子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

皆さんのご批判はごもっとも、同感です。
636のような人種は、こういう場所に真面目に参加する気はない。
批判は承知で、皆が反応し相手にしてもらえたら目的は達せられたと満足なのですよ。
だから、完全無視のスルーがいちばん。

それはともかく、
他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が
入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。
それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。
近所づきあいをする、しないとは違う話です。

近所付き合いと挨拶は別物、同感です。
まずは挨拶、仲良くなるかどうかは
その後の話です。

勿論、挨拶で終わる関係もありますが、
それはそれで良いのでは?

職場だって、嫌いな人にでも
とりあえず挨拶するのは普通だと思う。

挨拶がなければ、相手を余計にイヤだと思う気持ちを
増幅させるだけだと。

ところで、スレ主さんはどこへ?

前スレ立ててから約一年、もう覗いてないかも。
今、どうなってるか聞いてみたい気がするけど。

解決していると良いですね。

挨拶に行くのは、被害者になりたくないからではない。どんな人が住んでるのかを知り、こっちの家族構成を知ってもらい、異変が起きた時にはお互い助け合う関係を築く為です。

賛成です。　

被害者になりたくないから挨拶に行くなんて、
脅迫しているみたい。

>>641

>他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が

>入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。

>それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。

>近所づきあいをする、しないとは違う話です。


でもさ、その最低限の気遣いでさえしない人がいるんじゃないの？

どうすりゃいいんだろね？

だから、641は最低限の気遣いが出来ない大人がいて、
そういう人間だから騒音で迷惑掛けても平気なんだって言ってるんでしょ。

どうしようもないんだよ、そういう人間は。
そういう家の下に住んでるのを不運だと思うしかないんだ・・・

賃貸なら、すぐにでも出て行けるが、
何千万円も払った分譲マンションだと、そうは行かない。

ローンが残っている上に、
新規物件を購入するのは厳しい。

原因を作っている側も、
苦情を言われて逆ギレするのは
同じ理由だと思う。

「高い買い物をしたのに、階下の住民のせいで
　　出て行くなんて、とんでもない。
　　　こちらこそ、階下の住民に出て行って欲しい。」

>>646

この国でアフォ〜な理想論ぶちまけてる。
自分のことは自分たちでやるよ。
両隣とは友好を築くが
なんで下に助けてもらわないといけないの。

階下は生活の上で関係無し。
「うるさくしないでね」ってオーラだしまくって
すり寄ってこないでよ。

ちなみに迷惑かける前にからこないで！！
気分悪い

イカれてる

>>651

　あなた、騒音主ですか?
　クレーム言われて以来、
　階下が大嫌い・・・。

また例のヤツが出て来た。>651
ここまで行くとマジで気持ち悪い。
関わらない方が良いと思う。

どういう人生経験するとこういう考え方になるんだろうね。>651=652
ひねくれてるというか、ねじまがってる。
可哀想だなとさえ思える。

651　←　こんな人が自覚のない騒音主になりそう。

後でトラブルになった時、話し合おうにも
話し合いにならないよね。
逆ギレしたり、開き直ったり。

そんな人とトラブルになった経験のある人、
是非、経験談を教えて下さい。

↑　前スレから読んで来ると、逆ギレ開き直り上階住人とのエピソードがいろいろ載ってるよ。

ありがとうございます。

上階が逆ギレタイプで怖い思いをした事があるので、
今後、どう対応するべきか、悩んでいます。

651の考え方や意見を読んでいると、
また注意するのもためらわれます。

最終的には自分で判断するしかありませんが、
今は　藁をもすがりたい。
そんな気分で暮らしています。

中にはやさしい意見の人もいて、
救われているんですよ。

>>659
藁をもすがりたい気持ち、分かりますよ。
自分も同じです。
だから、何かヒントはないかと、前スレからずっとここを覗いています。
そして、上階の騒音に苦しめられているのは自分だけではないんだと慰められたりします。

651のような人間は論外なので気に留める事はないですが、
ここに出て来る騒音主は大抵、自分が苦情を言われた腹いせをここにぶつけたり、
単に、被害者の神経を逆なでして面白がる目的だったり、などの書き込みが多いですよね。

たまには、上階の立場で建設的な意見を書き込んでくれる人もいますけどね。

悩んでいるのは自分だけではないと思うと、
元気が出てきます。

本当に、建設的な意見を聞くと、
あぁ、そうだったのか、と思います。

上階が譲歩してくれるのであれば、
こちらも譲歩しよう、そんな気持ちになります。

最終的には、譲り合いでしょうか。

>>661
そう思います。

元凶は子供の騒音だとしても、親（大人）が申し訳ない気持ちを示してくれて、
気遣いや対策・努力の姿勢を見せてくれれば、こちらも許容出来るのだと思います。

子供だから仕方ないでしょ、とか、うちは譲歩や改善するつもりはない、といった
自己中な態度に出るから、トラブルになるのだと思います。

子供の騒音が迷惑になっているという自覚がないのか、
子供の騒音に限らず、他人に迷惑を掛けないように生活する、というのは
社会人として最低限の常識だと思うのですが、
そういう常識が分からない人がいるんですよね。

上階の音に神経質ならマンションに住むな、などと言う身勝手な加害者の言い分がありますが
そういう人こそ、マンション（集合住宅）に住むべきではないと思います。

同意見です。

上階の音が気になるなら、マンションに住むな、
という意見を見て、
自分にはマンションに住む資格がないのか、
自分が間違っているのだろうか、と思いましたよ。

あまりにも腹立たしかったので、
上階のドタバタまで買った覚えはない、とまで
思ったけれど、こっちが逆ギレしては話にならない。

子供がいるのであれば、多少は仕方ないとして、
こっちも我慢する分、上階にも努力して欲しい。

ただ、それだけなんですが、
騒音主さんは自己主張だけで
折り合うつもりがないと、
話し合ったところで決裂です。

あの〜
騒音と騒音主の体系って関係あるのでしょうか？
デブは騒音がひどいとか。
要するに歩き方だと思うんです。
かかと歩きする人ってメタボ系なのかなぁと・・・・

体型と騒音は別物だと思いますよ。

現にうちの上階の人は、メタボってる母親が居る時間帯は殆ど足音など聞こえませんが、中肉中背の息子が予備校から帰って来ると、足音とともに液晶テレビが揺れてます。

テレビが揺れるんですかぁ〜
すごいですね。

そうなると
体型は関係ないとすれば
育ちの問題でしょうかね。

そいえば
引越屋さんってすごい足音で
作業するよね。
あれ見てたら
あんな感じで生活してたら
間違いなく苦情くるなぁと
思いながら見てました。

テレビが揺れるんですか？
じゃ、騒音宅は毎日地震がきてるんですね。
大変だ〜！！

>>667

また出た。　

自分が騒音主だからって、加害者の代弁するわけ?

入居した1年前からずっと、上階の家族が大嫌い。
だけど、クレームをいうにあたっては、カドが立たないよう、最大限、気を遣いましたよ。
そして、クレームの効果が日々うすれて、だんだんうるさくなってきている今も、最大限の思いやりをもって、我慢してる。

どうして、配慮しないのか。
どうして子どもを好き放題に走り回らせるのだろう。どうして一緒になって遊ぶのだろう。どうして深夜までドスンドスン音を響かせるのだろう。どうして挨拶ひとつしないんだろう。
不思議で仕方がない。

人に配慮できない人は、言われた時だけ静か。
しばらくすると再発するのが常のよう。

上階を相手取り、騒音の裁判を起こした人がいるが、
その後の上階・階下の関係はどうなったのだろう。

騒音元は、金を払えば騒ぎたい放題だと
勘違いしなければ良いが。

裁判おこしたり、準備中の方の意見がききたいです。
どんな事すればいいんですかね？

足音でテレビが揺れるって？。騒音防音の前に耐震は大丈夫なの？

裁判は体力、気力、資金力がかかり、
相手から取れる金額は微々たる物だと
何かで見た覚えがあります。

実体験を教えてくれる人、いませんか?

警察に駆け込んだ人の話、このスレだったと思います。
その方、相談に行ったとき、なにか証拠は持参しましたか?

判例を検索する方が早いかも。
裁判の実体験は、ここではなかなか・・・
調停の体験談は、以前ここか前スレで見ましたよ。

本気で公的な行動に出ようと思う人は、調停なら裁判より楽だと思うし、
強制力はないけど、相手がビビればそれなりの効果はあるのかも。

うちの場合調停を考えて話を聞きに行ってきましたが、
６７０さんのおっしゃる様に、今までいろいろ手を尽くしても
その場限り、今朝はもう５時前からドスン、コットン・・・
こんな人に無駄金（４０万何位）を使うのは勿体無いと思いつつ、
イライラしながらまだ悩んでいます。

40万!　かかりますねぇ。

子供の将来の為になら支払いますが、
注意して逆ギレするような相手の為の出費となると、
もったいない気がしますよね。
払ったからって、静かになる補償もないし。

お金と時間の無駄ですね。
４０万あるなら自宅売却して賃貸と引越のお金に
あてたら。

私なら子供の将来の為に
売却して新しい物件の購入に時間をかけますね。

引越しも考えています。
この不景気、買い控えの中、
うまく売れてくれると嬉しいのですが。
まだローンも残っているし、
こんな事なら分譲でなく、賃貸にすればよかった。

住人の身元調査をしてから入居するのも難しいもの。
買ってしまったのも自己責任。
静かにしてもらおうと思うのも、上階さんの言い分では
「押し付け」なのでしょうか。

>679

どこでどんなマンションにお住まいかは知りませんが
ローン残債と売却想定額（ボトム額）で
ある程度は今後の住み替え設計はできるのでは？

戦うか、逃げ出すか、我慢するか
この３つしかないでしょ。

上階が「押し付け」なんて言うんですか。さすが、というか呆れますね。
うちの場合は「カーペットを買う金がない」でしたが。


うちも簡易裁判所へ調停の相談に行きましたが、
調停では、そんなに10万単位の金額の負担は無いと思いましたが・・・
40万って何の金額なのでしょう。>676

>>680さんのおっしゃるとおり、
戦うか、逃げ出すか、我慢するか。
いずれかですね。

注意を聞いてもらえず、こうなったら法的手段を、と
考えたのですが、いろいろ考えたら
全て放り出して逃げたくなりました。

売って出て行くのは最後の手段にして、
しばらく我慢しつつ、様子を見てみます。

>>680さん、ありがとう。

>682さん

６８０です。

私の経験ですが、昨年４ヶ月で売却して
今は賃貸です。

当初は上階に注意に行ってましたが
こんなことを続けるのも精神衛生上よくないので
思い切って「逃げる」行動に出ました。
今は「逃げた」と思うより「のがれられた」と思う気持ちで
気分もよく暮らしています。

夫婦で協力して計画を練ってスピーディに出来た事が
成功のカギです。
（共働きで大変でしたが）

精一杯努力すればどんなことでも
報われる時がきます。
がんばってください。

今、金銭的に多少損しても将来の利益の方が
ず〜と大きいので「逃げる」のも一つの手です。
生活の基盤がしっかりしていないと
何もかもうまくいきませんから。

このスレに限らないけど、騒音被害者も加害者も投稿マナーのない人が多いと思う。
自分の反対の意見を言う人がいたら、『なるほど、だけど私はこう思う。』
と、建設的で前向きな意見を投稿すべきじゃないかな？。

『気持ち悪い・・・』だとか『ウザ！』『またでた！』とか・・・。
特に被害者側の人の発言に多い。
経済的に自立せず、親の庇護の元にある子供（学生も）の意見ならば仕方ないけどね。
これが大の大人なら騒音被害者、騒音加害者という以前の問題でしょう。
上階、下階を怒る気持ちはわかるけど、ここに投稿する両サイドの人は、
相手の人格をも否定する発言はやめたら。

ちなみに私は以前投稿して、非難の嵐を受けたひとりです。

新築一年以内なので今売っても借金が残るんだよな〜。

>>684
お言葉を返すようですが、避難の「嵐」という事は、何人もの人から非難されたという事ですよね。
だとすれば貴方の書き込みに、それなりの非難されただけの理由があったのではないでしょうか。
それについて自己を振り返るという事はしないのですか。うちも売りたいです。
が、時勢柄もあるし、大借金で購入したばかり（新築）なので、難しいかな。
因みにうちのマンション、まだ完売していないんですよ。

やはり、我慢出来なければ逃げるようにして住み替えるという手段しかないのが実情ですかね。
上階と話が通じて、お互いが譲り合って許容して、なんて事は不可能なんでしょうね。
哀しい世の中です・・・

>>684
非難する側に非があるなら誤ります。
あなたも他の人の気分を害していることも
　忘れないで下さいね。

悩んでいる方の背景（686さんのように）が多少でもわかった上で
色々な助言や相手の立場にたって解決策を様々な立場で
コメントすると思います。
６８６さんは
被害者の方へのマナー的なことでお怒りなのでしょうか？
実際ネット上では言葉の上でしか
判断できないことが前提なので
加害者に対して第三者が読んで不快な言葉で表現するのも
仕方がないと思います。
それだけ悩んでおられるという度合いとして
受け取ってみてはどうでしょう。

>>687

無理ではないと思います。
何か法的なことで引き渡しを義務づければいいと思います。
これだけ悩まれている方がいる中で
今や販売して終わりという時代ではないかもしれませんね。

例えば
引き渡しの際に
不動産会社や管理会社主催で
「マンションでの住まい方講習」みたいな説明を義務化するとか
あれば良いのではと思います。
１時間でいいと思います。

今は管理規約を渡して
「読んでおいてください」みたいなやり方なので
ほとんどの方が読まずにしまっている状態です。
当然、それでは入居時から意識の違いが発生して
問題がおこりますよね。

こういうことを不動産会社は行う事で
マンションのレベルも上がり安心して販売にもつなげられるのでは
と思います。