子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

>700さん

６９０です。
>既に入居済みのマンションでは
>どうしたら良いと思いますか?
>総会で講習会の時間を取ってもらい、
>欠席者宅には書面で配布。

そうなんですよね。
今ここで騒音で困っている方は
ごくごく一部のモラルの無い上階かと思います。
また、子供の騒音も問題視されているのが現状です。
総会で講習会的なことを告知しても
もっとも聞いてほしい人が欠席しそう。
加害者と言われている方はおそらく
書面で配布してもポイって感じで捨てられそうですね。


総会だと管理組合主導になるので
この問題だけは
管理会社主導で各世帯を回って直接行うべきだと思います。
世帯調査という名目で行うとよろしいかと。

>>690

あなたは良いことを言うね！。

でもそれは売主（管理組合はその関連会社だったらなおさら）の責任逃れの口実にもなりますよね？。

こんな重要事項説明書があるかどうか知りませんが、仮に『マンションの上下階で騒音問題
が発生しますが、受忍限度には個人差があります。』とある場合、言い換えれば『もし、上下階
で騒音問題が発生しても、売主（関連する管理組合も）はいっさい責任を取りませんよ。』
と宣言してることになりますよね？。

私は、マンション購入後（宅建を勉強して）知りました。

売主（関連の管理組合も）が『マンションでの住まい方講習』なんて開いたら、騒音被害者も
加害者も、騒音がマンションの構造に問題があったとしても、何も言えなくなりますよ。

ほとんどのマンション購入者（私も）は、そんな実態を知りません。

不動産業界の闇（ダーティ）な部分と重要事項説明書（契約書）の重さも勉強して知っておいてください。

私は、>>690さんが不動産業界の方なら『マンションでの住まい方講習』賛成しかねます。

>>702

私は重要事項説明にないグレーな部分を
やわらかく解決する方法として案をだした次第です。

ここで問題になっているのは
・子供の騒音／大人の騒音
なので共通認識を第三者を介して１度統一させれば
多少は騒音問題はなくなるのではと思います。

こんなことをすれば
構造上の問題になるとか
誰に責任がとか
そんなことばかりを気にしているので
何も解決しないのでは。

１度説明するだけのことですよ。
（今の現状では騒音の具体的な注意説明は売主も管理会社もありませんから）

ただし、このような事を行っても
騒音が出るのであればそれは当事者同士で話し合うしかないと
思います。

690以下同一人物さん。
何でここで夢物語語ってるのか分かりませんが（スレ違いだと思うし）
どうせなら現実的な解決策を語ってくれませんか。

690さんは住み替えた人でしたっけ。
やはり住み替えるしか策はないという事でしょうかね。

そろそろ持論の展開は良いのでは。
探せば他に適当なスレがあるのではないですか？

>>705

アイデアも出せないやつの典型的書き込み。

はっきり言って解決策は
・当事者同士で徹底的に話し合って、しまいには殴り合いですね。

結局は逆ギレですか。
上から目線で乱暴な言葉遣いで独りよがり。
あなたのような人がトラブルになるのは頷けますよ。

スレチで役に立たないアイデアをだらだら書かれてもね。要らないから。>706

>>704

>>702ですが、>>703さんは不動産業界にいる立場にいながら、騒音の問題を双方から解決しよう
として『マンションでの住まい方講習』という案を提示してくれたわけです。

あなたが、上階の騒音問題を管理組合に託したいという、藁にもすがる思いならば、
非常に良い案だと思いますよ。

>>703さんの言うとおり、騒音問題は当事者同士の問題！。
どうしても責任の所在を売主（＝管理組合）に求めず、自分達で解決できるのなら
現実的な解決策だと思いますが。

まずは入居前に販売会社に騒音や、トラブルに発展する可能性の高い件について
解説、または講習会をしてもらう。

で、その後のことは総会や管理組合に引き継ぐ。

総会で言っても駄目なら、あとは当人同士に任せる。
　(場合によっては理事などの第三者に同席してもらう)

これでどうですか。

>>709さん
うちは当事者同士の話し合いが決裂、管理組合も「関知しない」と宣言。
うちの方での防音工事も上手く行かず。
人権擁護委員・弁護士に相談した結果、如何ともし難いとの事。
いろいろとやれる事はやったつもりですが、現状では道が閉ざされた状態です。
精神的にも限界なので、住み替えるしかないかなと思っています。

>>711さんへ

>>709ですが・・・実際そこまでやってみてなすすべがないあなたには、何の解決
にもならないですよね。
あなたの苦悩、そこまでは思いが馳せなくて申し訳ないです。

>>690さんの考えに『一理あるな』と思ったもので。

>>711さん、うちも似たような状況です。
管理組合も一度は出てきましたが、
上階・階下ともに不満が残ったまま、
お互い努力しましょう、で解散。

一度は話し合いに協力したのだから、
これ以上は感知しない、といった様子がアリアリ。

今もドタバタ聞こえるので、
ほんとうに上階も努力しているんだか。
こちらが出て行くのも納得できないけど、
買い替え、住み替え経験者の話もあったし・・・。

考慮中です。

>>690さん
騒音問題には解決策がないと思っていたので
いいアイデアだと思いました。
（実現は難しい部分があると思いますが）

基本は、当事者同士の問題なのかもしれませんが
周りを巻き込むことにより、何か解決の糸口が見つかるかも知れませんよね。

これくらいの音は我慢しろとか、お互い様だとか考えている
住人には教育が必要ですよね。

住人に限らず、理事会や管理組合にも
自分の住んでいるマンションの問題として
認識して欲しいです。

人それぞれ、騒音に対する感じ方は違うでしょうが、
自分にだって起こり得る事。
ある日突然、上階が賃貸に出し、
騒音主が引っ越してくる事だって考えられます。

＞・歩き方（ドスドス実際歩いてみて、これは迷惑行為ですみたいな感じ）
＞・激しいゲームは禁止（Wiiみたいな）
＞・ベランダ（水まき禁止）
＞・音楽
＞・無断で壁への施工禁止（住戸境）
＞・子供対策

これって集合住宅に住むなら配慮して当然の事じゃないの？
こんなあたりまえの事を説明されても・・・って感じだけどなぁ

でも、配慮できてない人が多いから騒音問題が多いんですよね。

マンションに限らず、使用上の注意を読むと
ここまで言わなきゃわからないの、ってことまで
〇〇しないで下さい、って書いてある。

メーカー側はトラブル防止のためかもしれないけど、
そこまで言わないとわからない利用者もいるのでしょう。

いろいろ読ませて戴きましたが、みなさん肝心なところを聞いてよいでしょうか？ 分譲マンションはみんな床を厚くしたり二重にしてみたり、クッションをいれたりしてますが、騒音が起こる床とはどんな床なんですか？ 等級とか仕様とか、施工会社など教えていただければ今後、購入の参考になります。

>>718さん
参考になるかどうか分かりませんが
うちは二重床（LL-45等級）・二重天井で大手デベ物件です（築一年）。
商談時に営業は「音の心配は無用です」と自信あり気でしたが、
現実は、昔住んでいた安アパートと同じくらいの騒音です。

直床・二重床それぞれ一長一短あるようです。
まぁ一番肝心なのは上階の住人に恵まれるかどうかだとつくづく思います。
こればかりは運・不運としか言い様がないなと。

これだけ多くの人が上階の騒音で悩まれている現実を読むと、
物凄く高級なマンション（そんな物件を知りませんが）でもない限り、
マンションは何処も同じなのかなと思います。

７１９さんありがとうございました！私は今賃貸マンションに住んでいますが、上の階の人の騒音ったら酷いです！ 特に床に対する音が…襖の開け閉めなどもわかるしドスンドスンという音もしばしば。子供達は（ｗｉｉでもやってんじゃねえの？）と言ってます。朝も上の起きた時間が解ります。

でもうちにも子供がいますし、賃貸なのでしょうがないのかなぁーと、気にしてませんが……
ただ、この度マンションを購入検討中でしたので音の事が気になります。いままで我慢させてたｗｉｉも買ってあげたいし……
二重床なら安心って決め手のようにあちこちに書いてありますが、そうとも限らないんですね。参考になりました！

>>720さん
720さんのコメントを読んで気付いた事を捕捉します。
うちも上階の襖の開け閉めの音が聞こえます。
早朝から上の男児の足音で無理矢理起こされますし。

うちより築が古いマンション住まいの友人の複数が、
「ここは音が響くね」とか「酷い造りだね」と言うので、
ホントに酷いマンションなんだなとガッカリします。

でも造りはともかく、しつこいようですが、
上階の住人の人間性次第だと思います。
それ次第で、快適なマンションライフが送れるんだろうなと思います。

上の階の住民の人間の属性を見ることを前提として
騒音関係の判例を調べて、現況と照らし合わせ納得いかなければ
相応の措置をとるに尽きる。

おしまい。いつまでやっても埒があかない。お互いガキじゃないんだから。

>>722さん

最初から裁判を前提に、上階に掛け合え、と?

言って改善してくれれば良いですが、
効果がなかった場合は裁判しかないのでしょうか。
あとは階下がひたすら我慢、または出てゆく?

722さんはどういう立場で、そう言い切っているのかな。
加害者or被害者、それとも騒音トラブルとは無関係の第三者？
被害者だとすれば、722さんはその方法で解決したのかな。不明。
もしトラブル経験の無い第三者なら、言うだけなら簡単だよと言いたいな。

７２２は、加害者
つまらないなら来るな

金貯めて、一番上を買いなさい。金が無いなら我慢しな。

>>722,726
せっかく建設的意見が出たり、情報交換できる状況になったのに
ぶち壊すようなことはしないで下さい。

下に住人がいた場合、常にいつ訴えられるかわからない、
そんな気持ちでマンションを買う時代なのでしょうか。
マナーと誠意を持って暮らす世の中は終わったのでしょうか。

wiiを買って、子供たちを遊ばせてやりたい。
722さんの気持ち、わかります。
裁判どうのこうの、の話になったら
子供の居る家庭は一階しか買えないのでしょうか。

話し合い経験者に伺います。
第三者が同席した場合、
どちらがウソを言っているか
判断できるものですかね?

>>279
子育て経験者にウソがばれて困った経験、あると見た。
反論があるならどうぞ。

＞子供の居る家庭は一階しか買えないのでしょうか
下階に迷惑掛けないで生活できる自信があれば何階を選ぼうが
別に何も言いませんよ。

でも、下に他人が住んでて苦情ももらってるのに、何の対策もなく開き直る
人が多い世の中になってきてるのは確か。
迷惑を掛けたら誠意を込めて謝罪し、同じ過ちを繰り返さなければいいだけの話。

731の意見に賛成。ちなみに私も、下に迷惑掛けたくないので1階を選びました。でも、高台だから1階でも気にしないけど。上に住みたいなら子供に常にスリッパをはかせるとか必要だよね。

アナタの方こそ同情に値する。かわいそうに・・・>729

子供がいて、騒音トラブルは絶対イヤだなと心配な人は、マンションなら1階、それか戸建が良いよね。

でも何と言っても基本は、何処に住むにしても、子供の将来に為に、他人に迷惑を掛けないようなちゃんとした躾だと思う。

家はシッカリしつけをしています、と言う親に
出会ったことがあります。

様子を見ていれば、その家族が原因だとわかります。
年長の子育て経験者なら、三十代の親のウソには気付きます。
周囲の人達も、おおごとにならないよう、
その人達のことを気遣っていたのに、通じませんでした。
さっさと謝っちゃえば良かったのに。

735》　　　　　　　　　　何言ってんの？意味不明

>>735さんは>>729さんですね。
ご自分が加害者になり、追い詰められた経験があるように
感じられるのですが、いかがですか。

７２９は相手にしないほうがいい。つりですよ。
精神的に貧相でかわいそうな人間です。

７３９
あんたのように寂しい人間に育てられた子供って社会のダニになるんだろうね。
子孫残さないほうが社会のためｗ

まあまあ・・・。　関係ない人は放っておきましょう。

でも、躾けも出来ない・自分の時間を割きたくないという感じな
人が何故か子供をポンポン産んでる様な気がする・・・
結果放置状態なので他人に迷惑を掛けるクソガキが大量生産。

人生設計もろくに出来ないから動物状態なんだね。

そろそろ話を本題に戻しませんか。
騒音主に苦情を言いに行きたい、
テーマはそれだったと思います。

どなたか、ほかに意見はありませんか。

本題っていってもね・・・
騒音主に苦情言うか、諦めて自分が引っ越すしか
ないと思う。

ここだって、そういう話でループ状態でしょう。

裁判とかの話も出てるけど、判決でたって賠償金払わない場合もあり
民事だとスルーできちゃうんだよね？
苦情言っても聞き入れない相手には裁判所だって無意味かもしれない。
時間の無駄ですかね。

ほんとにね。
自分の中でもループ状態ですよ。
戦うか、引っ越すか、諦めて我慢するか。
ここをずっと読んで来たけど、所詮、上階の人間性次第。
ずっと読んで来て分かったのは、こんなにたくさんの酷い人間（上階）がいるという事だなぁ。

迷惑を掛けている事を指摘されても、反省も気遣いも改善も無い。
それどころか逆ギレする奴までいる。
こんな世の中を憂えるくらいしか出来ない。

本当に、ループ状態。　抜け出せません。
相手も非を認めて謝っちゃえばいいのに。

一時は出て行くことも考えたけど、
自分が悪くもないのに出て行くのは悔しいし、
騒音主がリストラにあって、出て行ってくれれば
一番いいと思っちゃいます。
　(こっちの根性まで曲がりそうで悲しい。)

今、だんだん諦めの境地になって来ました。
騒音主さん、こっちの気持ちなんか
お構い無しなんでしょうね。

マンションの構造の問題じゃないの？上の人が騒音主って事は多分あなたも下の人にとっては騒音主になってるんじゃない？マンション内で確認したほうがいいんじゃない？上の人の生活音に対して騒音と言ってるなら呆れる。最初からマンションなんて選ばなければいいのに。うちは上の人の生活音、かなり聞こえるけど、そのぶん我が家の下の方にも迷惑かけてると思ってうちが気をつけるようにしてる。