと湿気とで火事がおきることがあるそうです。
設計に余裕があるなら、コンセントの位置をずらすとか、
食器棚にコンセント穴を開けるとか、終の棲家とする予定の方は考えてもいいのかもしれません。
トラッキング防止のプラグカバーみたいなのも売ってますが
私は自分の目で確認したかったので、あえて食器棚スペースから位置をずらしてコンセントプレート設置しました。

トラッキング怖いですね…
うちは横の壁にコンセントがあったのであまり気にしていませんでした。
どうしようもなくて壁との間に１０センチくらい隙間あいちゃいました…

たしかパモウナには、背面の板をコンセント型に四角くくりぬいてくれるオプションがありました。
それだと壁にぴったり付けられるし、いいですね。
横にも開けられたらよかったのに…残念…

うちはアクタスのザガットにしました。スイングドアが超カッコいいです！面材もいろいろ選べます。

パモウナのＰＱ、ＥＷの実物が見たくて先日家具店にいきました。

そこで綾野のアクシスに一目ぼれしてしまいました！！！
あのレールの感触が忘れられません！！引き出しも丈夫で使いやすそう。
デザインも素敵です。上キャビ側板や全体に使用されているアルミ材の色目も最高！前板のホワイトにはラメが入っているんですね！！きらきらしていてすごく綺麗でした。
全体的な仕上げもよく高級感があります。
カウンターも低くて背の低い私には使いやすいし、スライド天板ではないところや高性能のスチームドライバーも気に入ってます。

ここまで入れ込んで、ひとつ気がかりは本体や背面や上部の収納下の部分がプリント化粧合板ということで汚れたり掃除に気を使いそうです。
使用している方いかがでしょうか？

ザガットはかっこいいですよね。パモウナとかと比べるとお高いですが、マンションのオプションの作り付け食器棚よりは安いし、何よりうちのスペースにピッタリ収まる組合せがあったので決めました。

アルミフレームのスイングドアに面材は建具の色に合わせてオーク材にしました。入居が待ち遠しいです！

スチームドライバーは単品で購入はできるのでしょうか。
買われた方いらっしゃいますでしょうか。

幅１３０cmの食器棚でを探しています。幅１３０cmってないんですよね。ご存知の方いらしゃいますか？

ウチはマンション入居予定ですが、食器棚設置場所の奥行きが４５センチしかありません。綾野の凛とっても良いのですが、奥行き＋コンセント分２センチ考えると１０センチ近く壁から飛び出すことになります。キッチンとの間隔が７０センチくらいになってしまうので、現在思案中です。やはりパモウナの奥行き４５センチのものしかないかな？とも思うのですが・・・。皆さんキッチンと食器棚の幅どれくらいとっていますか？ウチは今の台所と食器棚が８０センチ間隔があるので７０センチだとかなり狭いかなとも思うのですが・・・。

>>834
過去レス読んだ？
あえてそれでも聞くのなら、実感どおりだと思う。
引き出しをあけたり、旦那とすれ違ったりする時に
自分がどう思うか・我慢するかだとおもうよ。
今のキッチンで10センチ食器棚手前に出して少し暮らしてみて
使い勝手をためしてみたら。

ここらあたりの10cmの差って結構すごいと思うよ。

ベッドなんかも、クイーンとダブルで20cm幅が違うだけで、寝心地がまるで違う。

ところで綾野も45cmのタイプがあったように思うけど・・・。凜と書いてあるから、
大塚家具しか見にいっていないのだと思うが、島忠とかに見にいくと、他の綾野が
見られる。とりあえず、カタログで検索することをおすすめする。

大塚はかなり大きいので、家具類が万遍なく展示されているように誤解するが、
実はかなり偏っている。注意が必要。特に、食器棚の綾野とベッドのキングス
ダウンは注意が必要。これらは、大塚家具が特注しているもので、メーカー製品では
ない。

食器棚色は白と決めていましたから悩みませんでしたが

サイズについては悩みました。うちは奥行き部屋側が550mm

ベランダ側が475mmただベランダ側にスペースがありベランダの

ドアの開閉に支障がなかったのとスチームオーブンの奥行きもあり

奥行き490mm×1400mmにしました。

キッチン台とのスペースは890mmです。

ほんとサイズは色々ありますのでゆっくり検討してください。

すみません。勉強不足でした。過去レス読みました。やはり７０ｃｍでは狭そうですね。お店の人には、凛はカウンター部分は出ているけれど下部収納は４６～４７ｃｍ、上キャビはさらに奥行き浅めだから問題ないといわれましたが、カウンター部分を引き出すとかなり圧迫感ありそうです。まだ大塚家具しかみていないので、他のお店も見て検討してみます。ありがとうございます。

悩んだ末パモウナPQにしました
内引き出しが気に入りました
幅160で下部全部引き出しで約半額の26万でした
楽しみ～

８３２さんのキッチンの間取りがわかりませんが、うちも食器棚スペースは１３０センチでしたが、となりが冷蔵庫置き場なので、
冷蔵庫をスリムなタイプにして１０センチ分浮かせて、１４０センチのパモウナＰＱ黒を購入しました。
１３０センチタイプは本当に少ないですよね。

失敗だったのは冷蔵庫がスリムなのにフレンチドアタイプにしてしまったことです。やはりスリムな冷蔵庫は１枚扉の方がドアポケットの収納力があると思います。

毎日使うものだから食器棚はケチケチせずに、どのメーカーのものでも使いやすいある程度しっかりしたものを選ぶことをお勧めします。

おいおい、キングスダウンは中国製といわれてて確かに品質に疑問を感じるが、
凛は仕様を別注で綾野に指定してるだけで、一般商品と造り何ら代わらんだろ。
いい加減なこという奴がいるな。ぱもうなの関係者か？

あとね、凛が10cm出っ張ってるのって、一番上の薄い引き出しトレイ部だけが、
しかもカーブして中央部で10cm出てるんであって、
834さんの営業が言うとおり、全体的に見れば４５で収まるよ。よく見てみた？
うちも45だが、内側で収まってて横から見ても全く問題なくスッキリしてるぞ。
（うちは90ぐらいで70より余裕はあるけど）

一番上の薄い引き出しトレイ部だけでも、実際には狭くなると思います。
そもそも中央部のカーブって使い道はないし、デザインだけにしても飽きそう。

個人的には、パモウナのＵＶ処理のツルツル感が好きです。
人工大理石の天板は何故か好きになれない。

でもでも、パモウナは天井の仕上げとか細部がちょっと安っぽい気がするし。
カリモクは高いし、、、あ〜悩む。

>>842の書き込みは偉そうで不快だな。
自分の考えと違う書き込みをされると「ぱもうなの関係者か？」だって。こういった小学生みたいな奴が最近多くて困る。
しかも、ダラダラ長い。

私はスライド天板は何かこぼしたりした場合を考えると掃除が大変そうなのでやめました

>>844

あなたの発言が一番無意味。大人は思ってもスルー

836の後半の指摘が的外れで事実と異なるってことを842は言いたいだけなんじゃないの？
凛はここでも一定の人気あるんだから、大塚の凛は要注意とか、根拠なく書くのは疑問。

846が一番無意味
こうやって突っ込まれるよ。そして無意味なコメントが増え出す。このコメントのようにね。書き方の問題だね。

844、848、しつこいよ。もういい。この板に似つかわしくないから。

大塚の凛にしました。
狭い、マンションのキッチンには最適でした。
奥行き４５の食器棚を探してましたが、凛にしたおかげで電子レンジの選択肢が増えました。
ここに書いてある、最大値の出っ張りもほとんど気になりません。
もともと、４５の奥行きしかとれないキッチンでは、理想の幅９０は難しいと思います。
下部の引き出しは４５の奥行き（外寸）なので、問題なく使用可能です。
私も、実際に設置するまでは心配していましたが、ほぼ想像どおりに収まり満足しています。
引出式の上棚が付いているため、スチームリバーもいらずスッキリしています。
良いところばかり書きましたが、難をいえば大塚オリジナルのため価格交渉がうまく出来ませんでした。
１４０㎝のタイプでしたが、現金払いを条件に消費税込で２１万ちょうどまででした。
ちなみにうちのキッチンは３．４畳しかありません。

理想の幅９０？人によりますよね？多分。細い人と丸い人と、かわりますよね？多分。悩むのも楽しいですよね。

まあ、一般に90幅の余裕が欲しいとは言われてる（インテリアデザイナーとかがアドバイスする時でも）。

でも、結局それ以下でも問題ないのなら問題ないのでは。最終気になるか気にならないかだけなんだから。

満足いくのが見つかって良かったですね。

うちも今週末ようやく納品です。段ボールから出せないでいた食器達がやっとお披露目です。
アクタスのザガットを236cmの幅に入るように組合せました。建具に合わせたダーク系の色で、設置したときの一体感がどうなるのか非常に楽しみです！

この掲示板を最初から何度も読み、綾野なども候補に挙がってましたが、結局トステムで吊り戸などもつけてもらいました。
結果大満足です
気になっていた棚とシンクの間隔も、７５センチしかありませんが、そんなに狭く感じないです。
前に住んでいた賃貸がそんなに広くなかったせいですど…
参考までに写真も貼り付けます

90幅というのは人が後ろで作業したり、すれ違ったり（後ろを通ったり）するのにはそれぐらい余裕が必要だろう
という考えに基づいています。もちろん食器棚の棚をいっぱいまで引き出したりしたときのことも考慮に入れて。
私は台所にも立つデブ♂なので90は死守しました。台所の高さも90かな、10上げています（これが凛とぴったり）。

それにしても造り付けだと天井いっぱいまでキレイに収まるのが魅力ですね。

855さんのキッチン、食器棚も素敵ですが、向こう側はバルコニーでしょうか？うらやましい！ちょこっとグリーンなんか置いてお料理しながら眺められたらいいですね♪

>>855　さん
突然申し訳ありません。
お写真がとても素敵で感動しました。
我が家も食器棚を悩んでおり、サイズがピッタリのものが無く悩んでおりましたが、あまりにも私たちが探していた理想にちかく、参考までに、サイズと価格をご教授いただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

びっくりした～！！
８５５さんのお宅、うちにそっくりです。
バルコニーにでるドアとか、コンロの位置、食器棚まで！
食器棚はもしかして堀田木工でしょうか？

855 です

>>857さん
そうです、バルコニーに出られます。
独立型キッチンなのですが、外の景色を見ながらお料理できるので閉塞感もありません。

>>859さん
生活感丸見えでお恥ずかしいです
サイズは幅180センチ、奥行き45センチです。
（吊戸棚の奥行きは30だったかな。すみません不確かです）
シンクから壁までの距離が120センチだったので、45センチが限界と思って探しました。
吊戸棚も、開き戸ではなく引き戸にしたので、あまり狭く感じません。
吊り戸が180センチのを一本、下の食器棚は90センチが二本にして、そのうち一つは家電収納出来るタイプです。
蒸気排出ユニットなので、狭いキッチンでもそのまま引き出さずにご飯が炊けます。
お値段はお願いする工務店によって値引き率が違うので、何とも言えませんが、私たちの食器棚一式は４０万円弱です。
食器棚を買うより高めになりましたが、キッチンにぴったり造り付けのような出来上がりに大満足です

>>860さん
うちはトステムさんにお願いしましたよ
キッチンからバルコニーに出られるの、いいですよねぇ

うちは大塚家具で、パモウナSOの大塚家具版と思われるKG120にしようと思っています。上台は置けません。
本当は置ける幅は110センチなのですが、洗面所への引き戸通路を10センチ狭めるることにしました。
スチームリムーバーは場所をとると思ったのですが、やっぱり安心かと思って。
天板にヘルシオを置いたら半減するので、下は40センチ幅のスライド棚と80センチの引き出しにしました。
炊飯器をスライドに置くと、ちょっとかがむのですが、確かにこの高さのものが多いですよね。
コーヒーメーカーや電気ケトルは、レンジボードタイプの食器棚をダイニングに置くことにしました（EST）
食洗機がキッチンについているのですが、それでも妻は食器乾燥機が少しの食器用に欲しいというので、
食器乾燥機とヘルシオで、天版はほとんど一杯になってしまいそうです。
米びつは5キロのタッパウエアみたいなものを選ぶよりなさそうです。
5人で暮らしていた一戸建てから老夫婦2人の狭いマンションに移るので、何かと悩みます。

色々悩みましたが、大塚家具でEXIA購入しました。
大塚オリジナルは価格交渉ほぼ出来ないのが難点ですが、
綾野プロパー品のAXISより、側板スチールで底板が厚い（？）下キャビの仕様が好みなんですよね…。
上キャビはEX-Xという廉価版にしました。
これは天板が人工大理石だったりカウンター天井面がメラミンポストフォームだったりのEXより、AXISに近い仕様です。
＃天板EBコートのハイグロスシート、カウンター天井面含む本体プリント化粧合板
AXISとの違いは上キャビのアルミ製側板がパイプ状になっている、あとガラスの色を選べないくらいに見えました。
で、ガラスをAXIS用の白に特別オーダ。
予定より高くつきましたが、希望していた仕様に結構出来たのでなかなか満足。

皆さん、やはり新しく食器棚を購入したり、オーダーしたりなさるんですね～。
うちはもともと使っていたもの（15年くらい使用）をそのまま入れました。
ものすごく気に入っている食器棚だったので…
冷蔵庫は新しく購入しましたが、「まず食器棚ありき」でそれにあわせて冷蔵庫のサイズを決めました。
新しい食器棚はうらやましいですが、愛着のあるものをそのまま使うことができ、満足しています。
ちなみに15年使用した食器棚は「古臭い」というよりは「風格が増している」というかんじです。

865さん、ウチも古いの使っています。
ペイントし、気分を変えました。
あ、でもうちのは風格はないや。ペイントの下手さで「味わい」が出ました。

865さん、１５年使ってもまだ使いたいと思える食器棚ってすばらしいですね。それぐらい食器棚って大切ですよね＾＾
私も何でもいいやと思っていたのですが、予算オーバーでしたがへそくりをちょっと出してパモウナＰＱにしました。
飽き性ですが、納得して買って、且つ使いやすいものは長く使っても飽きないような気がします。
今のところいい感じです。

865です。
15年なんて、まだまだですよ。私は多分この食器棚を一生使い続けると思います。
私は古いものが好きなので。

このスレを見ている方は、新しい食器棚を考えている方が多いと思うので、私からひとつだけアドバイスです。
よく「新築のマンションだと古い家具は浮いてしまうんじゃない？」といわれますが、そんなことはありません。
私は、何かを購入するとき（特に家具など長く使うもの）心がけていることがあります。
それは、「新しいときだけではなく、10年も20年も使ったときの状態を考えて買う」ということです。
古くなっても素敵なものを探します。我が家で使用している家具は、皆そう考えて購入しました。
コンセプトが同じだから古い家具が浮いてしまうことがないのです。床の色などもそれを考えて決めました。
15年たった食器棚も新しく購入したときより、なぜか現在のほうが「素敵ね」と褒められます。
ほかの家具も以前住んでいたところからの持ち込みがほとんどです。
造り付けのオプションを考えている方には、あまり参考にはならないかもしれませんが
使い続けたらどんな感じ？というのを考えて購入すれば、長～く使えますよ。

８６８さんの考え方、とても良くわかります。
私は骨董家具が好きで、今家にあるのは、
水屋箪笥、近江箪笥、中国アンティークの本箱、サイドボード、
どれも明治から大正の年代物です。
つまり作られてから１００年近くたっているわけですが、
全く違和感ありません。
もちろん多少の修理の手は入っていますが、
昔のものはいいですよ。
今度引っ越すのでどうしても食器棚　というか、レンジ置き場が必要になりました。
で、これは大塚家具で購入しました。
でも、新しいものと古いものとは、選び方次第でほんとにしっくりマッチします。

古い食器棚の皆さんへ
そんな話は新しいｽﾚでも立ててかきこんでください。
興味ありません。
現状のものでいいなら、誰もこの掲示板見ません。

>>870
あなたちゃんと読んでないでしょう？８６８さんは、新しいのを購入する方はどんなのを買えば長く使えるか、ちゃんとアドバイスしてますよ。それにこのスレのタイトルは「新しい食器棚、何を購入しますか？」ではなく、「食器棚、何を使っていますか？」ですよ。マンションを購入する方の中には、食器棚を新調しない人もたくさんいると思いますので、そういう人にも参考になるような意見は有意義だと思います。

新しいのを買うか、前の家で使っていたのを使うか悩んでいたので、古い（？）食器棚を使ってる方の書き込みなど本当に参考になります。
一部、自分の興味ない書き込みを排除したい方がいらっしゃる様ですが、気にしなくていいと思います。

なるほど古いものを長く使うことが好みの方もいるのですね～。私はそれなりに良いものを２～３年で買い替えて行きたいタイプです。

>>871
ばーか
ｽﾚ主さんは新しい食器棚をさがしてるじゃん
870さんに一票

だからー

新しいの買うために、すでに使っている方の意見を参考にしようって言うんだから、
古いのであろうが新しいのであろうが、自分の使っている物を提示すればいいんですよ。

「ばーか」とか「興味ない」とか、
スレ主でもないのに言うことじゃないでしょ。（スレ主でも言うわけないけど）
バトルの方へ　行ってらっしゃい。

食器棚を2､3年で買い換えるなんて・・・ありえないし

この板はマンコミュの良心、まったりいきましょう

新しい食器棚を大事に使って、何年か経った時に私は今のが好きだから買い替える気はないわ～
って言えるように、大事にしますよ！


むやみに新しいのに買い替えるのではなく
いつかマイホームをもった時の為に賃貸の時は安くて容量がなくても我慢してた
とかいろいろ買い替える理由はありますからね

いよいよ今週末引っ越しします！翌日には検討の結果選んだ食器棚のパモウナUTが届きます。今から楽しみです。
UTは、自分としては一番使用するであろう引き戸の滑らかさに惹かれました。色の選択が多いのも魅力でした。同じく購入した三菱の冷蔵庫のカラー(木目調のプレミアムウッド）に合わせてダークブラウンの木目、しかも縦目にしました。冷蔵庫の木目も縦に入っています。こちらの掲示板は検討にあたり本当に参考になりました。今後も沢山の人の参考になり続けることと思います。私も届きましたら使用感などお伝えいたします！誰かの参考になれば幸いです。

我が家もパモウナのUTを使用してます。いいですよーUT、楽しみですね。
我が家の場合、ガラスのスライドドアタイプではなく、開き扉タイプのみで壁面収納にしました。
天井のスキ間も埋めるパーツで埋めてもらい、本当に壁面になってます。
縦型の家電収納も送風機がついててヘルシオを引き出さなくていいので
重宝してます。（ちびがうろうろするので、、、）
システムキッチンで予算が合わなかったのでやむなく家具にしたのですが
結果的に正解だったと思ってます。

うちはパウモナＣＷの開き戸タイプにしました
スライドガラスではなく上下同じ面材に揃えたかったのと
ゴミ箱収納したかったからです
大き目のゴミ箱２つと小さいのが２つ
ゴミの分別が多くて大変です

あと奥行き４５しか選べなかったのもあります

キッチン横にバルコニーがついていたらよかったんですけどねー

我が家も食器棚設置が完了しました。
パモウナ、KEYUKA、MKマエダ等色々と悩みましたが
こちらを参考にTOTOのキュイジアにしました！

幅45cm、長さ約195cmです。
我が家の天井高が220cmと若干低いのが残念です・・・

色は、クリスタルスノーです。
参考までに写真アップします！

>>881
とてもスッキリしていて清潔感いっぱいですね！
横幅195cm設置できるキッチンはマンションではそう多くないのでは。
このくらい広いものを設置できれば天井高なんて全然残念じゃないと思いますよー。

ホント素敵です！

パモウナUTいいですね！私は第一候補がUTの開き戸なのですがまだ新しいせいか？あまり実物がみられなくて困っています。差し支えなければキッチンの写真を載せて頂けたら嬉しいです。

881です。
でも高さがないとセパレートタイプは
頭をぶつけてしまいます(苦笑)

ちなみに我が家は、定価から45%OFFで購入し設置してもらいました！

新居に引っ越しましたが、まだ食器棚を購入していません・・・
早くほしいのですが、どれにするか悩んでいて。
ＴＯＴＯのキュイジアとても素敵ですね。
ＴＯＴＯは食器棚のみを頼むことは出来るんですか？

冷蔵庫は小さめを購入したので、食器棚１２０を並べると９ｃｍほど隙間が出来てしまいます。
この隙間がかなり気になり、出来ればオーダーでお願いしたいのです。
予算は２５～３０万と考えています。

どこかおすすめのメーカーがあったら教えて下さい。

http://www.rakuten.co.jp/kagucoco/index.html

ここの食器棚を購入しました。
非常にしっかりと作られており、オーダーとかサイズにこだわりのない方は検討する価値ありかと思います。アウトレット商品と言いながらも新品を届けてくれるなど魅力たっぷりですよ。

ＯＥＭ？みたいに某有名インテリアのセレクト・ショップに全く同じものが倍くらいの値段で置いてありました。

＞＞８８１
ごみ箱収納は食器棚に付いてますか？
付いてるといいんですがね

８８１です。
我が家は設置しませんでしたが
ゴミ箱等も選択出来ました。

基本的には、キッチンとセットで購入するようですが
工務店さんに頼む予定があると言えば
ショウルームで食器棚だけでも見積りしてくれますよ。

ちなみにサイズは完全オーダーではありません。
我が家も5cmほどの隙間がありますが
サイドパネル等設置して多少ごまかしています。

新居にパモウナＰＱ買いましたが、食器棚にゴミ箱収納つけるんだった。
食器棚がゴミ臭くなったら嫌だから別にしたけど、ディスポーザーがあるとゴミがあまり臭くなかった・・・。
新居での生活環境の変化も念頭に入れるべきでした。アドバイスになればと。

ごみ箱必要ですよね
外に置くと見栄えが悪いし、場所も必要
生ゴミはディスポーザーで処理してくれるから
食器棚にごみ箱収納しても臭くならない
８８９さん８９０さん参考になりました
ありがとうございました

パモウナＰＱについて質問です。

カラーはどうされましたか？
私は上下黒を検討中です。（重すぎ？）
ＰＱの実物を見たことがなく、最高級プレミアムってうたってますが実際どうでしたか？
実物の色の光具合などカタログのイメージに近いですか？

我が家もPQで、下台が白、上台のガラスを黒にしました。なかなか良いです。
PQの上下黒バージョンは、新宿のインザルームやクラスティーナで展示がありましたよ。(置いていない店舗もあるかも)
引き出しは、少し青味がかった黒色です。
上下黒はシックでいいですよね。

私も上下黒を購入しました。どうしてもアクリル部分の黒が気に入って。よく見ると横ストライプに濃淡あります。
ほかのシリーズとの違いはアルミの色がダークなシャンパンゴールドで、他より高級感ある気がします。
でも機能的には、キッチンが外からあまり見えない造りならＳＯとか他のシリーズでも十分と思います。
予算の関係で同じカラーで開き戸タイプのシリーズも検討しましたが、アルミ部分は普通にシルバーでした。
あと、好きな色だけでなく、もともとのキッチンのカラーや冷蔵庫のカラーも踏まえて選んだほうが良いと思います。
それと上置きを置くおかないでイメージがかなり変わるシリーズなのでそのあたりも要チェックと思います。

>892.893さん

早々にお返事ありがとうございました。とても参考になりました。

最初は造作も考えたのですが、やっぱり食器棚のメーカーの方が細やかな
工夫があるかな～と思いあれこれ悩んでいます。
オープンキッチンで幅も結構あるので、やっぱりビシっとかっこくよくしたいです。

ＰＱの雰囲気が高級感あるようで、かなり心が傾いています♪

ＰＱ検討してましたが私は実物を見てやめました。使い勝手はどの商品も似たようなものですから見た目、デザインで選ぼうと考え一番気に入ったのがＰＱでした。しかし実物を見たところカタログではわからない青みがかったストライプが個人的にですが許せなかった。黒だと思っていたのに。やはり実物を見ないとわかりませんね。

この掲示板に出会い、トステムに決めました。
とても参考になりました。

トステムの背面収納素敵ですね。参考にさせて下さい。バランスよく設置されていますが、床から天井までの高さと、吊とだなの高さ、収納棚の高さを教えていただけますか？また、シースルーのガラスは中が透けて見えませんか？細かい質問で申しわけありません。

No.898さん

No.897です。シースルーのガラスではないのですが。（鏡面仕上げです。）
天井高　220センチ、吊とだな　70センチ、下収納　85センチです。

No897さん、No898です。

早速のご連絡ありがとうございます。
「鏡面仕上げ」素敵ですね。
光が反射して見えたのでガラスと間違えてしまいました。
大変失礼いたしました。

再度質問させてくださいね。
下収納の長さ（縦×横）も教えていただけますか？

よろしかったら、購入価格（割引率）も参考にさせてください。
いろいろお手数おかけします。。

食器棚を探していたのですが、造り付けの方が、全体のバランスがきれいだし、
地震の時に安全ですよね。

トステムは高級そうなので、予算的に無理かもしれませんが・・・・・・・・。

899さんではないですが、トステムに直接聞いた方がいいのではないでしょうか？

既製（MKマエダ）＋造作家具です。（３ヶ月たつので、生活感たっぷりで失礼）
天井まで30センチ少々開いてしまうので、ピッタリサイズの棚を作りました。30センチほど
では高さが中途半端なので、開き戸ではなく引き違い戸になってしまいましたが。

なるほどなるほど。。こういう方法もありますね！

造作の30cmの棚は、食器棚の上に置いてある（天井との隙間にはめ込んである）のでしょうか？

耐震措置もされていたら併せて教えてください。

No898さん

下収納は、７５センチ幅　×　４５センチ奥行き　を２個並べてます。
化粧板もあるので１５５センチ程度になってます。

購入価格は施工費込みで、４４万ぐらいでした。（グレードで悩んでしまいました。１つ上で５０万を超えるぐらい、一つ下だと４０万きるぐらいになります。）
割引率は５０％でした。

施工の方は丁寧に仕事をしてくださり、大変満足してます。

まだ、取り付けたばかりですが。

892さん

スレ違いで申し訳ないのですが、黄色い冷蔵庫はどちらのものですか？
初めて見たので興味がわきました。
勿論、食器棚も素敵です！！

↑
ごめんなさい。
902さんへの質問でした。大変失礼しました。

そうです。はめ込んであります。ガラス戸棚の上の白い部分がそうです。
MKマエダはオリジナル上置きが置けるようになっており（高さが合わずに買えませんでした）、
そのため食器棚上部にはめ込む為の（凸）だったか（凹）だったかが付いているらしく、それ
に合わせて造作棚下部に凹か凸かを入れて固定してくれています。また、天井と背面にも
耐震のためにジョイントを入れて本体に固定しているらしいです。本体と造作棚が互い違いに
ズレない限り、天井までピッタリサイズなので倒れることはない、とのことです。

連投すみません。

>スレ違いで申し訳ないのですが、黄色い冷蔵庫はどちらのものですか？

シャープの両開きです。購入は多分６年くらい前かな・・・確か他に数種類の色が
あって、売り場は白やグレーが普通だったから、赤とか斬新だったですよ〜
黄色はキッチンの雰囲気が明るく楽しくなっていいですよ。

905 906です。
ありがとうございました！
黄色の冷蔵庫は新鮮ですよね！インポートかと思いました。白いキッチンのアクセントになってよいですね。
六年前だともう廃盤になってるでしょうね。
参考になりました。
ありがとうございました。

Ｎｏ８９７さん、　Ｎｏ８９８です。
ご親切にありがとうございます。

素敵な背面収納はやっぱり高額で、
残念ながら、我が家の予算（～３０万）オーバーでした。残念・・・・・・。
次のボーナスまで、家計を切り詰めて、がんばります。

アドバイスに感謝しています。

YUAIの食器棚についての情報があまりみつからないのですが、検討された方はいらっしゃいますか？パモウナより安いですが、機能的に作られてるように思います。ＨＰも探したのですが見つかりません。

ここの情報は、大変参考になりました。ありがとうございました。

我が家の例を紹介します。

製　　　品　クリナップクリンレディ
　　　　　　http://www.cleanup.co.jp/kitchen/cleanlady/index.shtml
面　　　材　Ｃクラス　コスメホワイト
カウンター　メラミン　１，６５０(巾)×５５０(奥行)×８５０(高さ)
上部収納　　ダウンウォールユニット内蔵
天　井　高　２，３００

ユニットは、７５０(左)と９００(右)の組み合わせで左はゴミ箱収納用に下部を開けてあります。コンセントの位置がもう数センチ高ければカウンターを高さ９５０にして引き出しも４段にできたのですが少々高さが足りませんでした。

上と下は、別々なので９００を４５０×２とかにする事も可能です。４５０×２と悩みましたが境目などで収納スペースが減る事を考え９００にしました。

カウンターと上部収納の間隔は７５０あるのでスチームオーブンも問題無く置けるハズです。

価格は、全部で約２２万円(工賃含む)でした。作業時間は、約３時間。
作業は、テコスＮＡＶＩ(http://www.t-cosnavi.com/user_data/guidance.php)にお願いしました。

選択肢として参考になるけど、宣伝みたいな書き込み多いね。

宣伝というか自分が購入したものを自慢したいのでしょうね。まあ気持ちはわからなくもない。

細かく書いてくれると、より参考になって助かります。
検討に検討を重ね、試行錯誤の上設置した食器棚なら自慢したくもなると思います。

私も購入したら自慢を兼ねて(^-^)詳細を書き込ませて頂きます。

ナフコでAYANOの新作を拝見したのですが非常にカッコ良かった。

色も濃いブラウンとホワイトと選べるようでした。

食器を入れる部分も比較的低く設計していまして良かったです。

店員さんも非常に良かったし　　ただGWには間に合わないって

宣伝みたいってコメントもあるけど、私自身、投稿されてる写真や詳しい商品名などは大変役立ちました。
このスレを覗いてなかったら、システムキッチンのメーカーで食器棚をつけるなんて思いつきもしなかったかも。
定価は結構しますが、工務店によっては半額近くなりますからね。
ショールーム行ったりいろんなところに見積もりとってもらったりするので、大変ではあるのですが、その分愛着も違う気がします。
そして自分が参考にさせていただいた分、出来上がり写真も投稿させていただきました（855です）
これから購入する方も、納得のいく素敵な食器棚と巡り合えればいいですね

週末、家具屋巡りしてきました。
ど素人でも綾野は素晴らしいと思いましたが…お値段もやはりいいですね。
疑問に感じたのは、パモウナの上級ラインや綾野の引き出しです。
閉まる時は感動したんですが、開ける時がかなり重い！
引き戸の滑りは調整できるようですが、引き出しはあんなもんなんでしょうかね？
価格と開け閉めの楽さで、パモウナＬＣかＣＷが気になってます。やっぱり安いとそれなりかなぁ～。

パモウナのPQを使用して１ヶ月です

言われてみれば開ける時は多少重いかも知れませんが気になりませんでした
私は引き出しに食器をしまっているのでむしろその方が好都合です
勢いよく開けたり閉めたりすると食器がカチャカチャするので気になります

割れない物を収納するなら開け閉めが軽いものが楽かもしれないですね！

919さん、ありがとうございます。
デスクやチェスト等の引き出しに慣れてしまっているせいか、３秒位かかりました…。私力ある方なんですがね～。
確かにスムーズ過ぎても問題ですね。
力込めて開けても、勢いがつかなかったので、その点もさすが！でした。

食器が二人分なので、現在はシンク上の吊戸棚で十分だけど、一度「この強度って大丈夫なの？」と思ってしまい
買う予定がなかった食器棚にこんなに迷うとは、想定外でした～。

自慢でも宣伝でも何でも関係ないかな。家に居ながらいろんな実例が見られるのは大変便利。我が家もこのサイトに掲載された写真も参考にしました。

確かに引き出しの最初の３ｃｍ位開くまでは少し重い（連続した力が必要）ですが、個人的にはむしろこっちが好きです。開き戸には地震対策のフックが付いていますね。引き出しはこの連続した力が必要なのが地震対策なんだと思っています。地震を含め、大きな力であっても「連続した力」でないと開かないから。小さな子供のいたずら防止にもなるし。

食器のガチャガチャ気になりますよね。こちらの意味でもこの引き出しの機能はとても気に入っています。

921さん、すっきりしている素敵なキッチンですね♪
子どもの事、考えが及ばなかったので勉強になりました。
ちなみにメーカーは忘れましたが、引き出しにも地震のロックが付いているものもあり、こだわるとキリがないですね。。

９２１さん、どこのメーカーのキッチンか教えてください。
すっきりしていますね♪

パッと見でパモウナのＣＷシリーズに見えますね！
オプションでスチームリムーバー付きですか？

921です。

>>924家具屋さんのコメントどおりで、我が家のは <<パモウナCWシリーズ>> です。
スチームリムーバーは音がうるさいと聞いたので、どうしても欲しい時は後付けするつもりで付けてません。3ヶ月位かけて探し回った結果、色・デザイン・サイズ・組合せが自分の好みにぴったり合ったのがこれでした。

私もCWにしました。カタログを取り寄せて、ネットで買ったので、実際どんな感じになるのか心配だったけど、>>９２１さんのお陰で正解だったと思えます。ありがとうございます（*^_^*）
入居にあわせて発注したので、届くのを楽しみにしています。私もここに貼ろうと思ってたけど、先越されちゃいましたね^_^;

いつも参考にさせていただいています。
我が家も食器棚がついてなくさがしております。
パモウナのCWシリーズ素敵ですね。
お値段はどのくらいするのでしょう？
我が家はダークな色なのでそのような色もあるのでしょうか？

私はネットで１４０ｃｍ幅のもので、１２万円台でしたよ。定価は２０万くらいですが、だいたい地元の家具屋さんでも３割引きくらいだったような・・・
CWは、パールホワイトしかありませんでした。でも、すごくいろんな種類があるので、パモウナのHPからカタログを取り寄せるといいと思います。パモウナはフィラーや上置きがあって、天井まで高さをそろえられるのでいいですよね。

うちは見られないということを考慮して綾野製作所のヴィオラにしました。
すっきりして見える(そもそも見えないから当たり前)と、旦那からは好評です。
片付けが下手なものですから、隠せるというのは我が家には良かったです。
ついでにテレビ台もフォルムにして、統一感もなかなかです。

質問と言うか意見いただけたらうれしいです。
我が家はダークブラウンでかなり暗めの床とキッチンのめんざいもダークですがその部屋にパモウナの白いCWの食器棚は合うでしょうか？
あと大きめのレンジは置けますか？
ダークに白は引き立たないでしょうか？
意見願います。

９２１さんの写真を見て一目で気に入り、今日CWを注文してきました。
今までさんざん悩んでいたのですが、決心がつきました。
お値段も手ごろでよかったです。大満足です。
ほかの商品を含めて、写真を載せてくださってる方、とても参考になりました。
ありがとうございます。

９３０さん、奥行き50センチを選べば、だいたいの大型の電子レンジが置けるそうです。
リムーバーをつけると奥行きが足りなくなりそうなので、私はつけませんでした。
ダークブラウンの床でも、白いCWは合うと思います。
キッチンが明るくなりそうです。

フィラーを注文したのですが、天井高220センチなのに15センチをすすめられました。
これだと天井との間に3センチの隙間が空いてしまいます。
せっかくオーダーするのだから、ぎりぎりまで天井との隙間をなくしたほうが見た目がきれいでしょうか。
家具屋さんは、寸法が合わなくて入らないことを心配しているみたいです。
フィラーを取り付けた方、教えていただけないでしょうか。

>>931さん
私は、まだ取り付けてはいないのですが・・・。

フィラーは、カタログでは

床から天井までの寸法ー家具の総高（CWは2018）－13

と書いてあって、１０ｍｍの余裕は必ず見てくださいとなっていますよ。3センチはどうなんですかねえ・・。
私はこの式通りで、ｍｍ単位で注文しました。
内覧会で水平器もってかないと心配な感じですが・・。

９２１さん、炊飯器はどこにおいていますか？
スチームリムーバーが無くても湿気がこもりませんか？

>>921です。

写真にも写っていますが（写真をｸﾘｯｸして元のサイズで見ないと判らないかも）、炊飯器を使わない時の定位置はｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟの右端奥に設けた凹んだ所です。丁度、炊飯器を置ける広さです。炊飯器を使う時だけIHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀの先（奥）に置きます。ｺﾝｾﾝﾄも凹んだ所に付けていますので、IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀを使用していても電源ｺｰﾄﾞなどで手元をわずらわせることは有りません。

実は、炊飯器を使用する時は真上のﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞから排気する予定でしたが、今使用している炊飯器は殆ど蒸気が出ないので、ｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟで使用すればﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞをONにしなくても全く気になりません。

殆ど蒸気が出ない炊飯器どころか、今年の3月か4月だったと思いますが「蒸気を出さない炊飯器」も発売されましたので、炊飯器を食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに置く方で蒸気が気になる方は買い替え時に選択肢に入れると良いと思います。普通のものよりちょっと高いかもしれませんが、これで悩みは解消ですよ。

安くて手っ取り早い方法は、食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに超小型卓上扇風機（殆どが夏場にだけ売られる季節物で、「2英世」位でとても静かで可愛いものが有りました）を炊飯器に向けて置けば良いかも知れません。静かで可愛いものでないと野暮ったくなってしまうかも。

今日は小雨が降っていて、気持ちもちょっとﾌﾞﾙｰ。

パモウナＣＷの購入を検討していますが、食器棚の裏左下辺りにコンセントの位置がきてしまいます。
(おわかりになりますか？)
壁と食器棚の間に隙間ができてしまい、コンセントにほこりがたまってしまうのではないかと心配しています。
掃除ができない位置なので、たまってしまう場合火災などの心配はないのでしょうか？私と同じような状況の方はいらっしゃいますか？ご意見伺えたらと思います。

931です。
932さんのアドバイスを見て、フィラーの高さを変更しました。
やはり3センチの隙間は大きいので、見るたびに後悔しそうだから・・・。

931さん
完璧な設計図というのはありえます、施主の仕様を１００％図面に反映し
納まりを全て検討したものを図面に反映すれば完璧な図面が仕上がります。
ですが、設計図そのままが建物になるのかというのも私の経験上ありません
設計図は平面図が1/100から1/400、マンションでいえば住戸の詳細図が1/30から1/50で
書きますが実際の建物（1/1）を作るとどうしても納まりがつかないところや設計図の些細なミス
地中から既存建物の基礎が出てきた等の地中障害などがあったりするので
設計図そのままっていうのは滅多に無いのです（転用）

少し設置が遅れても内覧会後念の為実寸計測されてから発注されては・・・
私の経験上余計なことかもしれませんが。気をわるくされたならすいません。

私も食器棚、パモウナのＣＰシリーズにしました☆

うちは、キッチンが吊り戸棚がないオープンキッチンで、
リビングから食器棚が丸見えになるので、
フローリングと建具の色にあわせて、
明るいナチュラル色で、食器棚のカラーをオーダーしました。
ただ、5週間かかりますが、、、（＾＾；）

食器棚といえば、白が多いですが、
カラーものを検討されている方がいらっしゃれば、
設置後に写真アップします♪

935さん

ごめんなさい、経験者じゃないのですが同じ悩みだったのででてきました。

食器棚って一度設置したら10年単位で動かしませんよね。
油や水分も多くてトラッキング現象が起こる条件ばっちりなのに
検索してもその対策って全然みつかりません。

で、CPでセンターをオープンにしてカウンター方式にすれば
穴があけられるのですが、狭いキッチンで少しでも収納が欲しくてUT
かJHにするかで迷っています。

で、結論としては収納は減らしたくないのでコンセントにトラッキング
対策を施して（こんな感じ？↓）
http://www.uriba.jp/special/taitora.htm
UTで天井からの収納にしようと思っています。

他の方からいい対策が聞けるといいですね。

９３９さん

ありがとうございます。
コンセントにトラッキング対策をするんですね。

ＣＷのようにシンプルですっきりした収納にあこがれているのですが、心配性なものでなかなか決心がつきません。
家電収納と食器棚を別々にして、家電収納を可動式のものにしようかとか、思い切ってオーダーにして、コンセントの位置をずらしてもらうようにするとか・・・

今、ショールームを見に行ったり、リフォーム業者の友人に相談したりしています。（予算は厳しいですが・・・）

９３９さんの情報も参考にして、じっくり検討してみたいと思います。

935さん

939です。CWってバックボード穴あけできますよね？穴あけたらいいのではないでしょうか？
バックボード位置にコンセントがないのだったらすみません。

バックボードの位置にない（引戸や開き戸の裏に有る場合）も、食器棚の裏板に穴を開けて貰えば？

つまり、食器棚を設置する前に、コンセント位置の裏板にプラグが通せる５ｃｍ位の穴を開け、その穴からコンセントへプラグを挿せるようにコードを引き回して貰う。数ヶ月に一度その穴からプラグを抜いて掃除すればOKだよ。

裏板は薄いペラッペラの合板なので、５ｃｍの穴ならあっと言う間に開いちゃうよ！

バモウナを検討中です。毎日カタログを眺めて妄想しています！
関西でバモウナを購入された方、オススメの販売店を教えてください。

秋竣工予定西区の積水のマンションですが

フィラー調整とかありますからop会で頼みました。（設置込み定価の６掛けでした）


ですから通常はもう少し安いのでは？

食器棚、悩みに悩んでクリナップのシステム収納に決めました。
そこで、システムキッチンの収納カウンターに決めた方へお尋ねします。背面と側面の壁にもパネルを張りましたか？施工会社の方に、そのままの壁でも問題ないが、パネルの方が手入れが簡単と言われました。背面と側面の両方の張り付けでプラス4万円アップします。パネルにした方がいいと思いますか？

〉９４３さんへ
こんにちは♪
ﾜﾀｼもﾊﾟﾓｳﾅの食器棚に惹かれて、ｶﾀﾛｸﾞ取り寄せ中です。
ﾈｯﾄができるのであれば、一度ﾊﾟﾓｳﾅのｻｲﾄを御覧になればいかがでしょう？
『ﾊﾟﾓｳﾅ』で、HPが探せます。
そこには取扱店の記載もありますし、ﾈｯﾄｶﾀﾛｸﾞ閲覧、冊子ｶﾀﾛｸﾞも取り寄せできますょ。

お互いに、気持ちとｽﾍﾟｰｽにぴったりの食器棚探せるといいですね^^

943です。ありがとうございます。
カタログは既に取り寄せ済みで手元にあります。サイトも閲覧済みです。
皆さんが、実際にどの様に購入されたのかを聞きたくて質問しました。
op会での発注はお得なんですね！
うちは、まだ先なんですが、検討します。　ありがとうございました。

〉９４３さん

失礼しました…
家具店なら湯川家具が店舗数も多く大阪なら行きやすいですね。
ﾊﾟﾓｳﾅのHP掲載以外の取扱店は、存じてません、ごめんなさい。

今さっき、検討中の新築マンションの部屋を購入契約してきました。
ＭＲを再度見学し、担当ｻﾝに食器棚を尋ねました(オプション付けか市販品か)。
担当ｻﾝ曰く、個人の目からと営業の目から見ても市販品で十分とのことでした。
主観はいろいろあり判断にまよいますが、うちはﾊﾟﾓｳﾅを含め、市販品を探すことになりそうです^^

>>948さん

>>944さんは、オプション会で、パモウナを６掛けで購入したのでは？

それにしても、６掛けって、ものすごく安いと思うんですけど・・・そんなもんなんですか？？？

バモウナそんなものだと思いますよ。
ネット通販でもそんなものでした。
綾野製で値引きしてくれるところご存知ないですか？

>950さん
首都圏でしたら仲御徒町の多慶屋が安かったです。
VIOLAを検討していた時期に行ったのですが、
カタログで積算すると40万を超えるところ、
多慶屋では24万くらいですみそうでした。

ただ、そんなにたくさん巡り歩いたわけではないので、
もっとお得なところがあるかもしれませんね^^;

９５１さん
ありがとうございます。
violaもいいですね。duoのどちらかにします。

パモウナのＰＱにするか、綾野のアクシスにするか悩んでいます。
同じようにこの2つで悩んでどちらかに決められた方、決め手はどこでしたか？

よかったら教えてください。

＞953さん

私もそのふたつがかなり候補で悩んでいて、いまだに決まっていないんです・・・

昨日ＰＱの実物を見てきたんですが、アクリルホワイトしかなく、ＣＰのアクリルブラック
が展示されていてＰＱと同じですよと店員さんに言われました。
光の加減なのかネイビーっぽく思いました。

他のＵＴなど、シャープで実物カッコよかったです。

カラーの高級感は綾野アクシス、かなり素敵に思いました。

しかし！奥行き50ｃｍで・・・と思っていましたが、結構狭いことに気がつき
45ｃｍに。となると、アクシスは52ｃｍ、ＵＴは50ｃｍだった・・・だから諦めがつきました。

でもＰＱ・・・他のパモウナと中身は同じですもん・・・
値段の高さをどこに見出せるか・・・ふんぎりがつきません。また振り出しです。

>>954

さっそくお返事ありがとうございます。
迷いますよね。

私は最初綾野のアクシスを見に行ってとても気に入りこれって思ってたんですが
こちらの掲示板を見てパモウナもいいのかと思ってカタログ取り寄せたところ
スチームドライバーの見た目がよく、仕切り版とかもオプションで
揃えられるのが魅力で迷い始めてしまいました。

まだパモウナＰＱの実物は見ていないのですが・・・。
綾野のアクシスに比べ安っぽい感じしますか？

それと、うちも食器棚をおく奥行きが47センチしかないのですが
家具屋さんに聞いたら
「アクシスの下台は奥行４６センチだから大丈夫ですよ。」
と言われました。

でも、上台は奥行５２センチ・・・。
上が出っ張るのかな？

パモウナ最強

>>955
うちは綾野EXIAとパモウナPQで悩んで、最終的にAXIS大塚家具版のEXIAを購入しました。
AXISは上台というか、電子レンジ等を置く中天板部分が520です。
上の棚は奥行き377、下キャビは466ですね。
それでも奥行きが気になるかどうかでしょう。
普通の食器棚より中天板位置が低いので、例え同じ奥行きでも他の製品とは大分感じは違いますが。

で、PQ、安っぽくはないです。
ただ、引き出しが化粧合板であるより底板の厚いイノテック引き出しが良かった、
クワドロローラーがそれほど違いが感じられなかったので、うちはPQ/AXISでなくEXIAにしました。

あと、綾野のページにduoという新製品が載ってます。
パモウナCWと少し似た感じに見えますね。

綾野のduoを購入した人♪感想お願いします♪

>>957

いろいろ情報ありがとうございます。
アクシスは天板部分が出っ張るということなのですね。
う～ん・・・。悩みます。

957さんは大塚家具のＥＸＩＡに決められたんですね。
差支えなければ、写真などＵＰしてくださるとうれしいです！

ＨＰでduo見ました。
いつの間にか新しいのが出てきたんですね。

私もパモウナのＰＱと綾野のアクシスで迷いましたが結局アクシスにしました。
パモウナの商品は正面からの見た目は良いのですが横から見た時と後ろのつくりを見たら何か安っぽいなという印象でした。それと家具店の店員さんから上台の収納部分の内寸が違いますと言われ測ったところかなりの違いがあり（ＰＱはかなり狭い感じ・・・）大皿なんかが置けないと困るのでアクシスに決めました。
うちも当初は奥行き４５ｃｍで考えていたのですが、大型レンジなど置けないものが多いことに気づき結局５２ｃｍにしました。
壁から飛び出るので心配しましたがそんなに気にならないです。
参考になれば良いのですが、買い換えることが無いものなので自分の気に入った商品を購入した方が良いと思います。

>>960
購入検討者さん、レスありがとうございます。
アクシスは、横もかっこいいですよね。

４５センチだと、狭い感じがしてしまうのでしょうか・・・。

スチームリムーバーの性能、家具屋さんに確認したところ
アクシスのほうが新しいので、自動で感知する機能が付いているといわれました。
少し心が傾いています。

もう、お使いになっていらっしゃるのでしょうか？
天板が飛び出ているのはきにならないですか？
使い勝手はどうでしょうか？

実際のを見たのはずっと前で、近くにアクシスを展示している店がないもので、
ここが気になるから見に行こうということが難しいため、
質問ばかりで申し訳ありませんがいろいろ教えていただけると嬉しいです。

>>959さん
リクエストいただいたので、生活感が出てしまっていてすみませんが、うちのEXIA(EX-X)アップします。
864にも書いたんですが、上キャビのガラス色を特注でAXIS仕様の白にしています。
で、AXISとEXIA(EX-X)の上キャビの違いは上キャビ側板がパネル状か、パイプ状かですね。
EXIAの上位モデルEXであればAXISに近い側板、さらにカウンタ天井面がつるつるのメラミン化粧になっていたり、
カウンタが人工大理石だったりして大分値段は上がります。
＃家具店オリジナルモデルは基本値引きがないですしね…

あ、別に大塚家具関係者ではないですので念のため…。

>>962

写真ＵＰしてくださったんですね！
ありがとうございます。
ガラス白いいですよね。
私も白希望です。

サイズは１４０くらいですか？

天板の出っ張り方はアクシスと似ているのでしょうか？
これくらいの出っ張り方だったら全く気になりませんね。

まったく食器棚に関係ありませんが、食器棚の横はドアでしょうか？
木目調なのかな？
すごく素敵ですね！
ついつい目にとまってしまいました。
うらやましいです。

地震でも倒れないように固定できるのですか？

耐震は自分で耐震グッズ買えば良いと思いますよ
最近は突っ張りタイプじゃなくて、壁と家具にゲルみたいのでくっつけるのがあります
壁にも穴が空きません

>>966

写真、参考になります！！
とても広いキッチンですね。
しかもバルコニーに出られるのでしょうか。
素敵ですね！

某ホームセンター仕様ということですが
違うのはすりガラスのデザインでしょうか？

>>963さん
幅は120です。
おっしゃるとおり2wayキッチンで横に引き戸があるので、引き手を残すにはこれが限界サイズでした。
天板の出っ張りはAXISと全く同じだと思います。

>>964さん
私は安震スキマブロックという製品を使いました。
ネット通販でセールしていたので。
今売ってる値段だと、ちょっと高いと感じるかも。結構安っぽい作りなので…。

＞962さん　綾野のEXIAの写真をアップして頂きありがとうございます。

実は私は　AXISとパモウナPQでずっと迷い中です。

AXISに傾きつつも、一番の迷いどころは・・・・
木目がダークブラウンなので、家全体が白やメープル素材が多い我が家だと
キッチンだけ　色がトーンダウンしてしまうのではと気になっております。

962さんのお宅は、ダークブラウンの家具などが多いですか？
参考までにお聞かせ頂けたらありがたいです。

966さん＞
購入された商品見ました　

高級感あってなんかカッコいいですけど使い勝手どうですか

私もいろんなお店を見て探しているんですけれど966さん＞の写真の商品に

一目ぼれしました

>>971

トーンダウンというより、統一した方がいいと思う。浮くよ、食器棚だけ。他に似たような濃いめの家具（ある程度ボリュームがあるもの）があればいいけど、そうじゃなければ白か白に近いものに揃えた方がいい。

せっかくいままで色々考えてたのだったら、妥協せずにもっとこだわりなよ。

私もキッチンがナチュラル系の木目なのでナチュラルっぽい（白系）の木目で探していて
なかなか近いものが見つからなくて悩んでいました。
パモウナからカタログを貰いカラーオーダーの存在を知って俄然UTに傾いています。
追加で送ってもらった白系の木目のサンプルもキッチンにかなり近かったので、ほぼUTで
決まりかな〜。ただ納期が掛かるので間に合うか心配です。。。

>>９７２さん、

まだ引越しして数日なので、その使用感ですが、使い勝手はいいです。
まず、カウンターがやや低めであること。物を置きやすく、使い勝手がいいです。引き出しも開けやすく、けっこう物がはいっていても、閉めやすいです。
ただ、お皿どおしがぶつかる可能性があるので、かちゃかちゃならないように、ぶつかっていい物どおしをすこしずらして横に配置しています。その点では、パウモナの方が考えてあるかも。
なにかしきりになるようなものがあるといいかな、と思います。
近いうちに１００円ショップで考えてみます。
掃除はしやすいです。

>>９７１さん、

うちは床は濃茶ですが、キッチン、ダイニングテーブルなどは白です。
９６６の写真のように、結構引き出しも白なので、ガラスを白にしたら思っているほど目立たないかも。
ただ、メープル色が強い北欧調の家具などが近くにあると、やはり背部の茶色は少し目立つかもしれません。

971です。

＞973さん　
ご意見ありがとうございます。
統一感、やっぱり大事にしたいなと改めて思いました。

＞975さん
ご意見頂き、とても参考になります！！
北欧のダイニングテーブルがある我が家…　
やっぱり全体的な色味も考慮して　食器棚を選びたいと思います☆

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

９７７さん、

９６６です。
ご指摘のようにナ○コさんで購入しました。
ただ、売り場の人、　綾野製作所の商品なんか知りませんよ。（と言うか知らないふり？）
あくまでも、ナフコ製品（by　綾野製作所）というスタンスです。

たぶん、電話で聞いても、？？という感じなのでは？
実際、売り場に行くと、置いてあります。
ナフコの新商品（ｂｙ　綾野製作所）の食器棚です。と説明されます、最初は。聞かないと、綾野の名前は出さないと思います。

購入者のほうがよっぽどいろいろなこと知っていると思います。

ブラウン、ありましたよ。
私の行った店舗は、電化製品タワーが白で、カップボードは茶色で置いてありました。

966さん、お返事ありがとうございました。
再度電話があり、ナ○コさんにあるとのことでした。
ただ、近くのナ○コさんには展示品がないので、実物を見られないのが残念ですが。。。

>>945

ちょっと時間が経ってしまいましたが、我が家の場合側面は張りましたが背面は張らずに壁のままです。

>>912

側面に付いては912を見て貰えば分かる通りキッチンの入り口側に寄せると入り口の縁に引き出しが当たって開かなく成るため間に一枚挟んで間隔を調整するのに使っています。反対側は冷蔵庫で見えなく成るのですが、カウンターの物を隙間に落ちない様にするため＆吊り戸棚のお化粧様に入っています。

背面は、スチームオーブンレンジを使用ですが頻度もさる事ながら上方空間が３５ｃｍと広く取れているため蒸気もこもりにくいだろうと言う予想から入れていません。

ｷｯﾁﾝが同じ仕様の方や、ｱｲﾃﾞｱがあれば、お伺いしたいのですm(__)m

来春入居予定の部屋のｷｯﾁﾝは、ｵｰﾌﾟﾝｷｯﾁﾝ仕様で吊り戸棚なし、食器棚ｽﾍﾟｰｽは幅120×奥行き45です。(高さ、未測定)
基本、夫婦2人分の食器と家電(ﾚﾝｼﾞ、ﾄｰｽﾀｰ、炊飯器、ﾎﾟｯﾄ)を置きたいと考えています。

せっかくのｵｰﾌﾟﾝｷｯﾁﾝなので、出来れば隠す収納にしたいのですが、綾野のｳﾞｨｵﾗぐらいしか見つけられていません。

ｵｰﾌﾟﾝｷｯﾁﾝの方は、どのような食器棚を置かれてますか?
‘隠す収納’をされてる方はいらっしゃいますか?

>>981さん


>>719　とかどうでしょう？

この前、友人の家具の購入について行きました。


友人もパモウナの家具を探しており、数件回りましたが


大阪では湯川家具が一番安かったみたいです。


あと、湯川家具は他の家具屋さんみたいに売り付ける感じがなかったのが


不思議でした。店員さんが若い人ばかりだからでしょうか・・・。


友人があまりにも、パモウナが良いというので探していろいろ見て見たところ


このスレッドを見て、興味本位で意見書かせて貰いました。

982さん、レスありがとうございます^^

ご丁寧に、前レスの貼り付けもありがとうございました^^

あのタイプの実物は何軒かの家具屋さんで拝見しました。
わがままで申し訳ないのですが‘隠す’も大事なのですが、
‘引き戸’も大事なのです・・・。
そして、ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞの独立型も希望してまして・・・^^;
色は濃いブラウンで、材質はふき取りが可能なものが希望です。

今日、MRに訪問し、再度設置場所の採寸をしました。
W1300×D450×H2120でした。
家具屋さんをまたまた回り、目に付いた｢綾野　ｳﾞｨｵﾗ」。
今のところ、素材以外はｺﾚは一番希望に近い気がします^^
材質は「綾野　ｱｸｼｽ｣で選べる、ﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝがいいのですが・・・^^;

我が家は　電気製品が多いので二段製品を置ける物にしました。
上の段はスライドしないので　トースター、コーヒーメーカー、ミキサー。
下の段はスライドするので　炊飯器、オーブンレンジ、湯沸かしポットを置いています。

二段置けると便利ですよ。

ブラウンで隠す食器棚は
確かアクタスで見た気がします

うろ覚えなので品名とか解らなくて申し訳ないですが…

ブラウンでモダンでかっこよかったですよ

982ですが、写真は白ですが、ブラウンもあったかと思います。
（以前大塚家具で実物を見ました。）

http://www.malsyo.co.jp/ECHO_FEEL.html

個人的な感想ですが
正直綾野のヴィオラだったらこちらの方が上質に感じました。

パモウナＣＰシリーズ食器棚、本日届きました！
カラーオーダーしたので、５週間かかりましたが、
部屋の雰囲気に合っていて、すごく満足です。

パモウナ最高

998さん

素敵なカラーですね。
うちのキッチンも同じような感じなので参考にさせて頂きます！

ところで、スチームリムーバー無しのタイプですか？
我が家のオーブンは上部に２０cm以上の余裕がないと
ダメなのですが･･･
買い換えたばかりなので、それに合わせて探している最中です。

レスありがとうございます！
嬉しいです！

先ほど、ヘルシオの上部を図ってみました。
１２ｃｍでした。
うちは、あまり喚起は気にせず、
スチームリムーバーも引き出す台座も付けていません。

というのも、２年間くらいヘルシオを使っていますが、
以前は、すぐ上に天板がある食器棚に乗せていたので、、、（＾＾；）
（メーカーの人、ごめんなさい！）

988さん
良い食器棚ですからヘルシオ用の蒸気排出ダクトを付けて蒸気対策んしてみては

９８５さん

質問ですが二段製品とはどちらの商品でしょうか？
私も電化製品が多いので二段は便利と思います。

レスありがとうございます！再び、988です。

ヘルシオ用蒸気排出ダクト
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000827854/index.html

↑上記のものですね！
確かに、これだと、１０cmくらいのスペースがあれば、付けられますね！

デザイン的には無しな方がスッキリなのですが、
確かにパモウナも守りたいしなぁ。。。

検討します★
情報、ありがとうございます！

パモウナって標準で換気のファンがついてる上に炊飯器やレンジの天井板がコーティングされてるから
そのまま使えると家具屋に聞いたのですが>>994みたいなものをつける必要があるのですか？

988さん、是非とも検討お願いします焄
995さん、パモウナのスチームリムーバーは着いてるのと着いてないのが有ります淼
スチームリムーバーが着いてるのは風で水滴を乾かしてくれるから良いんですか、着いてないのは生乾き状態でカビや雑菌の繁殖の原因みたいですよ澈

パモウナ…大人気ですね～。

私は無知すぎて、色んなメーカーを探して見比べることをしませんでした。
うちはKEYUCAのエッセシリーズ（セミオーダーシステム商品）を購入しました。
10mm単位で高さ調整してくれるので綺麗に収まって一応満足してます。

でもパモウナと比べたら全然違うのかしら…今更遅いですけど。

ちなみに幅160×奥行470（下段）370（上段）で、約21万円（組み立て費込み）でした！

ご参考までに…

998さんかっこいいですね
素晴らしくリビングにマッチしてます
私はパモウナのJH1400狙ってます