子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

音量を大きくして・・・
分かります。
こちらもキレたいのは山々だけど、やっぱり非常識にはなれないよね、上階みたいに。


平日いないダンナにこの辛さを理解してもらうのはなかなか難しいかもね。

上階の騒音の夫婦ってどんな方が多いんでしょう？
メタボ旦那や夫婦でメタボとかですかね。
マンションは子供２人いる家庭が上階にくると最悪というのが
住んでみてわかりました。
もともと
「静かにしよう」なんて頭をもってない人種なので
何を言っても無駄なのかも。

一度言いに行ったら
「あ〜そうですかぁ」ときたもんだ。

ほんと何かいい解決法はないものでしょうかね。

チン○ラを雇って文句言ってもらうしかないか。
意外に効果あるかも。
遊びにきた友人と称して文句言いに行ってもらうのは問題ないでしょ^^
目一杯脅かしてやれ。

うちの場合は、私が数回手みやげ持ちで静かにして欲しいとお願いに伺ったのですが
『男の子だから…』と『うぜえ、ばぁばぁ！！！』で追い返されたことあり
我慢できないときは外出や外泊で耐えておりましたが

私が寝込んでいたとき、主人が切れて怒鳴り込みに一度いきました。
親は留守で女の子の応対で拍子抜けしたそうですが
騒音主はお兄ちゃんときき『クソがきを出せ！！！』と怒鳴ったそうです。
男の子は出てこなかったのですがその日は静かになりました。

主人の剣幕が怖いくらいで、世間体がきになり
その後も何度か、主人が飛び出そうとするのをなだめておりました。
理事会に主人が電話で訴えて大事になりそうになったときも、
『個人的な理由じゃない、個人的に言いにいったんでしょう。言っても聞かない人には理事会で言っても同じよ』と理事長の奥様に私が言われて、私が取り下げてもらいました。

それから、あともう少しの我慢、後もう少しで引っ越しだからと主人をなだめて過ごしておりました。

まともじゃない住人に対抗するのは危険です。
家族で対応するのは危険だと思います。
理事会で対応してもらえないのならば引っ越すのが一番だと思います。
どうせスラム化しますよ、そういうマンションは。
お金はかかるけれども、スラムかで資産価値は下がるのだから
早く転売して引っ越した方が賢明だと信じています。

騒音主が転居したことで、我が家の転居計画を主人が見直してしまい不満です。

ひと口に上階の騒音と言っても、皆さん色々なんですね。
ここで皆さんの苦悩を聴かせていただくと、自分だけじゃないんだなと、何だかホッとしたりして。
管理組合が無能なのは、うちのマンションだけかと思っていましたが、結構あるんですね。

上がうるさくて眠れない…。

>>564さん
どうせスラム化するから資産価値が下がる前に売って引っ越したほうが良い、という一言は
妙に納得してしまいました。

確かに住民のまとまりがなく、理事会も無能なマンションはスラム化するでしょうね。
うちは築1年の大規模ですが、先々を想像すると恐ろしい気がします。

それにしても564さんは、騒音主が転居したのだから被害は無くなったのでは？
それでも売って引っ越そうと思われているんですか？

築６年のマンションを昨年売却しました。
理由は「騒音」
スラム化という言葉がすでに当てはまってます。
うちの他に今、３件売りに出ています。（住んでいない模様）
きっと売り先行で他を買ったのでしょう。
（今の時代かなり危険な売り方ですが・・・）
昨年末に民事再生手続きをした会社のマンションなので
うちはギリギリセーフでした。

ほんと、売れるときに思い切って行動するといいと思います。
ローンの残債も整理して今はすっきりしています。
賃貸の最上階（４階建てでボロいですけど^^)に今は住んでいますが
下階への配慮でカーペットを敷いて快適に過ごしています。
室内のドアなども静かに閉めるなど
自分がやられたことは絶対他人にはしないように
しています。

今の賃貸はみんないい人ばかりで
ほんとに売ってよかった。

挨拶もロクに出来ない分譲住民よりも良識ある方ばかりで
最高です。

次の住まいは最上階を目指してただ今検討中です。
当面は快適なのでこの状態でも問題ないですが^^

>>568さん
体験談、参考になります。
いろいろと大変な思いをしながらも、今は平穏に暮らせているのを羨ましく思います。

うちは分譲に対する過度な期待をし過ぎたと反省しています。
大手デベの物件で、当時周辺の競合物件の中でひときわ高価格の物件だったので、
住民の層もそれなりに良いのではないかと安易な認識がありました。
が、期待は大いに裏切られました。
賃貸だからとか分譲だからとか関係ないんですよね。
高い買い物をしてしまったけど、これからどうしようかと考えています。


>>569さん
うちの理事長も輪番制で仕方なくやっている人で、
上階の子供の騒音の相談をした時「介入しない」の一言で終わりでした。
理事長宅にも小さい子供がいるので、加害者側に立つのでしょうね。
うちのマンションは子供がウジャウジャいるので、先が思いやられます。

マンションは共有住宅なので、特に分譲の場合、スラム化すると大変ですね。
上階の騒音に始まり、非常識な住人達の集まりになると、
もっと大きなマンション全体の問題等の解決も難しくなりますから。

あ、話が飛躍しましたか。すみません。

５７０さん

住民の質は入ってみないとわからないですよね。
住民の質というのは価値観が同じか否かで
自分が勝手に判断するものだと思います。
高額＝質が高いという考えもあるかもしれませんが
マンションを購入する場合、世帯数で私は決めました。
それでも失敗しましたけど・・・・

前のマンションは１００世帯弱で中規模は絶対条件でした。
（２０、３０世帯だと管理費が高いので）
次も１００以内で考えてます。
また、平米数も７０程度であれば
４人家族はあまり多くないだろうというのもあります。

どこかの「１００平米で広々マンション」なんてありますが
あれは絶対買わないかな。
子供の運動会が間違いなく始まります。

やっぱり中小規模のマンションで
コンパクトなマンションが一番と考えてます。

今後のことうまくいくといいですね。

返レス有難うございます。
私が、静かになった今も買い換えを望んでいるのはスラム化が始まっているからです。
同じような価値観のお宅は騒音問題に対処してくれない理事会に愛想を尽かし転居されています。
騒音を改善されないお宅は他にも問題があったですが、右にならいであれてしまいました。
エントランス、郵便受け、ローカ、駐輪所、駐車場など共用部分が私物化されています。
駐輪所からの出入り部分が解放されていることも数回です。
騒音主宅はだらしない性格らしくて、『細かいことを言うな、神経質すぎる」などと苦情を封じ込めるものですからスラム化です。


>>569さんのご意見もあたらずとも遠からず
理事会は当番制で、うちが理事の時にあの理事長夫人から階下の騒音の対処を求められました。
元理事長夫人に上下で騒音の被害に遭っているから対処して欲しいと言われて対処したのですが
『お節介なことをしてくれた、よけいなことをしてくれた』と元理事長夫人が噂を流してて…
公務員のお宅で事なかれ主義なのでしょうが、あんまりの仕打ちで…
こんなとこ早く出ていきたいのが本心です。

先に買い換えされた奥様宅に伺うたび、羨ましくて早く引っ越したいです。

>>572さん
素朴な疑問にお答え頂き、有難うございました。
失礼ながら、酷いマンションですね。
他にも愛想を尽かして住み替えた人達がいるというのだから相当なのでしょうね。

自己中な住民は騒音だけでなく全てで自己中ですからね。
他の住民が、皆でやれば怖くない的に右にならえをしてしまうと・・・
自分のマンションに置き換えて想像するとゾッとします。

中古物件を検討する時、現地で共有部分がきちんと使われているか等で住環境を判断出来ますよね。
そう考えると、うちもスラム化する前に売らなきゃ、なんて気にもなって来ます。

５７２さんへ
理事会役員にはなったことがないので
わかりませんが大変なのはわかります。

でもやる気の無い理事長も問題あるけど
やたらやる気がありすぎて
報酬を望むやつもいますよ。

うちの前のマンションなんか
入居時からず〜とある１名の人間が仕切ってて
最初はお金のかかることは総会で決めることを
守ってましたが、
次第に自分の知り合いの業者とかつれてきて
新しい工事などしてました。
おそらくキックバックしてると思います。
（他の役員は見てみぬふり）

「俺のマンション」みたいな態度で気持ちが悪かったです。

だから気持ちがわるくて
出て行く人がおおいかな。

私も騒音以外でこのことも
理由としてありました。

騒音の問題から
脱線してしまってすみません。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

>>575

おそらく、体操でもされているのでは？ディンクスは健康や美容の意識が高いです。

管理人に一声入れてはどうでしょうか？
新規入居ですよね？生活習慣になってしまうとなかなか改善されないので
苦情は早い時期に入れないと効果が出ないですよ。

ところで、比較的値段が高いとは１㎡おいくらくらいでしょうか？
床のスラブ厚はどのくらいですか？

買い換え検討中の物件が、スラブ厚２８センチでフローリングはＬＬ４５です。

マンションを平米単価で聞くかぁ〜？
どうでもいいこと聞くなよ。
あんたの検討中のマンションも聞きたく
ないけどな。

>>577

そうでしたね、検討中の物件の平米単価を入れ忘れていました。
1㎡＝685万くらいです。

本当はリビングの広さもお聞きしたいところです。
リビングが１５㎡以上になると騒音が発生しやすいそうです。
特に２０㎡を越えると…
余り詮索するとどのマンションか分かってしまうかな？
と思ったので遠慮して１㎡単価でお聞きしました。

>>578

小数点が抜けていました。
1㎡＝68.5万くらいです。

575です。
　
　みなさん、ご意見ありがとうございます。
　管理人さんにも話したのですが、
　個人で何とかしろと・・・。

個人でなんとかしろって？？？？
ひどすぎますね。

とりあえず
勇気を出して言いにいきましょう。

私の経験では
言いに行った際、相手もびっくりしていました。
自分たちが騒音を出している加害者ということを
はじめて知る感じでした。

話さずに悩むより
一度行動してみてください。
相手側からすれば何も苦情がこないので
このくらいは大丈夫という感覚になっていると思います。
（そんなことも思ってないかもしれません）

言いに行って
気づかせてあげてください。
きっと普通の人なら反省して
騒音はなくなりますよ。

勇気を出してがんばってください。

理事長さんに相談したところ、本人に言ってくれました。
　ところが!!　相手は逆ギレしたそうです。

　多分、上の人は痛いところを突かれて、
　とっさにそんな行動に出たのかも。
　奥さん、プライドだけは高そうな人だし。

　今後、どうしたら良いのでしょう。
　ひたすら我慢?　あぁ、また暴れてる。

だから自分で言いに行きなさいって言ったでしょ。
なんで他人に任せるの！
理事長さんと同行しないとだめでしょ。

相手は理事長に言ったことに
腹をたててるんじゃないですか？

ったく・・・・

今すぐ自分で言いにいきなよ。

そうですね、おっしゃるとおりだと思います。
　後日、改めて一緒に伺います。

騒音は作り話でしょう。
だから、５７８さんの質問には何も回答できない。

本当の話です。　なんか、悲しいです。
　LDKは12畳です。　多分、上も同じ造りです。

騒音の被害者の振りして、遊ぶのはやめてほしいは
こちらは真剣に騒音の苦しみと戦ってるのに馬・鹿にするな

>>588

くだらないことするな！！

わたしも、昨年末、苦情を言いに行きました。
入居以来、1年ほど我慢しましたが、どんどんひどくなるばかりなので、たまりかねて。

4歳くらいと2歳くらいの幼児がいて、1日中子ども達が走り回るし、親の足音も深夜1時ごろまでドスドス響いてました。
足音だけでなく、何かと生活音のうるさい家なんです。

「苦情を言いに行く」という形にはせず、お歳暮のおすそわけという口実をつくりました。
でも、今まで何のおつき合いもなかったのに、急におすそわけだなんて、おかしいですから、先方も、すぐ本当の意図に気づいたようでした。

「うるさいですか?」
と聞かれたので、
「はい。かなり響いていますので、もう少し気をつけていただけたら、ありがたいんですけど」
と言いました。
「ハイ」
という、神妙なお返事でした。

その日と翌日は静かでしたが、翌々日にはもう元どおり、うるさくなりました。

文句を言ったばかりなのに、すぐまた言いに行く気力がなくて、10日ほどは我慢したのですが、私のほうもキレてしまって。
それで、あまりにもドスドスバタバタうるさい時に、棒で天井を突きました。ドン! ドン! ドン! ドン! って。

そうしたら、ピタッと静かになりました。

夜、ご主人が帰宅した後は、相変わらず子どもと一緒に遊んでいるのか、ドタンバタンいいますが、11時過ぎには静かになりますし、昼間は時々足音や物音がするだけで、子どもが走り回ることはめったになくなりました。

静かになってから、1週間ほど経ちます。
「やればできるじゃない!」と、ほめてあげてもいいくらい。
いつまで保つかなぁ? と、少し気になってはいますが。

上階の家族は、たぶん基本的に、立ち居ふるまいがガサツなんだと思います。
自分達の出している音がいかにうるさいか、全く気づいていなかったんでしょうね。
いつものように、子どもといっしょに走り回って遊んだり、夫婦でエクササイズしたり、家具を動かしたりしているところに私の「ドン! ドン!」が聞こえてきて、ハッとしたんだと思います。

静かにはなりましたけど、上階の奥さんとは、もう良好なご近所づきあいをできそうにありません。
それが残念です。
だけど、騒音を我慢するのは限界だったので。

逆ギレがいちばん怖かったのですが、うちの場合、それがなかったのは幸いでした。

うちのマンションも、管理組合や管理人さんは事なかれ主義で、頼りになりません。
自分ちの上階が静かな人は、マンション全体が静かな作りなのだと思いこんでいたりするので、騒音の苦情を相談したら「騒音なんて、あるはずない。神経質すぎる」と非難されるはめになったりして、あてになりませんし。
やはり、自分で解決しなければならないと思います。

No.575が削除されているが何が書いてあったっけ?

私、ウソは言っていません。　資料が手元になくて、
細かい数字まで即答できなかっただけです。

　詳しい事は、後日、話し合いが済んでから
お話できるかと思います。

>>591

>上階の家族は、たぶん基本的に、立ち居ふるまいがガサツなんだと思います。
>自分達の出している音がいかにうるさいか、全く気づいていなかったんでしょうね。

それは1年間苦情がなかったらわからないでしょうね。
しかもさらにその上の階の人が静かだったりするとなおさら響くとは考えないでしょう。

やっぱり自分で解決しないとダメですね。
上階さんに会ったら、次回から直接言いに言っても良いですか、
って聞いてみます。

　理事長さんも、私が神経質すぎると思っていたようで、
電話があった時、今も暴れてます、って言いました。
上階さんにも言ってくれたようで、今は静かです。

　長続きすると良いのですが。

>上階さんに会ったら、次回から直接言いに言っても良いですか、
って聞いてみます。

そんなのいちいち言わなくてもいいんじゃないかな。
普通に
「たまに響きますが何かされてますか？」
って愛想良く聞いてみればいいだけでしょ。

たぶん
ぐちぐち言ったり、回りくどくすることで
神経質なやつだなぁ
と思われますよ。

堂々としていましょう。

私は子供ができて初めて階下の人より子供の足音で苦情を受けました。
結婚し子供がいない時、上階には６歳と２歳の子供がいました。
上からの毎日続く子供のドタバタ音に、我慢しきれなくなり苦情を言いに行きました。
その時の上階の奥様の顔は今でも忘れません。
悲しそうな、子育てに疲れてる顔でした。
でもその後、幾分かは音が改善された気がしましたが、マンション内で顔を合わせても
挨拶すらしてもらえなくなりました。

今当時の事を思い出し、上階の苦しみ悲しみも理解できた気がします。

うちも子供には十分言い聞かせ気をつけていきます。

>>597

聞きますが
気をつけるというのは何を気をつけるのですか。
子供への言い聞かせですか？
何か対策してますか？

以前、気を付けているのにゴタゴタ言われても
これ以上、気を付けようがない、と言われた事があります。
　
そう言われてしまえば、こちらも反論できないわけで、
具体的に何に気を付け、どんな対策を採っているのか
説明なしに、ただ『気を付けています』、では
うるさいと思っている側は納得できません。

逆に、気を付けているのにうるさいのは何故?と
聞きたいです。

そもそも
子供が走ったりするのは当たり前なんだけど
親の対策が悪いから文句言われる人が多い。

毛足の長い防ダニカーペットを敷くだけで
まったく違うのに
それさえ出来なくて自分がやられたら
文句ばかり言う方が多い。

単純にフローリングが好きなの〜
カーペットは汚らしい〜
インテリアが〜〜
なんて理由で
「子供には言い聞かせてます！」なんて言われても
ムカつくだけなんだよね。

はっきり言います！
子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。

597さんのお宅を拝見していないので分かりませんが
どんな対策してるんですか？

591ですが、

うちは子どもがいないので、子育ての苦労が分からないため、苦情を言いにくくて、1年間も我慢しました。
今も、毎夜9時ごろから11時ごろまで続くドタバタ音は、電話の相手の声が聞こえないくらいの騒音ですが、目こぼししてます。
子育て家庭への、思いやりと敬意のつもりです。

いくら子育てに疲れていても、子どものいる親御さんが集合住宅を買ったからには、下階の住人への配慮は、最低限のマナーだと思います。

うちの上階のご夫婦、特にご主人は、「子どもがいるんだから、騒音は仕方ない」と思っているふしが見えます。
苦情を言いに行った時も、奥さんは「ハイ」と神妙にお返事下さいましたが、すみませんの一言は聞けませんでしたし、上の子と取っ組み合って遊んでいたご主人は、ムッとした顔をされてました。

私には、その考えは、甘いように感じられます。いくら仕方なくても、やはり、もっと「申し訳ない」と思ってほしいです。

毎夜のドタバタは、うちの譲歩分として、許しています。
もし、申し訳ないと思っている姿勢が感じられたら、もっと気分よく許してあげられるだろうと思います。

>>599さん
うちも似たようなパターンなので、よく分かります。
ホントに、何をどう気を付けているのか聞いてみたい。
気を付けているはずのものが、何でこんなに煩いんだ。TVのニュースで偶然耳にしたのですが（騒音のニュースではないです）
ある自治体が、災害時に乳幼児を持つ母親だけ他の人と違う避難所を設ける検討をしている、という内容。
その要因の一つが、乳児の鳴き声や幼児の言動が、他の避難住民のストレスになり得るからという事だった。

そのニュースを聞いて、とかく騒音被害者の方が神経質過ぎるとか異常者扱いされがちで、
加害者の親自身も、子供だから仕方ないでしょ、などと正当化する人間が多いけど、
やはり客観的に考えても、子供が騒音、と捉える事は間違いではないんだなと
そのニュースを聞いて、自分がオカシイわけではないのだと自信を持ちました。

↑避難所の件ですが、どうにもならない赤ちゃんの夜泣きに対して「静かにさせろ」とか怒鳴り散らす人や、授乳の姿をガン見しようとする不謹慎な人がいるから、別の場所にしようという動きになるんです。

避難所なんて狭い空間では子供よりも、頑固で我が儘な中高年が１番ウルサイ。

>>602
オカシイ人が増えてきたから対策せざるを得ないという考え方もあります。

６００さん
＞子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。
はっきり言わなくても、それぐらい当たり前。
でもそんなことすら考えられない不思議な人達がいるのも事実なのよ。

598や599は、一見正論のように聞こえるけど、こういう人は例え上階が
防音カーペットをしいて、子供にも注意してると言っても、納得できない人
だろうね。
うちがたとえ598や599の上階なら、防音対策をして子供にも走らない、ばたばたしない
と注意してても、頻繁に苦情を言ってくる部類だな。
電車の中で、あかちゃんがぐずって泣いたら『何で泣かせるのよ！うるさい』と
そのお母さんを責めたりしてるはず。
いくらお母さんが謝ろうが、泣き止むまで納得しない。
上階の音への反応も同じじゃないの？。
そういうとこ認めたら？。

>>606
>長くかかっても１〜２年で
>室内は走っちゃいけないということを理解し、守ってくれるようになりますよ。

あのさぁ、今困ってる人に
1〜2年待ってください。ってあなたは言うの？？
どういう神経してんだ。

子供（幼児）は走ってる感覚ではなく
ちょこちょこ歩くから仕方がないという意味ですよ。

それに対応する防音しとけってことですよ。

>>603
TVの報道では、子供の云々が他の人のストレスになる事があるから、という内容でした。
異論があるなら、その自治体へどうぞ。

>>606

言い聞かせに1年から2年もかかるんか？？？
動物以下の知能だな。