食器棚について

＞１４６、匿名ちゃん
素敵な食器棚ですねぇ。
私が住んでいる地方には大塚家具がありません、残念。

近くの家具量販店では、綾野20％オフ、パモウナ30％オフとのことでした。
しかも種類が少ない・・・
綾野がＦｉｏｎａとＬｕｎａ、パモウナがＷＪだけです。
大塚家具は綾野は約２０％オフとのことですが、パモウナはどのくらいなのでしょう？
上の方に５０％オフが目安とありましたが、大塚家具もそのくらいなのでしょうか。
もしそうだったら、交通費をかけても買いに行く価値があるかと。

それから、その家具やさん曰く、
「パモウナは元々カラーボックスを作っていた会社だから、綾野に比べると質が落ちる」
そうです。
見た目にはそれほど変わらない気がしますが、レールとか塗装でしょうか？
値段的と形の組み合わせはパモウナのＷＪなのですが、上キャビのガラスが透明すぎて。
見せるほどの食器ではないし、きれいに片づけられないので、不透明が良いのです。

ディノスのＨＳにあるＶｉｓｉｏｎも気になるのですが、メーカーをご存じの方いらっしゃいませんか？
また、セットで３４万円もします。やっぱりカタログは値引きがなくて高いのかしら？

アクタスのＢＩＡＮＣＯも気になりますが、デザインだけで性能に不安があるのでは、と思ってしまいます。
購入された方、または情報がある方がいらしたら、教えてください。

長文＆質問ばかりですみません。よろしくおねがいします。

大塚が安いかどうか分かりませんが店頭に行かなくとも
まず電話で問い合わせればどうでしょう？
カタログで型番とかが分かっていればの話しですが。

食器棚だけが予算オーバーするわけにも行かないでしょうし
ガラス部分の透明度だけが問題なら、ご自分でシート貼るか
オプションでシートを頼めば話が早いような気がしますよ。

＞150さん
そうなんですよね。
チェックしたのですが、確か奥行きが５５㎝だったような。
これが４５㎝ならいいのですが・・・。あるんでしょうか？

あとはＳＯシリーズかな・・・と思ったのですが、
ファンがあと２〜３㎝ずれていればオーブンが入るんです。

困ったものです。

＞152
ディノスのHSのやつは、MKマエダではないですか？

そっか、フィルムを張るという手もありますね！
ガラスだけがネックだったら、その手で行こうと思います。

ＨＳはＭＫマエダなのかぁ。
In The Roomのはどうなんでしょうね？

パモウナのCPを大塚家具で購入しました。割引率もさることながら設置時の対応がとても良く安心できますのでお勧めですよ！ですが肝心のCPについては・・・側面の壁に密着させて設置したので上部戸棚を開くと壁にぶつかります。今更ながら引き戸にすればよかったと少々後悔しています。白を選んだのでナミナミの模様も思ったより目立たないのでゴージャスさが出ません。気に入ったところはブルモーションだけでしょうか。今更ながら自分のリサーチ不足に嫌気がさします・・・。

>>156さん
ＣＰ購入おめでとうございます、私は予算であきらめました・・・
が、私も開き戸で検討していましたので、お話大変参考になりました。
設置場所には要注意ですね。なんとか解決策が見つかると良いのですが・・・
ちなみに、大塚の割引率はどれくらいでしたか？
参考までに教えていただけるとうれしいです。

私もCP購入しました。
156さんのように壁に密着して置きましたが、上部の開き戸は思いっきりバーンと開けない限り
壁の手前で自然に止まります。
色も白ですが、ダイニングのライトを電球色にしているからか、ナミナミは綺麗です。
なので私的には大正解ですよ。

開き戸、引き戸、折れ戸。
どれが一番使いやすいでしょうか？
今は引き戸のものを使ってますが、旦那がいつも開けっ放しにします。
開き戸や折れ戸なら、開いていると邪魔になるので自然の閉めてくれるかな…と。
でも折れ戸は指を挟みそうだし、開き戸はデザインがイマイチかな…と
悩みまくってます。
誰かアドバイス下さい。

私は実家では引き戸＋開き戸の食器棚でした。
スペースがあったので開き戸を開けっぱなしでさほど問題はなかったです。

今回、結婚後はじめの食器棚購入ですが引き戸にしました。
開けっ放しは考えていなかった（笑）
うちは思ったよりキッチンスペースが狭かったので
少しでも広く・すっきりさせるために引き戸にしました。

私も迷いましたが、開き戸にする予定です。
引き戸は、なんだか和風っぽくてあまりデザインが好きなものがないのと、
それなりに横幅がないと、片側ずつしか食器が見渡せないので、
取り出すときも面倒かな、と思いました。

開き戸だったら、一度に全体が見渡せますし、
家具屋さんでも、デザイン的には開き戸ですねと言われました。

耐震対策は、どちらもできると思いますので、
スペースで決めたらいかがでしょう。
食器棚とシンクの間が1メートルくらいあれば、開き戸でもいい気がします。
狭かったら、やっぱり引き戸がいいかもしれませんね。

折れ戸は、子供が小さく、指を挟むのが怖いので考えてません。

引き戸は扉を開く時の引き違い2枚分の厚みがあるので少し入れるスペースが減ると思うんですが。

一時期は引き戸が主流になったようですが
最近また開き戸タイプが復活してきたとききました。
耐震ラッチもかなりしっかりしたものがついているようですし。
うちには両タイプあるのですが使いやすく食器が出し入れしやすいのは開き戸の方です。

一時取得で最上階が絶対条件なんて・・モデルルームから営業に摘み出されませんか？
ひやかしはお止めください！って。

161です。
皆さん貴重な意見を本っっ当にありがとうございました。
購入までもう少しあるので、じっくり考えます。

綾野の大塚オリジナルの凛を買いました。幅が120ｃｍでスチームオーブンが置けて
ゴミ箱も置けるタイプを捜していて、最初はパモウナのＣＰ、綾野のフィオナ、エッセで見ていましたが、
どこの家具屋行ってもパモウナより綾野のほうが造りがいいといってました。

パモウナＣＰ購入しました。意外と安っぽいかも・・・。
価格はほぼ定価の半額で購入できました。４０％を超える値引きになると出荷停止になってしまうとのことで、内緒でねと販売店さんに言われてしまいました。
パモウナって会社相当うるさい会社らしいです。

>>169さん
CPのどの辺が安っぽかったですか？？
候補なので、気になります。
教えていただけたらうれしいです。

しかし、40％引きで出荷停止とは、厳しいですね。
ネットなどで堂々と値段出してそれ以上引いているところは、
どういう取引やってるんでしょうね？

確かに社長の顔とか見てると、うるさそうな気もします(笑)

この掲示板にパモウナＣＰを絶賛する人が多いので実物を展示している店舗
を調べて見に行ったのですが、それほどではないって印象を受けました。
もちろん悪くはないんだけど、それほど高級感は感じないって言うか。
私は結局別のを選びました。

ちなみに、↓これは独占禁止法に触れる可能性大ですね。どうでもいいけど。
>４０％を超える値引きになると出荷停止

綾野に比べれば実売価格は安いですからね。
値段を考えれば、っていう話だと思いますよ。
そういう私もCPにする予定です。

デザイン重視の人はパモウナ、造り重視の人は綾野を選ぶのでは。

私は綾野のエッセにしました。

店員さんが素人目にはわからない綾野製品の造りの良さを絶賛するので。
引き出しや棚板の造りの良さとか、シートの貼り方とか、倒れにくくするために重りを入れて
重心を調節してあるとか。
で、こういう店員さんはパモウナにダメ出しする傾向があるようです。

ここんとこパモウナＣＰが人気だったみたいだから
工作員が活動始めたような書き込みが目立ってきたように思うのはわたしだけでしょうか。。。

173です。
工作員とか言われちゃいました。
べつにパモウナ批判したわけじゃないのに。

パモウナＣＰはデザインがとても素敵ですよね。
欲しかったけど綾野で妥協しました。
ＣＰ買った人がとってもうらやましいです。

174です。

>>175
ごめんなさい、あなたの書き込みはそう感じなかったのですが。。。

じゃあ、私のことかな？
あの程度の書き込みで工作員とか言われちゃうんだね。

私が見に行ったお店では、綾野は最大20％オフでした。
パモウナは30％でしたが、みなさんのスレからするとまだまだ甘い？
綾野ももっといけるのかしら？ネットや大塚家具ではどのくらい？
168さんや173さんが書かれているように、みなさん綾野の方が作りが良いと言ってました。
私は、綾野の方が利益率が高いからかな？、と思ったのですが、うがちすぎ？

MKマエダの食器棚はどうですか？
使っている人いないですかねー？

使いかって・・
上段の戸は開き戸より引き戸の方が使いやすいです。
特に細長いキッチンの場合作業がしやすく合理的です。
今は開き戸タイプで開ける時場所取るし壁に当たるしで気に入らなかったので
新居にはパモウナの引き戸タイプを買いました。

＞割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。

そうなんですか。
不特定多数の情報から一般的な相場が得られると思ったのですが・・・。

>割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。
価格.com とか全否定ですか ｗ

>家具屋が価格.com に参加してないのが証拠。
つっこみどころが多すぎるｗ

価格.com に家具板がないのが証拠。

160cmの幅に置く食器棚で迷ってます。
100cmの食器棚に、60cmの食器専用のキャビネットをつけるか、
160cmの食器棚のみにするか…。
とても迷っています。
食器はあまり多くないのですが、私自身の背が低いので、食器棚の上の方は手が届かないのです。
皆さんならどうされますか？

私も背が低いのですが、上のほうは普段使わないもの（重箱とか？）を入れるつもりです。
使いやすい位置に、普段使うものを置けば良いのではないでしょうか。
そしたら、選択肢が広がりませんか？

私も188さんと同様に、食器専用のキャビネットをつけるか迷ってます。
でも、やっぱり見た目は一つの方がすっきりするような気がしてきました。
収納力に大きな差が出ない気もするし、その割に値段はずいぶん高くなって、見栄えは貧乏くさくなりそう。上の棚はキャビネットよりも奥行きが少ないので、でこぼこですっきりしないし（同じ奥行きだと頭をぶつけそうなので×）、後で足りなくて付け足したみたいな感じがしませんか？
反対の意見があればお聞かせ下さい。

>>188>>190
このスレッドで人気の綾野やパモウナにそういう組み合わせができる商品がありますよ。
私は食器棚のカウンターは100cmもあれば十分な気がするので188さんの考えには同意できます。
うちは設置幅が120しかないのでそういう組み合わせはできませんでしたが。

うちも160cmスペースをどうするか思案中です。
160cmの食器棚をどーんと置いたほうがキレイではありますが、
160cm幅の食器棚って結構少ないんですよねぇ。
同じシリーズものでそろえれば、100cm+60cmでも見た目もいいと思いますし、
(同じシリーズであれば上台の奥行きは揃ってるものが多いです。)
下台をスライド式(引出し)を選べば、食器収納にも使えますから、
作業スペースを食器棚で確保したい場合は160cm幅の方がいいと思いますし。
ただ160cm幅の食器棚だと、もし次に引越しすることになったら、
そのまま持っていけるのか、微妙だなぁという事に気付きました。
今は、あらゆる組合せが可能なのでホントに迷いますね。
シリーズものを探して、気に入ったデザインのもののパーツから考えてみるのも
いいかもしれません。

188です。
皆さん、色々な意見を本当にありがとうございました。
食器棚本当に悩みます。
一つ買ったら、何年も使う物ですからね…
160cmの食器棚のみにすると、下台の引き出しも必然的に大きくなりますよね…
そうすると、食器入れた時、引き出しの重さが重くなり過ぎるのではないかと心配しています。
今は、綾野のニューマスターが第一候補なんですが、食器棚に100cmのものが無いんです…
だから、160cmの食器棚のみ買うか…
それか、綾野のエッセにして、100cmの食器棚＋60cmのキャビネットにするか…
もう悩み過ぎて夜も眠れませーん。

パモウナCPの色、アクリルブラックかアクリルホワイトかで迷っています。アクリルホワイトの現物を置いている店舗をご存知でしたら教えてください。また、アクリルブラックをご購入の方、キッチンに設置してみての印象はいかがですか？店舗では明るい照明の下でとても綺麗なのですが、照明をつけていない時は重くて暗い感じになるのかが気になっています。（当方、セミオープンのカウンターでリビングに隣接する、窓なしのキッチンです。）

192です。
カタログ、見てみました !(^^)!
いやー、悩みますねぇ。夜も眠れないっていう気持ち、よーくわかります。
ニューマスターに100cmがないの、痛いですね。特注で作ってくれませんかね。
他のシリーズとの組合せが可能かもしれないし(見た目的には違和感でるかも知れないけど)、
とりあえずメーカーにいろいろ聞いてみたらいかがでしょうか？
選択肢がありすぎるので、出来ない(譲れない)事を確認して消去法でしぼっていく、ですかね。
(もしくは妥協？ もしくは他のメーカー？ 泥沼・・・)
引出しの食器収納に関しては、この手のメーカーはそれを前提に作っていると思うので、
心配ないんじゃないかと思います。下台はニューマスターでも60cmか80cmの違いですし。
(個人的には食器を引出しにっていうのは好みではないです。)

188です。
195さんありがとうございます。
本当に悩みます…
ちょっとメーカーに問い合わせてみます。
私も、食器を引き出しに入れるのは今まで経験が無いので、少し違和感があります。
やっぱりキャビネット付のがいいですかね…
作業台も100cmもあれば十分ですもんね。

インザルームの食器棚はいかがでしょうか？
ちなみに、私は電子レンジと炊飯器とポットとトースターを
おけるキッチンボードと今流行の細長い上から下まで食器棚のみの
透けないガラスの引き戸もしくは扉の食器棚を探しています。

大塚家具の凛＝フィオナなんですね。
値段はパーツによって15〜25％オフ、トータルで20％オフくらい？
みんな名前変えてあるから、照合するのが面倒ですね。

188さん、
綾野のだったら、引出にぎっしり食器を入れても、重くなることはありませんよ。
私も引出に食器はちょっと抵抗があったのですが、使ってみると棚より全然使いやすいです。
奥のものもパッと見てすぐ取り出せるから、ホコリも入りにくいと思います。
作業台も100cmでは、電子レンジやポットをおいたら、スペースはなくなりますし。
食器をきれいにディスプレイしたい人には引出は×でしょうが、収納力は段違いです。

大塚の凛は＝フィオナというより、フィオナ＋エッセじゃないでしょうか？
私もいろんなところを見た結果、大塚の凛になりそうです。
当初はフィオナがいいなあ〜と思ってましたが、フィオナは引き戸がスケスケなのでちょっと嫌かも・・・って思ってエッセにしようかと思いましたが、大塚で凛を見てちょうど両方のいいとこを兼ね備えているので一目ぼれしちゃいました！まあ、大塚は賛否両論あるとは思いますが・・・オリジナルなんで他には売ってないし・・・でこれに決めちゃいそうです。