食器棚について

アクタスの家具は定価だから他の安い店で買う方がよいのでは？
アクタスオリジナルの家具でなければですが

こちらでパモウナの名が度々上がっていますが、KFKのシリーズをご購入の方がいらっしゃいましたら、使用なさっての感想など教えてくいただけませんか。
デザインがいいなと思っており、キッチン内に設置するのは他のタイプと比べて機能面などどうなのか知りたいのですが。

パモウナの食器棚がいいなぁと思って、某大手家具屋に見に行ったのですが、営業の方が感じが悪かったので結局買うのはやめました。
パモウナ自体はサイズや規格にバリエーションがあって確かにいいですよね。
でも私は最終的にはリフォームという形で（新築マンションなのですが）システムキッチンのシステム収納のみを注文してつけることにしました。
結果的にはパモウナを買うよりも安く、キッチンにピッタリのサイズにオーダーできて大満足です。

>>263さん
システムキッチンの収納のみで取り付けできるのですね。
その時はリフォーム業者にお願いしたのですか？
それともマンション業者にお願いしたのですか？
また、メーカーを教えていただけますか？

私もパモウナにしようか迷っているので、
教えていただけるととてもうれしいです。

２６３です。
サンウェーブやINAX、ナショナル、TOTO・・・いろんなショウルームで相談したり見積もりを取って、その見積もり書を地域の工務店に依頼して設置してもらいました。
で、結局、我が家ではTOTOにしたのですが大満足です♪

幅　１２０ｃｍ
高さ（天井まで）　２３５ｃｍ
奥行き　４５ｃｍ

あくまで我が家の場合ですが、パモウナの食器棚では天井までの高さがネックになりました。
希望していたパモウナ製では足元を切ったり天井フィラーで覆うとオーダーメイドのような形で追加でお金を取られるハメに・・・（その点について営業の人の対応が悪くてヤメたのですが(ー_ー)!!）


２６５さんの参考になればいいのですが、施行前後の写真を投稿してみます。

で。
続きなのですが、同じ商品でも工務店さん（我が家はリフォーム業全般を取り扱っているところでした）によって、商品価格や工事費用には物凄い差がありました。ま、どこの業界もそうなのでしょうが・・・。

パモウナの食器棚でも店頭価格よりは絶対値切れるので、それを思えば我が家の食器棚は少し割高だったかもしれません（パモウナの店頭価格と同じだったので）

写真を見ていただけると分かると思いますが、「食器棚」というよりは「レンジ台」兼「食器棚」という感じですが収納力は抜群です。

２６４さんも自分のイメージしている食器棚に出会えるといいですね♪

265−266さん
素敵ですね。我が家と全く同じ冷蔵庫！床の色も同じ！なので、
じっくり見させていただきました。キッチンに窓があるのも、
うらやましいです。

食器棚のスレなのにずれてしまい申し訳ありませんが、ちなみに
リビングの家具はどんなテイストや色になさいましたか？

うちの場合は、床が濃い色であることと、オープンキッチンである
ことから、キッチンの食器棚の色に合わせて白系にするのもよいかな？
でも、木目の家具も素敵だし・・・など考えているため、参考に
教えていただけたらと思います。

>>263さん
写真、とってもわかりやすくて、しかも素敵です！
詳しくアドバイスいただけて、とても参考になりました。
私も早速、キッチンメーカーのショールームに行ってみます！
ありがとうございました。

＞２６６さん

我が家も２６６さんとほぼ同じサイズの食器棚を探しています。
とても参考になりました。まさに理想的です！
（市販の物で気に入った物が、なかなか見つからず悩んでいました）
そこで質問させていただきたいのですが、こちらの食器棚は
ＴＯＴＯのなんというシリーズでしょうか？
フルオーダーでしょうか、それともパーツの組み合わせですか？
すぐにショールームに行けないもので、参考までに教えて
いただけると助かります。よろしくお願いします。

>>266さん、269さん
写真のオシャレな冷蔵庫はどこのメーカーですか？？
私は冷蔵庫で悩んでいます。

もしよろしければ使い勝手なども教えて頂けたら幸いです。

266さんのキッチン素敵だわ〜〜

266です。
たくさんレスしていただいていたのに、みなさんに返事が遅くなってしまって申し訳ありません。


>>269さん
オープンキッチン素敵ですね♪
ちなみに我が家はカウンターキッチンだったことと結婚の時に購入したダイニングテーブルと食器棚があったので、コーディネートというよりは持っていた家具に合わせてマンションの床の色を決めたといってもいいかもしれません。。。(^^ゞ
「スレ違い」と言われないように食器棚のほうの写真を投稿しておきます。（ちなみに食器棚はMaruniです）我が家の家具は全て同じ色合いにしています。


>>272さん
食器棚って市販のものって探しているうちに、どんどん目が肥えてきて迷ってしまいますよね。私も大塚家具やらACTUS・・・休みの日はどこかの家具屋に出没して血まなこになって探していました。

で。
本題ですが、我が家はTOTOの「LEGACESS（レガセス）」というシリーズにしました。
ちなみに選んだ理由は食器棚の取っ手の部分や面板の色調をシンク側と合わせたかったので。キッチンメーカーのショウルームに取り扱っている扉の色や取っ手の種類など全て展示しています。（扉の色や取っ手の種類などで価格も変わります）
基本的に私が見たキッチンメーカーの収納棚はすべてパーツの組み合わせでの販売でした。

例えば・・・。
写真　左側上部の棚（「ショートウォールキャビネット」（1枚扉））は税込２０１６０円。
左側中央の棚（「ロングウォールキャビネット」（1枚扉・ガラス扉タイプ））は税込６１５３０円。
左側下部のスライド収納（「フロアキャビネット」（４段式）は税込６６２５５円。。。

こんな感じです。
TOTOのショウルームで見積もりを出したときには定価での計算なのでありえないぐらい高い金額に見えますが、工務店で最低２割引きにはしてくれるみたいですよ。
実際には商品の購入や工事費用を払うのは工務店経由なので価格については、工務店さんとの駆け引き（？）になりますが・・・。


>>273さん
「冷蔵庫」で悩んでいらっしゃるのに何故ここのスレに？？？
３年以上前に購入したHITACHIの（PAM）です。きっと今ならもっと素敵な冷蔵庫があると思いますよ。
観音開きの冷蔵庫は賛否両論あると思いますが、どこに何を入れてあるのか把握している私にとっては使い勝手はいいです。（ただし、夫は毎回探し物をするかのように全ての扉を開けているのでめんどくさいみたいですが・・・）


長くて読みにくくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんの参考にしていただけたら幸いです♪

266です。
たくさんレスしていただいていたのに、みなさんに返事が遅くなってしまって申し訳ありません。


>>269さん
オープンキッチン素敵ですね♪
ちなみに我が家はカウンターキッチンだったことと結婚の時に購入したダイニングテーブルと食器棚があったので、コーディネートというよりは持っていた家具に合わせてマンションの床の色を決めたといってもいいかもしれません。。。(^^ゞ
「スレ違い」と言われないように食器棚のほうの写真を投稿しておきます。（ちなみに食器棚はMaruniです）我が家の家具は全て同じ色合いにしています。


>>272さん
食器棚って市販のものって探しているうちに、どんどん目が肥えてきて迷ってしまいますよね。私も大塚家具やらACTUS・・・休みの日はどこかの家具屋に出没して血まなこになって探していました。

で。
本題ですが、我が家はTOTOの「LEGACESS（レガセス）」というシリーズにしました。
ちなみに選んだ理由は食器棚の取っ手の部分や面板の色調をシンク側と合わせたかったので。キッチンメーカーのショウルームに取り扱っている扉の色や取っ手の種類など全て展示しています。（扉の色や取っ手の種類などで価格も変わります）
基本的に私が見たキッチンメーカーの収納棚はすべてパーツの組み合わせでの販売でした。

例えば・・・。
写真　左側上部の棚（「ショートウォールキャビネット」（1枚扉））は税込２０１６０円。
左側中央の棚（「ロングウォールキャビネット」（1枚扉・ガラス扉タイプ））は税込６１５３０円。
左側下部のスライド収納（「フロアキャビネット」（４段式）は税込６６２５５円。。。

こんな感じです。
TOTOのショウルームで見積もりを出したときには定価での計算なのでありえないぐらい高い金額に見えますが、工務店で最低２割引きにはしてくれるみたいですよ。
実際には商品の購入や工事費用を払うのは工務店経由なので価格については、工務店さんとの駆け引き（？）になりますが・・・。


>>273さん
「冷蔵庫」で悩んでいらっしゃるのに何故ここのスレに？？？
３年以上前に購入したHITACHIの（PAM）です。きっと今ならもっと素敵な冷蔵庫があると思いますよ。
観音開きの冷蔵庫は賛否両論あると思いますが、どこに何を入れてあるのか把握している私にとっては使い勝手はいいです。（ただし、夫は毎回探し物をするかのように全ての扉を開けているのでめんどくさいみたいですが・・・）


長くて読みにくくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんの参考にしていただけたら幸いです♪

２６９です

266さん、お返事ありがとうございます。部屋のイメージも食器棚も参考になりました。ありがとうございました！

>266さん

２７２です。ご丁寧な回答ありがとうございました！
とても参考になりました。
もう少ししたら時間が取れるので、ゆっくりキッチンメーカーの
ショールーム巡りをしてみたいと思います。

何となく先が見えてきました！
いい情報をありがとうございました♪

うちは、面倒くさいから家具屋さんにオーダーしちゃいました。

私の実家（戸建）は、クローゼットと同様に食器棚も壁一面に作り付けになっていて、とても使い勝手が良いし掃除もらくちんだから、
狭いマンションのキッチンにジャストサイズ食器棚は市販では見つからなかったので、職人さんの手作りです。壁も天井も全く隙間がなく、ホコリがたまる心配がなくていいですよ。

>278さん
いいアイデアですね。
ちなみにどのくらいのサイズでお値段はお幾らくらいだったのですか？
面材などもキッチン用でしょうか？
差し支えない範囲で教えていただけますか？

うちはキッチンを自分でデザインしオーダーで作ってもらいました。
一応デザイナーなもので・・・（本業はグラフィックのほうですが）
そのさいに食器棚も合わせてお願いしました。
中は左右に別れており半分はキッチン家電収納、もう半分は食器収納です。
家電側はスライドレールで手前に引き出せるのですが、
前面の扉が引き戸なので手前に引き出していると食器側を開ける事が
できないのが難点です。
ただ、手順をきちんと考えて作業すれば問題ないので、
承知の上でデザインを重視して、このかたちにしました。
今のところ不便はありません。
フルオーダーというとものすごく高価だと思っている方も
多いかもしれませんが、
市販のちょっと良いものとさほど変わらず、高くても1.3〜1.5倍程度。
キッチンなどは仕様によっては市販のトップグレードのものより安価に
つくることもできるので、意外とおすすめです。
なにより隅から隅まで自分の思うようにこだわったものは愛着も特別です。
掃除すら苦にならない（かも？）

照明トーヨーキッチンですね。ウチも二連です。ショールームみたいだ。

>>280
なんだか業務用みたいですね。
スタイリッシュに仕上げたいのですが、やはり既製品の方が向いてるかな。

>281さん
そうなんですよ。
スワロフスキーのカタログで見た照明が欲しくて探していたのですがみつからず、
たまたま青山歩いていたらその照明が！
実際はちょっとディティールが違うのですが、まぁいいやと。
>282さん
うちも当初は全く既製品でよかったのですが、
間近でみるとなんかエッジやラインが微妙にぬるかったり、
面材や各パーツがちょっとづつ抜けなかったりで結局我慢できずに・・・。
余分な凹凸を極力そぎ落とし、ソリッドなカタマリ感とクラッシックな質感を
前面に出したこのデザインは予算とデザインの格闘の結果です。(予算優勢)
輸入キッチンなどには本当にクールなものありますが、
贅沢なディティールの分、¥が・・・
貧乏くさい話になってごめんなさい。

278です。主人のゴルフ仲間の職人さんに頼みました。
コーヒーチェーン店や回転寿司チェーン店やマンションのオプション家具の仕事を受けている方です。
一緒に、本棚と洗濯機置き場の棚も備え付けでオーダーしたので、込み込みで払ったので、よく分かりません。面材は大理石模様の化粧版です。
私は、高い家具と天井の間に隙間が空くのがすごく嫌いで、特にキッチンは清潔に使いたいし。
高価なキッチンメーカーの食器棚を買う予定なら、ジャストサイズの一生物の食器棚をオーダーすることを、お勧めします。耐震の面でも安心ですよ。

キッチンメーカーのショウルームに行って来ました。
そんなに高価じゃないけれどもキッチンメーカーの食器棚も天井の間には隙間は空かないようにサイズを合わせてくれますよ？そこらへんは造作家具と同じみたいです。
作りつけの家具も素敵だけれども、キッチンメーカーだと面材の種類や取っ手も豊富だったので私はキッチンメーカーのものにします。（火の当たる部分は防火材にしたり家電用の蒸気排出ユニットをつける事も出来たので）

壁面収納のような食器棚、確かにすっきりしてきれいです。
ただ、冷蔵庫と離れている場合はいいですが、もし隣に冷蔵庫がくるような場合おさまりが美しくないんですよねぇ。
冷蔵庫もビルトインのものにするなら全く問題ないですが、よくある冷蔵庫用のスペースだけ空けておいてそこに普通の冷蔵庫を入れる仕様は、なんか無理矢理頑張った感じがかえって生活感を感じさせてちょと・・・
だったら本当に美しいものを選んで普通においた方がスタイリッシュだと思いますよ。

冷蔵庫と食器棚スペースが隣合わせの場合、現在使用している冷蔵庫を置いて、空きスペースに食器棚を置こうと思っているのですが、例えば冷蔵庫を買い換える時に幅が変わってきますよね？
皆さんはそれを想定して、少し隙間を空けて棚を設置していますか？
それとも、ピッタリ合わせているのでしょうか。
私は、まだ来年入居なのですが、皆さんの意見を聞かせて下さい。

うちの場合は、もともと対面キッチンの背面に、
幅3メートルあったので、冷蔵庫＋食器棚置き場となっていたのですが、
冷蔵庫の大きさが今後変わりそうだったので、
別途、横壁にあった収納庫を、丸ごと冷蔵庫置き場に変えました。
幅が80センチあるので、たいていの冷蔵庫は置けそうです。

なので、対面キッチンの背面は、収納＋作業スペースです。
今後冷蔵庫が変わっても、そのスペースは変わらないので、
いいかなと思っています。

今後家族が増えるなら、冷蔵庫も大きくなる可能性がありますので、
ちょっと大きめにスペースを確保しておいてはどうでしょう。
でも、最近の冷蔵庫は大きさは変わらず容量アップしているので、
65センチくらいあけておけば、たいてい大丈夫と思いますが。
（うちは男の子が3人いるので、冷蔵庫は大きめです）

280さん、ステキすぎます〜〜！！！
インテリア雑誌の写真みたいですね。
そして照明も・・・。TOYOのものですよね！
うちはダイニングにつけようかまだ迷い中です。
一応間接照明がついているので、ペンダントは
本当に気に入ったものを買おうと思い、未だ決まらず・・・。
TOYOのこの照明は、一連でつけられているのですか？
二連でつけているところしか見たことがなく、
そんな予算がないもので。
（思いっきりスレ違いですみません！！）
280さんのダイニングやリビングも見たいです〜。

うちの食器棚は、マンションのオプションで備え付け、
ダイニングとのあいだにスペースがあったので、
そこには家具っぽい感じで建具とおそろいで、
マンションの施工会社に作ってもらいました。

２８７です。
ありがとうございます。
ピッタリ納まった方が見栄えは良いですけど、やっぱり家族が増えたらの事を考えるとスペースは必要ですよね。

>289さん
おそれいります。
仕事柄クライアントが打ち合わせに来ることも多く、撮影でスタジオ代わりに使ったりもするので半分は営業ツールとしてのためです。

照明は一連です。うちはダウンライトである程度明るさが確保できているので苦になりませんでしが、そんなに明るくないので、一連で使われる場合はテーブル近く低めに設置することをお勧めします。(スワロフスキーのカタログではダイニングテーブルの上に一連でした）
装飾のクリスタルの取付けは自分行います。楽しかったですが、結構時間かかりました。
それから、工務店経由で取り寄せてもらったのですが、輸入のため1月程待たせれ、送料で2万円近くかかりました。でも甘過ぎないキラキラ感はとても気に入ってます。

リビングやダイニングの写真は遠慮させてください。
これ以上スレ違いになってしまうと申し訳ないので。
ゴメンナサイ。

横レスですがトーヨーキッチンの例の照明は、できれば一連より二連のほうが明らかに見栄えすると個人的には感じます。うちはダイニングですが、天井側の補強がいると思いますよ。

明らかにっていうのは個人の主観で余計でした。スミマセン。

全部引っ掛けるの手間ですよね。

前出の方の書き込みの通り
ショールームでの食器棚にしようかと検討中です。

そこで教えていただきたいのですが
色々なメーカーのショールームに行こうと思っています。
家のマンションのキッチンはタカラスタンダードなので
例えば工務店さんなどに注文をする場合
食器棚はTOTOで面材はタカラスタンダードで・・
といった注文はできるのでしょうか？

出来ないのであれば他のキッチンメーカーの
ショールームに行っても無駄足になるのかな・・？と思って
いるのですが。。。

昨年、食器棚＆カウンターを取り替えました。

年数が経っていたので、同じ面材、というよりは、
機能や好み優先で調べました。

結局、キッチンと同系の色にしました。

他のものとのバランスもありますが、
必ずしも同じ面材に拘る必要はないと思いますよ。

数社ショウルームを見たのですが、やはりそれぞれ違いが有り、
新築や大規模なリフォームで一新するのではなく、
既存の場所に手を入れる、ということは、
現在不便と思うことなどの解消目的もあると思うので、
新築とは異なった要望があると思います。

また、既存の場所を有効に使いたかったので、
キッチンメーカーのオーダーとなり、少々割高でしたが、
（幅を１センチ単位で調整するのに、たしか３割高…）
隙間を目隠し板で塞ぐ、と言われた、
家具屋さんのオーダーと比べ、有効活用できているので、
良かったです。

パモウナではオプションで転防止用器具がありますが、自分で簡単につけられますか？
設置の時業者にお願いするということはできますか？

お分かりに方レスお願いします。

ナフコ２１スタイルにある、綾野製作所のニューソレイユが気にってます。価格の割りに機能も充実しててGoodです。デザイン的にも取っ手付が
好きですし、濃いこげ茶も高級感ありますので。

私もソレイユを検討していました。造りは良さそうだし、見た目もステキなのでかなり悩みました。
しかし私はどうしてもゴミ箱収納が欲しかったので結局パモウナのＣＰにしました。定価の４割引だったのでとても安く買えました。
ナフコさんは値引きをしてくれないのがちょっと残念。

オプションで造作の食器棚をお願いしようと思っているのですが、
いわゆるセパレート型のキャビネットと食器棚+家電収納タワー？をくっつけたような形で迷っています。
現在は作り付けのセパレート型で、電子レンジと炊飯器を常時置いていて使う時だけトースターやパン焼き器を出して使用しています。
それが面倒なので家電タワーが気になるのですが・・・。
使い勝手はいかがでしょうか？

色々なマンションのMRやホームページをみるとやはり主流はセパレート型のようですが、悩んでいます。

皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。
やはり個人の好き好きなんですね。

>皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。

いいえ、そんなコトありません。
お悩み中の299さんにも何かアドバイスできればなぁ・・
と思ってはみたものの、私も「んー、それは難しい、どっちがいいんだろう？？」
となってしまったのですよ。

我が家のキッチンは、造作ではなくてフツーの食器棚と家電用ラックを並べて使用しています。299さんのお話に当てはめたら「家電タワー」の方なんだろうな。
セパレート型を使ったコトがないので比較はできませんが、現状で満足してます。

散々探したけど、市販の物ではTOYOの以外カッコいいのは皆無だね。
作りは意外と安っぽいけど。
でもいいものにかぎって希望するサイズがない・・・
どうでもいいものにはいくらでもあるのに。かなしす。

>301さん
レスありがとうございます！本当に悩ましく、迷いまくってます。
セパレート型の利点はチンしたものやご飯をよそった時、近くに仮置きできる。この「仮置き」はかなり捨てがたい。
家電タワーの魅力はいちいち出し入れせずにトースターなどが使える。「仮置き」する場所を作らないので余計なものをついつい置いて雑然としてしまうって事が無くなるような・・・（使ったことが無いので想像ですが。）

迷います。

＞３０２さん
市販の物は希望サイズなかなか無いですよね。５ｃｍ妥協すれば選択肢も広がりますがその５ｃｍが妥協できなかったりします。

うちはとにかく家電を表に出しておきたくなかったので、
扉のある家電タワーをオーダーでつくりました。
キッチンが奥行きのあるアイランドなので、仮置きスペースは十分でしたよ。

>>304さん
私も、家電はとにかく隠したい！と思っています。
が、パモウナや綾野では、きれいに隠れるタイプは無いようですし、
通販で売っている家電収納は、安っぽくて嫌なのです。
オーダーだといいですね、どちらでオーダーされたのですか？
また、費用など教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

真ん中で左右に食器側と家電側に分かれている収納を
オーダーしました。
ディティールの仕様や構造によって金額はかなり差が出ると思いますが、
40万くらいでした。
お願いしたのは独立したての個人のかたです。
フルオーダーできますので、サイズ調整だけの簡単なものと違って、
100％希望通りにできます。
とてもよくしていただいたので、ご紹介したいのですが、
なにぶん個人のかたですので、どんな迷惑がかかるかわからないので
むやみに連絡先をのせるわけにもいきません。
ご了承ください。

もしご興味があれば、適当なフリーアドレスでも
のせていただければ、直接連絡先をメールいたしますが・・・
施工例などを見せていただけると思います。

パモウナのＬＣにするつもりでしたが、
今日、実際パモウナのほとんどのシリーズを実物で見て、
やっぱりＣＰがいいな〜とかなり心を動かされました。

開き戸が静かに閉まること、
引き出しもブルモーションで閉まること、
やっぱりこの二点はいいなあ、
しかし予算は10万円アップ・・・

長く使うことを考えると、
やっぱり高くても満足行くものを買ったほうがいいのでしょうか？
ああ、迷うなあ・・・

>>307
うちもかなり予算オーバーしてしまいましたが
実物みたらＣＰを即買い！
でも後悔してませんよ、大正解です。
オープンキッチンなんでリビングから見えるんですが
来客者は必ず「良い食器棚だね〜」ってほめてくれます。

>>308さん

307です。
いいですね〜！CP!
やっぱり実物見たら惹かれちゃいますよね。
幅240で置こうと思っているので、
組み合わせてみるとかなりの金額で・・・
今日見積もりだしてもらいます〜

パモウナのＳＯシリーズにしました。160cmと60cmの組み合わせですが、160cmの方はミドリ電化インテリア館のオリジナルモデルにしたので、予算より安かったです。それでも合計30万円弱しました。スチームオーブンや炊飯器のような家電の蒸気を逃がす装置が付いてるので、家電を前に引き出して使わなくていいので重宝してます。キッチンは横幅300cmあるのですが、冷蔵庫が70cmなので、220cmが限界でした。天井が220cmと低いので、上置きが置けず残念です。