子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

泣き寝入りのまま引っ越すのですか
悔しくないですか

他人が困って苦しんでいるのを知っていながら、平然と迷惑行為を続ける非人間的な輩は絶対許せない。
親としての責任を放棄し、躾もされない子供がまともに育たないのは明白。
後に我が子からしっぺ返しされ、後悔することになるだろう。

初めてまして。
私は団地に住んでいる者です。越してきて、２ヶ月になるのですが、実はみなさんと違い苦情を言われる立場なのです。
私には６歳の子供がいます。父親は８時頃にいつも帰ってくるのですが、子供はそれが嬉しく走って玄関まで行きます。その足音だけで、下の方から棒でつつかれます。私達夫婦は９時を過ぎたら子供には静かにする時間だよ。と注意をしています。また９時よりも前の時間であっても跳びはねてしまったりとかうるさくしてしまった場合は注意をしています。私にとってはうるさくない音であっても下の人には騒音。しかし、水をくみに台所まで歩く音、トイレのドアを閉める音、過って物を落としてしまった音。そんな音にまで、棒をつついてきます。これは全て夜８時前の出来事で、昼間の時もあります。
普通の生活を送っていきたいのに、今は下の人中心になっています。私は引越しの挨拶の時にも迷惑をかけてしまうかもしれないと伝えました。そして、９時以降うるさくしてしまった時には謝りにも行きました。
７時８時にも物音一つしない生活をしなくてはいけないのでしょうか
みなさんはどう思いますか？

>>953
しないといけません。

マンションのスラブ厚が薄そうやし。

下の方から棒でつつかれたのがわかるってどんな建物よ？

上階や隣からは苦情ないでしょうか？

コンクリートにただベニアをひいただけと聞きました。上の階からも両隣からも苦情を言われた事はありません。
それどころか子供いたの？と言われました。
ただ歩いただけで音がするならば下の階の人ももちろん歩くだけで音を立てていると思います。
私はお互い様だと少しは思ってほしいと正直思います。うちの子供は毎日走る訳ではなく毎日跳びはねるわけではなく本当にたまになんです。
はっきり言って私はノイローゼ気味です。

下階の住民が必要以上に過敏かどうかは別として、一般的に受忍されても良い時間帯と言うのはあるのでしょうね。

実際は人によって受忍限度が違うので、例えばコミュニケーション不足などで、こじれてしまったりすると、
下階の人は余計、過敏になったりするのかも。

あとは、構造上の問題もあるのかも知れません。
可能なら、引っ越せればいいですね。

>普通の生活を送っていきたいのに、今は下の人中心になっています。

私は下階の騒音被害者の立場ですが、
普通の平穏な生活を送りたいのに、今は上階の住人中心になっています。

住人の質さえ良ければ、時間帯云々全て解決ですし。
要はモラルの問題で、コミュニケーションとかのレベルでもない。
諦めるか引っ越すか（戦うか）残念ながら選択肢はその程度しかありません。
質の悪い人が早々改心なんてしないでしょうから。

一度注意してもダメならもう諦めるしかないと思ってるよ。
１度「足音がうるさいです」って管理会社に言ってもらったけど
大人の足音は多少軽減されたけど、子供の騒音は当たり前って感じで軽減されもしないし。

最近ではひどい時は、天井や壁をぶったたくしか相手に知らしめる方法はないと思っている。
上には迷惑かけられっぱなしで腹がたつ。
何度も言ったところでワザとやられるのがオチだし。

イチイチ注意してらんないってのが親の心理なのかね。
やられたらやり返すしかない。

なんか殺伐としてますね。
あまりにひどい物件なら引っ越すしかないだろうと思うんですが。
私のマンションも上階にお子さんが４人いてパタパタと足音が聞こえますが、そんなに耳ざわりじゃないですよ。もっとも、うるさいという住民もいるので、部屋によって響き方が違うのかもしれませんね。

子供の足音くらいじゃ騒音なんて大層なことにはならないよ
問題なのは子供が走る跳ぶ投げるの継続音
２mくらい走ったくらいどうもない
それを繰り返し延々と続けたら、堪らないよ
ソファーから跳ぶ、そして走るソファーから跳ぶ走る
それを２２時過ぎから頭の上で繰り返されて見ろ

↑親は何も注意しないのですか・・おそろしい・・・

裁判沙汰ですよ

>>963
そりゃあ、あなた、子供じゃないわ。
上の階の人、猿を飼ってるのだわ。
親ではなく管理組合から注意してもらわないと。

管理組合で騒音が出るスポーツゲームの使用も禁止してもらわないとエライことになるよ

確かに　Wiiスポーツでもやってたらなるな～

太鼓ゲームも床直置きでやられるとリズミカルな音が響くよ！！！

太鼓の～を上階でされたら、五月蠅そう。

話をもとにもどそうぜ。
下が過敏で嫌なら、引っ越すか、それができないなら、
廊下も含め、全面カーペットを敷くのはどうだ？
だいぶちがうはず。
下からのつつく音も軽減されるしｗ

俺はあまり深刻に考えすぎないことをお勧めするよ。
下のつつくのも充分迷惑かける騒音だし、
お互い様なら、加害者の罪の意識をこちらだけが持つ必要はない。
８時以前につつくようなやつのほうこそ常識知らずだと俺は思うがね。

仕切ってる割には、稚拙な内容だな。

苦情って直接言われるのと管理会社とか通すのとどっちがいいのかな？

上階幼児の走りまわる音が非常にうるさくて迷惑してるんだけど。

ちなみに上階の母親は目があっても視線をそらし挨拶できない女、旦那は挨拶できる。

>苦情って直接言われるのと管理会社とか通すのとどっちがいいのかな？

人によるらしいので、何とも言えないみたいですよ。
言う方にしてみれば、直接は言いづらいので、管理会社とかを通したいけど、
言われた方は、第三者を通して言われると、余計反感を持つ人もいるらしいです。

因みに、うちは、管理会社に相談したけど「フォロー出来無い」と断られたので、
先ず、手紙で２度、丁重にお願いしました。
上階が、それに反応して、その後、両夫婦で数回の直接の話し合いをしました。
が、結果は全く改善されませんでした。
「カーペットは金が無くて買えないし、うちは普通に生活しているだけなので」という言い分でした。

自分が、もし苦情を言われる立場だとしたら・・・って事を想像してみると・・・？

私個人的には、どういう形で言われたとしても、「申し訳なかったなぁ」という気持ちになるとは思うけど、
ただ、間接的に言われた場合、当事者本人の意図やニュアンスと違ってしまう場合が起こると思うので、
正しく苦情の意図が伝わらない場合があると思います。
だから、やはり直接、相手の話を聞いた方が良いと思うかも知れない。

まぁ、人それぞれだとは思いますが。

それとなくやんわりと丁重にお願いしても、だめな場合は・・・？

第三者からの警告でもしてもらわないことには、
改善しないでしょう。

そういう人は第三者からの警告も無視するでしょうが。

それでもだめだったら訴訟ですかね。

管理会社は海千山千ですから、｢またか｣的にしか対応しないケースが多いと思います。

上階からの騒音ですが下階からも同じようにないでしょうか？

金が無くてカーペットが買えないなら、買ってあげるから敷いて欲しい。
それで騒音から解放されるんなら、引っ越すより安い。

やっぱり上階がモラルないと何回言っても無駄かね。
結局最上階に住まないと解決できない問題になっちゃってるね。
そう簡単に引っ越せないし、泣き寝入りするしかないんだね。
ほんとやんなっちゃうよ・・・・・。

引っ越しおばさんになっちゃいそうだよ。

朝6時すぎから走り出す子供、平日休日問わず入居当初からずっとこんな調子。
休日の朝くらいゆっくり休みたい。今日も走りまわったあとで騒ぎながら家族全員で出かけて行った。
だから今はとても静がなのだが、いつ帰ってくるかわからないし、一度目が覚めてしまったので
残念なことだが、2度寝はできない。
2度寝したところで、帰ってきた騒音一家にまた起こされることになるだろうしね。

>>980

逆ですね。
もっとうるさくなることでしょう。
「カーペット敷いたから安心して走れるね」って言うと思います。

あー、そういうこともありますか。
そこまで良識ないと、どうしようもないです。
もう喧嘩するしか…。

一度苦情を言って、改善されずに毎日我慢してます。
時には感情のコントロールが出来なくなる日も。
うちの場合、下のお宅が原因です。
思わず床をドンっと蹴飛ばしました。
そしたら、その後何度も大きな騒音を出すようになりました。
恐らくお子さんではないと思います。
とても大きな音です。

わざとですかね？

↑
逆なんですね！
どんな苦情を言ったのですか？？
上階ならドスドス歩きしてやればいいと思いますよ。
だって明らかに上のが有利。

だって私は上の階のガキが移動のたびに走り回ってほんとイライラしていますから。
感情のコントロールなんてほんとできなくなっています。
下からつつこうが何しようが、上には聞こえてないみたいなのでほんとに頭きます。
どうしたら仕返しできるのか・・・

いやよ、だって違うんですもの♪

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺がありますが、子供の騒音は本来、親の責任。
直接の騒音源は子供だから、あのクソガキ、なんて思いますが、本来憎むべきは親ですね。

一方的にやられっぱなしで我慢を強いられている状態。
仕返しをしたい、という人の苦しい思いは理解出来ます。
でも実際は、そんな方法はなかなか無いですよね。

自分は個人的に、上階住民に憎しみすら覚えるくらいの気持ちですが、
低レベルの上階住民と同じ土俵で相対しようと思いません。
馬鹿馬鹿しいので。

結果、毎日、ひたすら我慢の日々ですが（笑）。

>>987
＞下からつつこうが何しようが、上には聞こえてないみたいなのでほんとに頭きます。
突き方が優しすぎるから聞こえないんじゃない？
ホウキかモップの先に雑巾巻いたの作ってガンガンぶっ叩いてやりゃ聞こえるよ。
意外と騒音主の上階が静かな場合、騒音出している事自体に気が付いてない場合あるから
聞こえると気を付けてくれる場合もあるしね。

あまりにうるさいと、モップでつつくのもありだと思います。

どん！とうるさくしたその瞬間に、上階に飛んでいって「今の音が・・」と現場を押さえて
文句を言うのが一番いいとかもききますが。

「我慢」することじゃないと思います。
騒音を出す側が注意をすべきです。

理事会、管理組合に訴えて、改善を図りましょう！

つついてたら天井の壁紙がはがれてきたよ。

ちゃんと雑巾とかまかねばならんな。

上のバカどもは出かける前が一番大騒ぎ状態になる。

＞ホウキかモップの先に雑巾巻いたの作ってガンガンぶっ叩いてやりゃ聞こえるよ。

それ私もやったことあります。
マンションじゃなくてボロアパートでしたけど。
夜中の1時2時にドスンドスンと余りにもひどかったので普段温厚な私もぶち切れました。

困るのが、親とべったりくっついて生活している家族。なんでも頼れば地域社会から悪者扱いされずにずうずうしく暮らしていけると思っている。だから表面上周りはそいつらが好き勝手な生活観だってことに分からない。子供もやりたい放題。マンションが自分達の憩いの場＝遊び場みたいになっています。誰か気付け〜

注意しても解らない家には、天井でも壁でも叩いていいんじゃないかな。
低姿勢で何度も何度もお願いに行く必要ってあるのかな？
どっちが悪者か解らない。近所付合い大事だとは思うけど、
そんな奴等と親しくするのなんて正直無理！

年収２００万以下だから防音マットを買う余裕がないってのは、子供を育てる収入がないのに子供を２人も設けてしまったという落ち度以外の何ものでもないのでは？

台所仕事をしている時にもウルサイと叩かれるなら大人の歩き方や立ち振舞いがガサツなどの問題もあるのではないでしょうか？

そういう低所得の人でも住めるマンションなんだから、周り中から音が聞こえるのが寧ろ自然でしょう。
そのようなマンションに住んでいながら、他所のお宅に苦情を言う神経が信じられませんね。

>>1006
少子化が問題になっている時代に何言ってるんだ？

>>1008
頭数が揃えばそれでいいならよその国から移民を受け付けるだろ
必要なのは社会にとって有用な人材になる子供

子供だったら何でもいいわけじゃない
快楽の果てに成り行き任せで2匹もガキをこさえるような親の子供なんか不要

>>1009
そういう親と同じマンションに住んでいる連中が果たして社会にとって有用な人間か？
そんなのは放っておいて、もっと一般的なマンションの話をしようではないか。

政府は頭数を揃えるため、
少子化の労働者不足解決にむけ、１０００万移民実行中

移民に住みやすい環境作り（モンペにも）を実行中
夫婦別姓、賛成県、国籍取得

日本文化は淘汰され、自己顕示と自己主張が第一、やったもん勝ちの時代の到来です。

マナー、ルール、行儀、礼儀なんて存在はなくなります。

戸建てでも同じ現象が見られています。
窓を開け、大声、楽器、テレビ、、玄関に犬の糞、植木泥棒

日本は日本ではなくなります。

年収200万円以下なんて今どきあるのね～
それでよく子供二人も作りましたね
給食費ちゃんと払ってるのかしら？

都営住宅とか県営住宅に住める人ってそういうレベルなんじゃないの？

市・県・警察などへ相談に行って解決の糸口が見付かるんだろうか！？
マットが買えないなんて可哀想に・・・

シングルマザーとかなんじゃないの？別に低所得の人を馬鹿にすることはないのでは…。病気だったりとか色々な事情をかかえていたりするお宅もあるだろうし。そんな事より人間性とかの方が問題だよね。上方が悪いのか下の人が以上なのかはそこに行ってみないとやっぱりみえないよね。お互い気持ちよく一歩譲り合って住んでいきたいよね。ちなみに私は今も続く被害者側ですけど。

マットが買えなくても梱包用のプチプチくらい買えるでしょ
ネットに接続できる金があるのにプチプチを買う金がないとは言わせないよ

>>1015さん
1003さんは「男性」と書いてあり、騒音「加害者」です。
マットより自分の子供の躾をちゃんとして欲しいものです。
マット敷いたってプチプチを敷いたって子供のドタンバタンは響きそうですよね・・・

かなり築年数のいったマンションか公団じゃないですか？
ボロい建物に限った話をしても意味はありませんね。

県営住宅だそう

子供の騒音は専業主婦家庭の特徴ですよ。
保育園や託児所で躾られ、室内で運動すると叱られるし、
生活にリズムがあり、夜更かししません。
親の向上心も高く時間や経済的に余裕があれば、お稽古事やイベント、旅行と留守が多く
騒音の発生場所になることは少ない

今時の専業主婦は、金が無く職もないからでコンプレックスの固まり、すぐに切れる

blogやGameで家事育児放棄があたり前、子供の数だけは多い！

室内に閉じ込められ、ほったらかされた子供は奇声をあげ、走り周り暴れまくる。

あーそれはあるね

昔ネトゲでゲーム内の友達がそんな感じだったよ
妊娠してもずっと2時、3時までゲームしてて
もしかして流産してやけになってるのかな？とか思ってたら
ある日ブログで子供生まれただって

どうも入院直前まで2時、3時までプレーしてたみたいなんだね
普段はいいんだけど、嫌な事があるとすぐ切れるし、結構扱いづらい人だったな

あれから大分経つけど、あの人は元気してるかなぁ

うちのマンションでは、共働きでどちらも遅くまで仕事をしている家庭の子供が騒音元になっています。
朝は７時台には保育所などに預けられ、夜も９時とかにお迎え帰宅なので、コミュニケーション不足なのか情緒不安定で朝は廊下、エレベーター内などで泣き叫んだり物を突然投げたり…在宅時も気を引きたいのか、居場所が感じられないのか叫ぶ、乱暴に騒ぐ、他で見かけた子供を叩いたり、つき飛ばしたりなどの子が数件あり問題になっています。

↑単に障害があるだけじゃないの？普通の共働きの幼児は騒音もとにならないよ。
煩いのは一日中家の中にいる子供、専業主婦の
外出の多い子供はすぐ寝るしね。
専業の子供は夜中12時過ぎても走り回ってる。
騒音は、どこの部屋もそうだって。

こんな時間に家具を引きずる音がする
物が転がる音がする
上は夜逃げの支度か？模様変え？夜逃げなら我慢する
窓から子供を落とさないでね

>>1023
夜の9時頃まで預かる保育園だとおそらく無認可保育園でしょう。
ごく一部ですが、夜間認可園もありますけど一般的にはあまり利用しません。
無認可園だとまさに「保育所」といった感じで、園庭すらなくただ預かるだけのところがほとんど。
幼稚園以上にきちんと躾や学習カリキュラムを組んでいる認可園は多いですよ。

きちんと認可園に通っていて、その保育時間帯までにきちんと帰宅できる企業に勤めて
いる家庭の子はむしろしっかりしていますけどね。

専業主婦とか共働きとか、あまり関係ない気がしますけど。
共働きのお子さんの方が、家にいる時間が少ないからではないですか？
共働きでも保育園ではなく、親の両親が面倒みていたりしますし。
自分の家では走らなくても、お友達の家では走ったりするお子さんもいますしね。

1027さんのおっしゃるように、あまり関係ないとは思います
しかし私の周りに限って言えば、共働きの子供の方が聞き分けが良いです
本当に同い年？と思うくらい専業主婦の子と比べて大人というか。。。
子供は案外察しが良いから、忙しい両親の空気読んでるのかもしれないですね

同じように育てても兄弟でも聞き分けの良さは違います。
ある程度は、性格の違いや環境の違い（１番上の子、末っ子）でも変わりますしね。
１、２歳のお子さんならもっと大変ですよね。

子供の騒音は、何歳位のお子さんなら苦情を言いますか？

専業主婦は生活リズムがガタガタ、一日部屋にいるのに洗濯や掃除機が２２時過ぎるって、嫌がらせ？
子供が夜中に走り回るってなんなのよ？

２２時くらいなら常識の範囲内ですよ。

生活のリズムがどうであれ、静かにして頂ければいいんですよね？

私は専業主婦ですが、洗濯機は６時半〜９時位に２回程回し、掃除機は１０時半〜１６時に約２回、子供は夜８時半に布団に入れてます。
朝は小学生の息子は６時半には起きますが、幼稚園の娘は７時過ぎまで寝てます。
回りの専業主婦の方も、同じような感じですよ。
専業でも兼業でも、お子さんのいる主婦は規則正しい生活と思ってました。

兼業主婦の方は、洗濯機や掃除機などは、夕方から夜遅くにしていますが、気になる音はしません。
お子さんが走ったりもしているようですが、気にならないし、うちも気にならないと言って頂いています。
騒音で悩んでいる方は、近所付き合いとかされているんでしょうか？
仲良くしていると、感じ方もかなり変わってくると思います。

うちのマンション小規模なので、専業、兼業みなさん仲良くしてるんです。
仲には変わった方もいますけどね…

騒音苦情を言う人って周りから浮いているっていうか、どっか変わってるじゃん。

私もそう思ってました。
でも、実際に被害にあうと辛いですよ。

確かに変わっる方が多いかも…
本当に辛い騒音被害を受けている方もいますが、そうでない方も沢山いますよね。
私の友人がそうで、騒音関係の掲示板を見るようになったのですが、第三者の立場で見ているとビックリします。
友人は苦情を言う程でない事は自分でもわかっているらしく、でも認めたくないようで、マンション内で子供のいる方がみんな仲良く遊んだりしているのが悔しいらしいです。

するとストレスが溜まり、上階に苦情を言いに行き…って感じみたいで。
で、余計に仲間に入れなくなってしまうようで、悪循環ですよね(>_<)

よくもまぁ、底まで『友達』を悪し様に言えるものだ
その人は本当に友達なの？

本音では自分の優位性を確認するためのベンチマークに過ぎないんじゃないの？

まぁ、掲示板ですからね。
友達も自分勝手な事言ってるのわかってますし、それとなくどうすればいいかアドバイスしてはいますが、プライドが高く、自分の間違いを認めたくないらしいし、今更上階に頭下げられないみたいです。

家を静かにして、音が少しでも聞こえると、音を探し、苦情を言いに行くようです。

いつも一緒にいる訳ではないので、どうにも出来ませんよ…
上階の人が可哀相とは言ってますけどね。

上階さえ引っ越しすれば、自分もマンションの人と仲良くなれると思っているみたいです。

生きるって大変だぁ
だけど、ママ友集団ってウザくないですか！？
子供ほったらかしてピーチクパーチクと！！

うざいと苦情言うんですか？

誰が苦情言うんですか？

うざいな
収入のある鮮魚は見栄の張り合い猿山のボス争いを、エントランスで繰り広げる
収入のない鮮魚は引きこもり部屋でガキが飛び跳ねる。

どっちにしろうざいな
収入と教養のある主婦は、自分や子供の学習塾で忙しい
猿軍団は妬ましげにしてるな

その妬ま気にしている猿軍団が本当に五月蝿い。
エントランスやエレベーターホールでの井戸端会議は邪魔！！
時々近くで遊んでる子供を注意したり呼び寄せる為に大声出すからなお五月蝿いし・・・
話している内容は稚拙な噂話だけ、巻き込まれないようにするのが大変です。
チラッと隙を見せると色々聞き出そうとしてくるんだよね〜

結論、採用されない程度の女はマンションに住むな
金があっても無くても、社会人意識が低すぎる
竹島に流して欲しいな

雨の日曜日
いつもよりドタバタドタバタ

ママ友ほどくだらない集団はないよね
自分達だって判ってるんじゃない！？

ベビーカーで通路をふさいでてもまったく平気らしい。迷惑。

ビュッフェ形式のレストランで、
ベビーカーは通路に置いたまま、
子供たちは靴のままイスにあがっているのに
知らん顔してしゃべりつづけている主婦集団に
店員さんが注意していた。
いいぞー、もっと言ってやって!

ほんとママ友ほど、腹の探り合いな付合いは無いよね。
互いに「利用」する関係。学校変われば用済み。

ママ同士は体裁作って「お友達ズラ」してるけど
子供に「あの子と遊ぶな」とか言って、子供の気持ちは無視
子供が可哀想だよ

話しそれちゃってますけど…

まぁ、ママ友達の事はどうでもいいですけど。
必要ならば作ればいいし、いらなければ付き合わなければいいですし。
私は浅く広く適当に付き合ってますよ。
みんなそんな感じだと思いますが。