食器棚について

４４８さん、大阪の人発見。
箕面のSSOKは割引率いいんですかね？
まだ、１年後なんでちょこちょこ探し始めたばかりです。
昨日は南堀江のオレンジストリートに行って来ていろいろ説明してもらってきたけど、
安いかと言うとＳＳＯＫとかアウトレットのＧｅｔとかで買った方がいいのかと悩み中

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445さん、遅くなって申し訳ありませんが、お返事ありがとうございました。参考にさせていただきます。

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451さん
ＳＳＯＫより小さな町の家具屋さんとかの方が割引率がいいように思います。私はパモウナが安く買える家具屋さんを探しています。
ＳＳＯＫは種類も多かったので　いいのが見つかるかも知れませんよ。
1度行かれてみてはどうですか。
451さんはどこのメーカーをおさがしですか。

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438&445です。縦型トースターが届いたのでアップしますね。もはやブログみたい。でも見てくださる方、参考にしてくださる方がいるので許してください。
うちのJH家電収納は幅60です。これでもヘルシオは置けるみたいですよカタログにヘルシオセットした写真がありますから。
下段は幅60となると置けるもの限られてきます。けっこう狭い。

炊飯器使うときは、電気代をケチってスチームリムーバーを使わずスライドして使ってます。でもチビ介がやってきそうな時はスチームリムーバーを使ってます。この使い分けできるのがかなり助かってます。奥行きあるので、チビがきそうな時はかなり奥の方で炊いてます。
ワゴンですが、マットがあって前に30cmほど(これも波型マットじゃないと無理だったかも)前に出して仮置きに使ってばかり。テーブルまで、となるとマットをよけないとキャスターがひっかかります。そしてまた、チビ介がやってくるとワゴン内部をほじくるので、すぐしまいます。本当にちょっとしか使えてないのがすごく残念。チビちゃん、早く大きくなっておくれ。
床のピカピカはスリー何とかとか言うところのフロアマニキュアです。キッチンはピカピカですが、他のところは長男のプラレールでハゲハゲです。床が濡れてると、こけるほど滑ります。風呂上りは要注意です。

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４５３さん、レスありがとう。
家具やさんのほうが割引率いいのかなー。今度きちんと値段の見積もりまでしてもらってみようかな。
ＳＳＯＫは一度いったことがあるけれど、こちらも値段まで考えてなかった。
まださっぱりわからない時にいったので。
今までパモウナＪＨにしようかと思っていたけれど、おととい見た綾野製作所の
２つスライドできるやつ（名前わからん）もいいかなと考えてます。

ソファとかダイニングテーブルとか万が一輸入ものになると納入に半年かかると聞いて来たので、あまりのんびりもできないなと思い始めました＾＾；

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438さん、小さいお子さんがいらっしゃるのにとても素敵なキッチンにしていらっしゃるのですね。
トースターの段はギリギリな様子ですが、無駄がなくて良いですよー。

子供がプラレールで遊んでいた頃（10年以上前）が懐かしいです。トーマスのメンバーがどんどん増え、その頃住んでた賃貸の畳はハゲハゲでした。
あー、でもあの頃楽しかったなー。

充実のキッチンでおいしいお料理をたくさん作ってくださいね。
チビちゃんも元気に育ちますように！
（・・もはやブログのコメントですねぇ）

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綾野のルナってどうでしょうか？使われている方とかいらっしゃいますか？

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設置スペースの幅が１７０㎝なんですが、食器棚を１６０にするか１４０にするか迷ってます。
１６０でスッキリ、大容量にするか、１４０で空いたスペースに他のもの（ワゴンとかダストボックス）を置くか。
キッチンはオープンで狭いです。通路も７０㎝しかありません。
悩んでるうちに入居まで１ヶ月切りました(涙)。どなたかアドバイスを〜

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>458さん

食器棚の幅、私も160か140が悩みましたが
ダストBOXを置くスペースが食器棚の脇以外になかったので、140にしました。
140だと、物があまり入らないかなと思っていましたが、意外と入りました。（荷物が少ないからかも知れませんが。。。）

でも、ダストBOXの置く場所が他にあるのなら、160の方がいいと思います。
その方が、すっきりすると思うので。

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〉458さん
予算にもよるのでは？
160で下にゴミ収納スペースを設ける方が価格的には上がると思います。
また、予算を抑えたければ、家電ラック（下にゴミ置場確保）を安価な物と割り切って100-120の食器棚を購入するのはコストが抑えられますよね。リビングから家電ラックが見えにくければそれも選択の一つかと。また、サイズの微調整が出来そうなので、食器棚に合わせてサイズを選べる利点があります。
カウンターがあるタイプ希望なら、却下ですけどね。

家も同じようなサイズで悩みました。
納得したレイアウトが見つかるといいですね。

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>459さん
>460さん
ありがとうございます。160にするなら下段にゴミ箱スペースを、ですね。
予算は、パモウナ製品くらいで、中段カウンタータイプのものを探してます。
下段スライドカウンターは私的には使い勝手が良くないので
中段にオーブンレンジ・炊飯器・精米機を置く予定です。
そうすると140ではちょっと窮屈かなと。食器は少ないんですけど。
でも160でスッキリにしてしまうのも勇気が〜。
他のものを置きたくなったときのために、隙間あけとくほうが安心な気がするんですよね。これは杞憂でしょうか？

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いろいろ事情があって、普通の食器棚の上に、
上置きの棚を追加したいと考えているのですが、
例えばこういう突っ張り形の上置き棚を使っている人は
いらっしゃいますでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/mutow/20979-05/

下側の食器棚本体と同じ種類であれば、上下連結したうえでの設置と
なるので、何かと安心なのですが、上下連結なしで、
上置き突っ張り棚を 上に置くという使い方はどんなものでしょうか？

「（D・E）はA・B・Cと同時に使用する場合上下連結作業を伴います。」と
あるので、実は同時に使用しない場合も想定してるのかなと想像してる
のですが。

個人的には、今ある食器棚を捨てて、
パモウナにそっくり買い換えても良いよと妻には
言ってるのですが、その食器棚は嫁入り道具なので、
かなり思い入れがあるようで。。。

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食器棚の奥行きが４６ｃｍなので、今使っている大型レンジがおけません。５０ｃｍだと置けるのですが、そうするとキッチンの入口の壁から、３ｃｍほどはみ出てしまい迷っています。やはり、レンジを買替えしたほうがよいでしょうか？パモウナのｗJだと下の台輪が４６、８ｃｍなので、台輪は、隠れそうですが、アドバイスお願いします。

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>>462さん
通販の食器棚の突っ張りタイプの上置きで、「合わせやすいカラー」と書いてあったのを見たことがあります。突っ張るので、連結無しでも大丈夫そうですよね。問い合わせてみてはいかがですか？


>>463さん
同じです〜。うちも大型レンジを使っていて、新居の食器棚置き場の奥行きが45cmしかなかったので、しばらく悩みました。結局レンジを気に入っていたのと、次に買う時にもまた大型が欲しくなるだろうなと思い、奥行き50cmの食器棚にしました。

買った食器棚は、レンジを置く下段のカウンターが50cm、下段引き出し部分が47cm、上段は41cmなんですが、キッチン入り口の壁からは、カウンター部分だけが数センチ飛び出して見えます。下の引き出しもちょこっと出てはいるんですが、あまり目立たず気になりません。（引き出し部分の色がブラウンで、暗めの色のせいかも？）

レンジ本体は少し出るけど台輪は乗っかるということでも、大丈夫だと思いますし、奥行きの大きいタイプでも、カウンターと下段引き出しの奥行きに２〜３cmの差があるタイプが色々売っていましたから、見えても不自然な感じにならずに置けるものが見つかると思いますよ〜。

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463です。464さん、ありがとうございます。ちなみにその使用している食器棚よろしければ教えていただけませんか？
コンセントも差し込まなきゃいけないし、よく考えたら奥行き50ｃｍは絶対に無理かなと思ってしまいます・・・

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コの字に凹んだところに食器棚をおこうと思うのですが、横の壁の下側に差し込み口があります。
幅がちょうど１２０ｃｍしかなく、コンセントの分を引くと１１７か１１８ｃｍと中途半端なサイズになってしまいます。
できたら、１２０ｃｍちょうどの食器棚をおきたいのですが、何かいい方法がないでしょうか？
パモウナは穴をあけられるそうですが、裏側で中段になる位置でないと無理ですよね。下段にゴミ箱を置くスペースを作って、横の下側に穴を開けてもらうことはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

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>>463さん

コンセントはオプションで穴開けしてくれるところもありますし、いけると思いますよ〜。

うちが買ったのは「松田家具」のこれ↓です。ホームズで買いました。

http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40l-a/

上段をパイプで支えていて両サイドに空きがあり、ちょうどコンセントの位置が開いています。写真をアップしてみますね。

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すみません、464=467です。

>>466さん

うちも120cmの置き場なんですが、118cmの食器棚を入れる時にかなりギリギリでしたから、ぴったり120cmだと危ない気がしますが…119cmだったら入るかな？ （更にギリギリかもしれませんが）　1cm刻みでオーダー可能なものも売り場にありました。

穴開けしてくれるところだったら、下の方でも開けてくれそうですよね。早めに確認してみるといいかと思います。

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466です。ありがとうございます。
そうですね。120はちょっと難しいかもわかりませんね。
118くらいで、穴を開けてもらえるものを探してみます。

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>>463さんへ
型番を間違えました・・・。
使用中の食器棚はオープンスペースの高さが55cmあるタイプです。
http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40h-a/

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470さん、色々とご丁寧にありがとうございます。ホームズは近いので行ってみます。長い目で考えるとやっぱり大型レンジは、ファミリーにとって必要なので、奥行き５０ｃｍで検討したいと思います。

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471さん
ご新居とお気に入りのオーブンにぴったりな食器棚が見つかることを祈ってます〜！

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すいません、私何の助言もしてないんだけど、
同じ食器棚に悩む者として、471さん並びに他の悩み中の皆さんに
良い食器棚が見つかるコトを祈ってます！

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466です。家具屋に行って聞いてきましたが、穴はあけられないそうです。
やはり、パモウナは後ろ中段しかできないらしいです。
コンセントは厚みが２ｃｍ以上あり118も無理、110しかないと言われました。
467さんはちょうどいい場所に差込み口があってよかったですね。うちはもっと下なので無理です。
パモウナの110は、食器を入れる引き出しが小さく、なかなか気に入ったものが見つかりません。
何か、いいアイデアがありましたら、アドバイスお願いします。

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467です。

466さん
そうですか・・・残念でしたね。110cmだと大分小さくなってしまいますものね、、、。
私も最終的には見つかって良かったんですが、随分悩みましたからお気持ち分かります。困り果ててオーダー家具にしようかゼネコンの方に相談したんですが、「コンセントの問題だけだったら、後からでも移動は簡単（そこだけ壁紙を剥がすことになりますが）だから、既製品でも置けますよ。」と言われました。
オプション工事でやってもらえるか、聞いてみてはどうでしょう。時期的にオプションが無理なようでしたら、リフォーム業者に頼めば半日くらいでやってもらえると思います。

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466です。
大塚家具も行ってきましたが、やはり横板に穴を開けることはできないといわれました。
強度的に問題と言われると、あきらめざるを得ません。
115ならなんとかコンセントさせるかなと思いましたが、なかなか見つかりません。
in The ROOM のDEVICEは115もあるようですが、in The ROOM の家具はどうですか？
お使いの方がいらっしゃったら、使い心地など教えてください。
コンセントの位置を変えるというのも、いい方法ですね。
う〜ん。悩みます。

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ずっと検討中の食器棚、パモウナのSOシリーズにしようかと思っていたのですが
新作のPQシリーズがとても気になっています。
今度入居するマンションが、奥行きに余裕があって高さのあまり無いキッチンなので
55cmタイプで202cmはちょうど良さそうです。
もう店頭にも出ているのでしょうか、実物を見てみたいです。
PQシリーズで購入された方、もしくは検討中の方、情報お待ちしています。

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お聞きしたいのですが。
キッチンの奥行き（シンク側から後ろの壁までです）が120ｃｍ程しかない場合、奥行き50ｃｍタイプの食器棚を置くと圧迫感を感じたり、作業がしづらかったりするでしょうか？
みなさんはどれくらいのスペースを確保されてらっしゃいますか？

過去に同様な質問がございましたら勘弁ください。こちらをざっと拝見したのですが探せませんでした。

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うちは3.3畳の横長独立キッチンで、かなり狭い作りなんですが、シンク後ろのスペースは広い所で80cm、狭いところ(食器棚を置いている部分)は70cmくらいです。

どのくらい圧迫感が出るかは、キッチン全体の幅、食器棚の幅によつかと思いますけど、上段にレンジなどを置く空きスペースがあるタイプでしたらあまり圧迫感ありませんから、奥行き50cmの食器棚でもいけると思います。

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パモウナのPQシリーズ検討しました。私もシンクの後ろが奥行きにゆとりがあるので食器棚は容量を確保する意味でも５５cmにしたいと思ったからです。大きな家具店でないと比較が難しいと思いますがカウンターの奥行きと引き出しの中側の寸法は詳しく調べた方がいいですよ。PQの引き出しは５５cmの奥行きのシリーズでも引き出し内寸は４３cmです。奥に１０cmも遊びの空間ができることになるのです。かなり驚きでした！！奥行きの浅いシリーズと引き出しの内寸はあまり変わらない様です。綾野のシリーズは４８〜９cmある事に気がつきました。その辺りも含めて現在探しているところです。

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>>479さん
ご親切な回答をありがとうございました。
うちは3.4畳の対面タイプで、横長キッチンが初めてのため、質問させていただきました。
レンジ置きスペースがあると圧迫感も変わってくるなど、実際に置いてみないと分からなかったことです。
50ｃｍタイプも候補に入れることが出来、うれしいです。
大変参考になりました。

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シンク・コンロなどのキッチンカウンターと後ろの食器棚のスペースは８０cmはあけた方が
いいそうですよ！
我が家も出入り口の壁が６５cmほどあったので奥行き５５cmの食器棚が余裕で置ける！
と喜んでいたのですが間隔が７３ｃｍになってしまうので止めた方がいいとアドバスされました。
一度ご自宅で７０ｃｍと８０cmのシミュレーションをされてはいかがですか？

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>>482さん
アドバイスをありがとうございました。
うちは正確には122ｃｍしかありません。80センチ確保となると45ｃｍ奥行きのタイプでも厳しいことになるわけですか。
シミュレーションとは、ダンボールなどを置いてみてということですね。実践してみます。

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477です。

>>480さん
内寸43cmとは知りませんでした。なぜ奥行55cmなのに43cmなんですかね？
あまり深い奥行がありすぎると引き出し等の収納が逆に使いづらいとかですかね。
綾野の48㎝というのはどのシリーズでしょうか、なんとなくデザインでパモウナかなと
思っていましたが綾野も検討してみようかと思います。

入居予定MSのキッチンカウンターから後ろ壁までのスペースは168㎝もあります。
55cmを置いても110㎝以上あるので、これはこれで使いにくいのではないかと心配です。
奥行きより横の長さと天井高（梁があるため低い！）が欲しいところです。

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シリーズは綾野のグランドマスターだったかと思うのですが、あまりはっきり覚えていなくてごめんなさい。ニューマスターの方が引き出しの奥行きが５１cmもあっていいのですがもう製造中止でした。

パモウナはPQシリーズは奥行きが選べるようになっていますよね。５５cmと４５cm。しかし断面で詳細な寸法をみると引き出しは奥行きがどちらも４３cm前後。１cm程しか違わないのです。おなじサイズの材料で組み立てる事で安くあげているのか？と思わず勘ぐってしまいました。家具屋さんの店員さん曰く「まじめなメーカーは遊びをもたせずきちんと作っているから細かい所が違うんだ。」と言って綾野ともう一つ別の国産のメーカーをすすめてくれました。バリエーションはありませんでしたが良い作りでした。

奥行きより横が長い方が...。

トーヨーキッチンの流し台は奥行きが７５cmありますが、ご存知ですか？普通より１０cm広いです。奥行きがあると左右の動きが少なくて済むので効率がいいですよ。実家で使っていますが抜群に使いやすいです。我が家はは流し台は普通うなのでその分できるだけ後ろのカウンターは広く取りたいと思っています。なにしろお弁当４個つくりながら朝食の支度しなくてはいけませんから...。

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パモウナのPQと綾野のスライド天板タイプを検討しているので、参考になります。
でも、PQにはかなりひかれるものがありますね。
綾野の天板がスライドするタイプも候補ですが、スライド天板のスキ間に
汚れがたまりそうで。。。トースターも置こうかと思っていますがパンのカスとか
溜まったりしないかなー。あと、幅が１m６０cmのタイプの場合、スライドテーブルの
半分をヘルシオにとられるので、残り半分で家電が全部置けないかも。。。
使われているかたがいらっしゃいましたらご意見をお聞きしたいです。
パモウナのPQは予算オーバーだけどやっぱりリムーバーが便利かなー。

引越が迫って焦っています。。

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うちではパモウナのＳＯ(奥行き55cm)を購入しました。
大きめのオーブン(東芝カロリエ)を置いているので奥行き55だと
余裕が少しありちょうどいい感じです。

引き出しの奥行きがすくないという意見もありますが、
うちでは設置した結果カウンターと天板との間が65cm程度になってしまったので
あまり奥行きがありすぎても引き出すのが大変かなぁなんて思っています。
# 広いキッチンがうらやましい(^^;)

スチームリムーバーは以外と音がうるさいのであまり使っていないです。
それと設置の際に意外と盲点だったのがコンセントの数でした。
幅160cm上台(左右)＋スライド下台+リムーバーで合計４つ、
しかもL字型プラグでしたので壁のコンセントでは足りずタコ足に・・・

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ヘルシオを購入された方で、キッチンボードを購入された方はいらっしゃいますか？

ヘルシオは別売りの上置き（蒸気が前にでるやつ）を買えば、キッチンボードの高さ（オーブンが入るところの高さ）はあまり気にしなくても選べるとのことですが、買わないで使用する場合、高さが高いのを探さなくてはならない状況です。
（買えば良いのでスガ・・・。予算的に買いたくない感じで。。。）

ヘルシオを買った方はどのようなキッチンボードを選ばれてますか？

お勧めなど、教えていただけたら幸いです！
よろしくお願いします〜

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画像の食器棚はどちらのメーカーの物かわかる方いらっしゃいますか？
ブログで見かけて欲しいなーと思ったのですが、
何処の物かは書いてなかったのです。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。お願いします。

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No.489 さん

大塚家具で似たようなものを見かけました。
メ−カーはわかりませんが。

インテリアコーディネーターをしている友人によると、食器棚とシンクの距離は90センチが基本だそうです。90±10センチなので、80センチが最低ラインですね。
それ以下だと、引き出しを開けたりする場合、自分の立ち位置が確保できないようです。
逆に広すぎても、一歩踏み出さないと食器棚に手が届かないので、作業効率が悪くなるらしいです。

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あ、サンウェーブや等のショールームで、広さを変えて使い勝手を確認できる所があります。
段ボールなどでシミュレーションされるよりも、実際の感じがつかめると思いますよ。

高さに関しても、自分に合う高さを選んだ方が良いみたいです。
ヒールのある靴だと普段と違う高さになると言うことで、ショールームではスリッパも用意されていました。

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>>489
写真ではよくわかんないけど、大塚の凛（綾野製）だったら過去にコメントがあるよ。

かくいう私も新居は凛に決めました。色は最後になって白にしました。

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>>489さん
うちも食器棚で悩み中です。
同じ物ではないと思いますが、今日アクタスさんで似たタイプを見ましたので・・。
http://www.moritanet.com/

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489です。
いろいろ有り難うございます。
折れ戸の食器棚が意外といい感じなのと、中が見えないデザインに一目惚れなんです。
似たものはあるんですが、なかなか。
一体何処のなんでしょうね…orz

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489さんの食器棚、良いですね〜。

私も気に入っちゃいました。
どこのか、わかったら私にも教えて欲しいです。

上は開くタイプで良いのですが、縦長の食器棚はスライドタイプのが狭いマンションキッチンだからいいな〜と思いました。

ちなみに白い食器棚はどこもやっているので、色々探しましたが上記の食器棚はありませんでした。涙

・MK家具
・モリタインテリア工業
・綾野製作所
・KEYUKA

色んなメーカーが色々あるようで本当に悩みますね〜。

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>>ぱにっくさん

昨年ですがヘルシオ買いました。ちなみにうちは蒸気を前面に排出する上置きのオプションをつけています。
食器棚はACTUSのセミオーダーができるZAGATというシリーズにしました。
縦長でそのまま扉が横にスライドするタイプもありましたよ！
カラーバリエーションも豊富で、金額は40万弱でした。
20万くらいのを探していたのでかなり予算オーバーですが、オプション会で80万だったので、それよりかはよいかと。。。

来月の頭に入居するので、使用感は改めてレポートしますね。

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496さん

ヘルシオ購入した方からの情報ありがたいです。
ありがとうございます。

やはり、上置きは購入されましたか。。。
レンジの予算も出てヘルシオを購入してしまったので、上置きを買う悩み中です。
できたら買わずに、使いたいのですがそうすると食器棚がかなり限られてしまいます。

ACTUSは見にいきました〜。
素敵ですよね！
予算的に難しいですが、是非使用感をお聞かせください。

私も20万くらいなんですよ。。。予算。

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ぱにっくさん

幅は何センチでお探しですか？
パモウナSO（奥行55cm）の幅120cmで見積もりだしてもらいましたが、20万で十分おつりがきましたよ。
これならスチームリムーバーもついてるので、蒸気排出ダクトを付けないでＯＫです。

食器棚に限った事ではありませんが、お店によって割引率が違うので、安く買いたかったら良く調べた方が良いです。また、店舗のないネットショップは安くても避けた方が賢明です。
お店に迷惑がかかるようなので、ここで安い家具店を聞いても誰も答えてくれないのが歯がゆいところですが・・

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こちらの掲示板などを参考にしながら食器棚を購入しました。
最終的に綾野製作所の凛とパモウナのCPにしぼりました。どちらも甲乙付けがたいと思いましたが、夫婦で検討した結果CPを購入をすることになりました。

CPを選んだ理由は既存のシステムキッチンとよく似た面材があったこと。
ただしカウンターのトップが人口大理石が選べなかったのがマイナスポイントでした。
凛を選ばなかった理由はスライドテーブルの掃除がしにくかったことです。もう少し掃除がしやすければ（スライドテーブルが簡単に外れるように、また外さなくても掃除が出来れば直よし）凛を選んでいました。

スチームリムーバは取り付けませんでした。
今売られているスチームレンジはオプションで蒸気を前面に出すことが出来るので、意外と大きなスチームリムーバはいらないと判断しました。

上置きは置けなかったので転倒防止とフィラーを頼もうとしたところどちらかひとつしか取り付けできないといわれたので転倒防止を取り付けることにしました。

面材をオーダーしたので納期が4月はじめになりました。
忘れていなかったら写真をアップしたいと思います。

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パモウナＣＰは奥行が５０ｃｍで上棚は開きですよね。
しかも上棚が開きで、蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）ではありませんか？

私もヘルシオを置く前提で食器棚を選んだのですが、
家具店の人にＣＰはヘルシオが置けない（上記の理由）と言われました。
結局、私が買ったのはＰＱ（奥行５５cm・スチームリムーバー付・上棚スライド扉）です。蛇足ですがＰＱならカウンタートップは人工大理石が選択できます。

私も聞きかじりの情報なので恐縮ですが、一度パモウナに問い合わせした方がベターかも。
問題ないと良いのですが・・

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