マンションなんでも質問「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-08-27 20:32:16
【一般スレ】上階の子供の騒音への苦情| 全画像 関連スレ まとめ RSS

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、3ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人4歳男子、2歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[スレ作成日時]2008-10-27 15:03:00

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子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)

  1. 890 経験者

    被害者の方、過去に被害を受けたことのあるかた、第三者の方、みなさん様々な立場で意見交換が活発というのか、
    場が荒れているというのかよくわからない状況になっている気がしますが…。
    ちょっと冷静になりましょう。

    久しぶりにちょっと長文になりますが書き込みをします。
    以下連続投稿になります。

    騒音スレ全般に言えることですが、上階の室内で生じる騒音と同列に騒音加害者側の性格や生活態度の傾向のみ
    を投稿する方が多いように思います。

    例えば、転入時の挨拶の有る無し、共用部分の使用方法(規約で禁止されているのに駐輪する、廊下を人が走る、
    子供が走っているのにやめさせない等)やゴミ捨ての仕方など
    (上階の室内で生じる騒音とその他の騒音とは性格が異なりますので同列に考えていては上階の騒音は解決され
    ません)


    確かに、投稿されているような傾向が当てはまることが多いということはありますが、その“傾向”について
    いくら論じても騒音問題解決に向けては何も進展しないことだと思います。
    (ストレス発散のために愚痴るだけで気が済むのでしたらいいのですが…。)

    また“子供のしつけ”について、部屋の中で走り回らせるな!飛び跳ねさすな!ということは強く言うべきこと
    ですが、そういう常識に付け加えて“そんな教育もしなかったらまともな大人になれないでかわいそうだ”や
    “そんな野放図に育てたら社会の鼻つまみ者になる”などとおっしゃる方もいらっしゃいますが、このような
    掲示板でいくらそんなこと言っても意味ないことですよ。

    意味ないどころか、論点がずれているし、かえって加害者側以外の方からも反発を買い反論されて掲示板が
    荒れるもとです。

    第一、上階からの騒音がなければ、各家庭での躾や教育状況なんて考えないんじゃないですか?
    よその家の子供が家の中で走り回って転んで怪我しようが、どんなろくでもない大人になろうとそんなこと
    知ったこっちゃないというのが本音でしょ?

    一般的に言って、他人から“子供のしつけ”を論ぜられたり、押し付けられたりすることは大きなお世話だし、
    マンションで暮らす多くの人は“子供のしつけ”はできていると思いますよ。
    (ただし、最近のマンモス住宅ではできていないような気がしますが…。)

    じゃあ、“子供のしつけ”ができていない迷惑な騒音一家はどのくらい存在するのか?

  2. 891 経験者

    昭和60年代以降に建設された公団住宅(分譲13団地・賃貸3団地)で、平成4,5年度に実施された音環境
    に関する調査結果(有効票2,394票)によると、“あまりにひどいので転居を考えている”や“多少の費用をかけ
    てでも改善したほうがいいと考えている”という騒音レベルの家は1〜2%、“ギリギリの限界で我慢している”
    や“満足していないが我慢できる程度”という 騒音レベルの家は10%程度となっています。また、“集合住宅
    だから我慢している”が20%となっています。ちなみに満足側の家は70%近くだそうです。

    これらの調査結果からわかるように、建物の性能が同じであるのに全体の70%の家庭は音の被害を受けおらず、
    音は聞こえるが集合住宅だから我慢しているという家庭を含めると全体の90%程度は騒音について苦情を言う
    ほどではないというのが実情のようです。

    つまり、全体の9割の家庭の周りには騒音一家はおらず、“子供のしつけ”はできているということができると思います。
    しかし、わずかながら存在する騒音一家のために12%程度の家庭は深刻な騒音被害に遭っています。
    直接の上階でなくても飛び跳ねなど振動を伴なった騒音は周囲に影響を及ぼすことを考えると、“子供のしつけ”
    ができない迷惑な騒音一家は数%しか存在しないといえます。


    みんながマンションで快適に暮らすには、ルールがあったりマナーがあったりする訳ですが、このわずかに存在
    する騒音一家は一般的な“子供のしつけ”はやりたくないんだから困ったものです。
    そのような上階住民がいるからこそ下階の方は騒音被害にあっている訳ですが、“やりたくない”、“やる気も
    ない”という人には何を言ってもやらないしやってくれないですよね。
    (傷つけたり、脅したりするのは無しですよ)

    じゃあ、どうすればいいんだろ??


    こういう問いについて考えたり、建設的な意見を述べたりするのが、このような騒音スレの健全なあり方だと思います。
    深刻な騒音被害を受けている少数の人は、そのような意見を知りたかったり、何かヒントを得たいと思ってこのような
    騒音スレを見にきているんじゃないかと思います。

    騒音問題を解決するには加害者側の傾向を調べるということは大切ですし、情報として必要なことですので、そう
    いった意味では加害者側の傾向を書き込むという行為もいいことですが、ただ傾向を述べるだけで終わってしまい
    意見や主張の底が浅いと、加害者側に上げ足をとられるような結果となって場が荒れてしまうんだろうと思います。

    掲示板で加害者側を非難しても、加害者側の傾向だけを書き込んでも何にも改善しませんし、騒音問題解決に向け
    ては前進しませんよ。
    そんな書き込みは空しいだけです…。

    ですから、ただ単に加害者側を非難するだけの書き込みや、加害者側の傾向を書き込むだけというのはやめて、
    “だからどうすればいいのか?”といった意見を出すようにしましょう。

  3. 892 経験者

    という訳でやっと本題に入ります。

    マンションで暮らすためのルールやマナーを守れない人に対してどうすればいいのか?

    上階の騒音加害者というのは他人に迷惑がかかろうがお構いなしに“自分の基準”に従って行動し生活しています。
    そして、非常識な行動から発生する衝撃振動騒音も生活音だと言い張ります。

    そのような上階の騒音加害者には「あなたのその“自分の基準”は誤りなんだよ!世間には“別の基準”があって、
    それは“これ”なんだよ!」って正当な基準を突き付けて改善を迫るのです。

    じゃあ、その基準ってなんだろう?

    建物には設計士がいて、設計士は建物の設計指針に基づいて設計図面を書いたり構造計算を行ったりするということは
    みなさんもご存じだと思います。
    では、建物で生じる騒音についての基準や指針があることはご存じですか?

    技報堂出版が『建築物の遮音性能基準と設計指針[第二版]日本建築学会編』という本を出しています。
    その本によると、日本建築学会は建築物の遮音性能として、その建物に住む人の要求水準の平均的な値をとることが
    建物の設計をする上での妥協点となるとしています。

    分かりやすく言うと、音楽について要求水準が高いというのは“音楽を大音量で聞きたい”ということで、要求水準が
    低いというのは“テレビや音楽は聞こえる程度の音量で構わない”ということです。
    住む人の行動について要求水準が高いというのは“思いっきり運動したいなど”ということで、要求水準が低いという
    のは“老人のみの世帯などひっそりと暮らせればいい”ということです。

    高い要求水準を満たすには遮音性能を高くしなければならず(壁や床のコンクリートを厚くする、高価な遮音材を
    使用する)、結果として建設費は高くなるものです。
    それに対して、住人の要求水準が低ければ遮音性能は低くても良いので(壁や床のコンクリートは構造上問題なければ
    薄くてよい。遮音材はいらない)結果として建設費は安く抑えられます。

    ただ、これら要求水準が高い場合や要求水準が低い場合は極端ですので、実際の遮音性能は中間の平均的な値を
    とるということになります。

    そして、遮音性能として中間の平均的な値をとるということは、平均的な水準の範囲内で生活するべきであるということです。

    では、日本建築学会は子供の騒音で問題になる衝撃音についてどのような見解なのでしょうか?

  4. 893 経験者

    日本建築学会は共同住宅で生活するうえで出したいと思う衝撃の程度として「子供に大暴れさせる(走り回りや
    飛び跳ね)」や「自由放任の歩行(ドスドスかかと歩行)」などの行為は平均的水準からはずれた行為であると
    しています。
    そして、「平均的水準より高度な性能を望む場合は、自らオプションとして性能を向上し、そのための出費は当然
    平均からはずれた側で支払うべき性質のものである。」としています。

    簡単に言えば、日本建築学会の考えでは、共同住宅は子供が走り回ったり飛び跳ねても騒音が響かないようには
    作られていないよ、そのような行為は平均的な行為からは外れる行為なので騒音主が自分の費用で防音工事を行うか、
    または平均的な生活を送りなさいよ!ということです。

    ですから、上階の騒音加害者には、騒音が気にならなくなるまで防音工事を行うか、生活を改めるかしろ!
    これが世の中の基準だと迫ることができると思いますよ。

    なお、『建築物の遮音性能基準と設計指針[第二版]日本建築学会編』は図書館で借りたらいいですよ。

    共同住宅の騒音裁判の多く(顕著な裁判例)は、もともと絨毯敷きだった床の仕様を上階がフローリングにしたために
    騒音が発生するようになったという事件ですが、日本建築学会の遮音性能基準を根拠に主張すれば多くの方も訴訟提起
    しやすいと思います。

    ただ、日本建築学会の遮音性能基準を根拠に訴訟をおこす場合でも騒音測定は必要になりますよ。
    騒音測定結果によって、上階が「子供に大暴れさせている(走り回りや飛び跳ね)」ことや「自由放任の歩行(ドス
    ドスかかと歩行)」など非常識な行動をとっているために騒音被害に遭っているんだということを立証しなければ
    ならないのですから。

  5. by 管理担当
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