子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

591ですが、

うちは子どもがいないので、子育ての苦労が分からないため、苦情を言いにくくて、1年間も我慢しました。
今も、毎夜9時ごろから11時ごろまで続くドタバタ音は、電話の相手の声が聞こえないくらいの騒音ですが、目こぼししてます。
子育て家庭への、思いやりと敬意のつもりです。

いくら子育てに疲れていても、子どものいる親御さんが集合住宅を買ったからには、下階の住人への配慮は、最低限のマナーだと思います。

うちの上階のご夫婦、特にご主人は、「子どもがいるんだから、騒音は仕方ない」と思っているふしが見えます。
苦情を言いに行った時も、奥さんは「ハイ」と神妙にお返事下さいましたが、すみませんの一言は聞けませんでしたし、上の子と取っ組み合って遊んでいたご主人は、ムッとした顔をされてました。

私には、その考えは、甘いように感じられます。いくら仕方なくても、やはり、もっと「申し訳ない」と思ってほしいです。

毎夜のドタバタは、うちの譲歩分として、許しています。
もし、申し訳ないと思っている姿勢が感じられたら、もっと気分よく許してあげられるだろうと思います。

>>599さん
うちも似たようなパターンなので、よく分かります。
ホントに、何をどう気を付けているのか聞いてみたい。
気を付けているはずのものが、何でこんなに煩いんだ。TVのニュースで偶然耳にしたのですが（騒音のニュースではないです）
ある自治体が、災害時に乳幼児を持つ母親だけ他の人と違う避難所を設ける検討をしている、という内容。
その要因の一つが、乳児の鳴き声や幼児の言動が、他の避難住民のストレスになり得るからという事だった。

そのニュースを聞いて、とかく騒音被害者の方が神経質過ぎるとか異常者扱いされがちで、
加害者の親自身も、子供だから仕方ないでしょ、などと正当化する人間が多いけど、
やはり客観的に考えても、子供が騒音、と捉える事は間違いではないんだなと
そのニュースを聞いて、自分がオカシイわけではないのだと自信を持ちました。

↑避難所の件ですが、どうにもならない赤ちゃんの夜泣きに対して「静かにさせろ」とか怒鳴り散らす人や、授乳の姿をガン見しようとする不謹慎な人がいるから、別の場所にしようという動きになるんです。

避難所なんて狭い空間では子供よりも、頑固で我が儘な中高年が１番ウルサイ。

>>602
オカシイ人が増えてきたから対策せざるを得ないという考え方もあります。

６００さん
＞子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。
はっきり言わなくても、それぐらい当たり前。
でもそんなことすら考えられない不思議な人達がいるのも事実なのよ。

598や599は、一見正論のように聞こえるけど、こういう人は例え上階が
防音カーペットをしいて、子供にも注意してると言っても、納得できない人
だろうね。
うちがたとえ598や599の上階なら、防音対策をして子供にも走らない、ばたばたしない
と注意してても、頻繁に苦情を言ってくる部類だな。
電車の中で、あかちゃんがぐずって泣いたら『何で泣かせるのよ！うるさい』と
そのお母さんを責めたりしてるはず。
いくらお母さんが謝ろうが、泣き止むまで納得しない。
上階の音への反応も同じじゃないの？。
そういうとこ認めたら？。

>>606
>長くかかっても１〜２年で
>室内は走っちゃいけないということを理解し、守ってくれるようになりますよ。

あのさぁ、今困ってる人に
1〜2年待ってください。ってあなたは言うの？？
どういう神経してんだ。

子供（幼児）は走ってる感覚ではなく
ちょこちょこ歩くから仕方がないという意味ですよ。

それに対応する防音しとけってことですよ。

>>603
TVの報道では、子供の云々が他の人のストレスになる事があるから、という内容でした。
異論があるなら、その自治体へどうぞ。

>>606

言い聞かせに1年から2年もかかるんか？？？
動物以下の知能だな。

少なくともここを見ている人間が
防音対策すればいいんじゃないか。

見ていない人間を相手に
とやかく言っても仕方ないし
妄想、想像も度を越すと
気持ちが悪いかも。

607のような発言は気持ちが悪いよ。

>>609
TV報道では役所も本音が言えませんからね。
実際はストレス→苦情を言ってくる人の対応が大変ってことでしょ。

>>610
やっと歩き始めるくらいの子供だとそれくらいかかるでしょう。
まだ意思疎通ができませんから。いきなり言葉が理解できる子供が
生まれてきたりはしません。

>>607
盗人猛々しいとはまさにこういう人のいことを指すのだろう。
人に迷惑をかけていてもおかまいなし。
まずはそれを認めなければいけないのではないか？

611さん、言えてる。
＞607のような発言は気持ちが悪いよ。
610さんの言葉を借りれば、動物以下の知能だな。

子育ての出来ない人へ

４歳にもなれば、いいかげんな親だと知ってしまい親の言うことなんてきかんだろう
２歳くらいでは住宅内で走り回るのが当然だと放置していた報いだ
３つ子の魂１００歳まで、どんな人生を歩むかな？
社会の鼻つまみにならんように、放置はやめ今からでも子供を大事に育てたまえ

本来ならば、喃語を話し始める頃から下の躾をすべきだったのだが…哀れだね。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 防犯、防災、防音掲示板 > 上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45833/res/84-84

子育ての出来ない人へ

このスレッドヘッダーに赤い文字で書いています。

>騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」

>これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば解決するはずです。

開き直りは止めませんか、「盗人猛々しい」と呼ばれる人に子育てはできませんよ！

http://zokugo-dict.com/23nu/nusutotakedakesi.htm

>>615
そう言う貴方はちゃんと自分の子供を育てられたんですか？

>>611
>ここを見ている人間

というのは概ね階下の騒音被害者の事を言っているのでしょうか。

前スレからずっと辿ってくれば分かると思いますが
階下の被害者側で出来る防音対策は、現実的には無いに等しいのですよ。

有効な策をお持ちなら、ここでヒントを挙げて下さい。

下階で騒音に悩んでる喫煙者へ

開き直ってベランダでたばこすうなよ！。

上階はいい迷惑だ！。

おっと　すれ違い！。

確かに、下の階でどうして良いかわからないから、
この場で『どなたか良いアイデアを・・・』ってことでしょ?

>>619

防音対策すればいいんじゃないかといっているから

騒音加害者の事を言っているのでしょう。

人間関係って、難しいですね。
普段からコミニュケーションがうまく取れていたら
気にならない、または回避できたりするんでしょうね。

　よく知らない者同士でギクシャクすると、
今さら仲良くはできないし。

　それぞれの育った環境や考え方の違いが
トラブル(騒音を含め、その他いろいろ)の
原因なのかな。

　修復できるかどうかは、互いの人間性に
掛かっているのかも。

そうですね。>623


ここを読んでると、上階の家族構成もはっきり分からないケースも結構あるようで
コミュニケーション以前の話ですね。

上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。

６２４さん
＞上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
＞仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
＞更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
＞上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。
まさにビンゴ！

ホント、おっしゃる通り!

コミニュケーション取ろうにも、
生活パターンが違えば会う事もないし、
当然、挨拶もない。

今のマンションも住民同士の付き合いはなくて、
廊下などで会えば挨拶する程度。
中には気付かないフリしてスーッと行ってしまう
人もいますから。

引越しの挨拶に行っても、上の人、
『家は静かですから!』と喧嘩腰。
『はぁ〜!?』　ですよ。

いつ、貴女の事を『うるさい』と言いました?

おそらく>>626の上階は騒音に悩まされているから

いきなり『家は静かですから!』と思わず口が滑ったんでしょ？？？

それとももしかして『家は静かですから!』と言いながらも騒音主？！なんてことはないか。。。

そうか、そういう考え方もあったのか。

上の人、じぶんも被害者だったから、
疑われるのが嫌で、その答えだったのか・・・。

いちいち挨拶なんか行きませんよ。
どこの田舎もんですか。

マンションは
人に会えばこんにちは程度でいいんだよ。
あとは数年たてば気の合う人など
自然に知り合うんだよ。
マンション初めての人って異常にバリア張るから
めんどくさい。

「下に住んでいる○○です。」とか言うの。
だから何？って感じ。

騒音被害者は上階を住む前から
加害者にしているようですね。

そういう人って
スプーンが落ちただけでも
ぎゃ〜ぎゃ〜
騒ぐんだよね。

音がした〜〜〜〜〜！！うお〜〜〜
こんな感じでしょ。

子供いなけりゃ挨拶は行かない人多いんじゃない、付き合う理由なんてないし。
でも挨拶の件ならこちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3303/

住む前から被害者、って変じゃない?
上の階から音がするかどうかは
住んでみないとわからない。

>>631

そんなの分かってるよ。
空気読めよ。

騒音に敏感な人って
「あいさつしておけば存在をわかってもらえる」
「挨拶しておけば騒音はおきない」
「兎に角なにか手みやげもって挨拶しとけば気をつかってくれる」

こんなことばっかり
考えてるんだよ。
既に被害者になることを想定しているから挨拶いくんでしょ。
はっきり言って
「うざっ！」

629さん、下の人にいろいろ言われた経験あり?

もしトラブった経験があったら
教えて下さい。

被害者の声は多いけど、
加害者の反論は少ないようだから。

もし挨拶きたら
玄関のインターホンごしで
話ききますね。

６３２＝６３４

集合住宅に住む資格なし。
人との関わり合いを拒否するのならば無人島に行きなさい。

>>635
すげ〜偉そうなやつ。
一番嫌われるやつだな。
本人は気がついてないと思うけど。

636さん、人の批判はいいから。

そんな態度だと、嫌われるよ。

自己中なワガママ者には確かに嫌われるね。
こちらも、そんなやつは大嫌いだよ！！！
自己中なワガママ者はマンションから、いや社会からつまはじきだね。
ご機嫌取りがいいとは言わないが、協調性も必要だ。
他人に迷惑をかけないことは社会人としては当然のこと、分からないかな６３６さんには

気付いてないのは636さんの方でしょう。
言葉遣いも乱暴だし、荒れるので、憂さ晴らしは他所でやって下さい。

636さんの文面を見て思ったけど、
揉め事はこんな人が震源地かな、って。

完璧な人はいないと思うけど、
最低限のルールとかマナーなんかが
できている人、できるように努力する人は
トラブル元にはならないように思う。

皆さんのご批判はごもっとも、同感です。
636のような人種は、こういう場所に真面目に参加する気はない。
批判は承知で、皆が反応し相手にしてもらえたら目的は達せられたと満足なのですよ。
だから、完全無視のスルーがいちばん。

それはともかく、
他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が
入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。
それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。
近所づきあいをする、しないとは違う話です。

近所付き合いと挨拶は別物、同感です。
まずは挨拶、仲良くなるかどうかは
その後の話です。

勿論、挨拶で終わる関係もありますが、
それはそれで良いのでは?

職場だって、嫌いな人にでも
とりあえず挨拶するのは普通だと思う。

挨拶がなければ、相手を余計にイヤだと思う気持ちを
増幅させるだけだと。

ところで、スレ主さんはどこへ?

前スレ立ててから約一年、もう覗いてないかも。
今、どうなってるか聞いてみたい気がするけど。

解決していると良いですね。

挨拶に行くのは、被害者になりたくないからではない。どんな人が住んでるのかを知り、こっちの家族構成を知ってもらい、異変が起きた時にはお互い助け合う関係を築く為です。

賛成です。　

被害者になりたくないから挨拶に行くなんて、
脅迫しているみたい。

>>641

>他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が

>入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。

>それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。

>近所づきあいをする、しないとは違う話です。


でもさ、その最低限の気遣いでさえしない人がいるんじゃないの？

どうすりゃいいんだろね？

だから、641は最低限の気遣いが出来ない大人がいて、
そういう人間だから騒音で迷惑掛けても平気なんだって言ってるんでしょ。

どうしようもないんだよ、そういう人間は。
そういう家の下に住んでるのを不運だと思うしかないんだ・・・

賃貸なら、すぐにでも出て行けるが、
何千万円も払った分譲マンションだと、そうは行かない。

ローンが残っている上に、
新規物件を購入するのは厳しい。

原因を作っている側も、
苦情を言われて逆ギレするのは
同じ理由だと思う。

「高い買い物をしたのに、階下の住民のせいで
　　出て行くなんて、とんでもない。
　　　こちらこそ、階下の住民に出て行って欲しい。」