子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

二重床ってそういうの無いと思っていたのですが、ドスンという音は良く聞こえるんですね。入居してから分かりました（笑）

でも、上の階の騒音って慣れますよ。
それに上の階の人と親しくなってしまえば、「○○ちゃん走っているなぁ」と思うくらいで、気にならなくなります。

それでも気になる方は一戸建てが良いのでしょうね。

５２６さん

くやしさや、やりきれない思い？？？
そんな感覚あるわけないでしょ。
何にくやしいの？
逆に「ざまあみろ」という気持ちです。
無事に売れたときが一番強かったかな。
こんな＊＊マンション売れてよかった！！という
気持ちになりますよ。

それでも、悔しい気持ちがあるなら
今すぐ上階に文句を言いにいけば！

気になる音や、慣れる事が可能な騒音の種類って人によって違うでしょ。
それはマンションでも戸建てでも同じ。

上階の騒音に慣れる事が出来なくて苦しんでるから、皆さんここで打ち明けているんですよ。
上階の騒音に慣れてしまえる人は、良かったね、で無事終了です。

直床・二重床それぞれ一長一短あるようで、どちらの方が良いという事は一概に言えないらしい。

>>531
売却が大成功で良かったですね。
決心の大きさと行動力の違いはあるかも知れませんが、転居が簡単な事ではないのは事実。
うちも売却を前向きに考えていますが、時世的に今はタイミングが悪いなと思っています。
購入時期や価格・残債が人によって違うので、531さんのように大成功とは行かない場合も多々あります。


>>534
人それぞれだなぁ。
個人的には良く理解出来ないけど。

５３５さん

おっしゃる通り！！
しかし
戸建ての騒音とマンションを比べてはいけないでしょ。

一戸建ての場合、家族間でのことなので
どうにでも解決できます。
ここでいう「騒音」は他人が発する音なので
解決しないのです。

造りの問題であれば
同じというより木造と鉄筋の違いなので
比べることは出来ない。

５３６さん

基本的に売却が成功というのは
売却益が出る事ではないです。
リスクヘッジできるかどうかです。

個々人で当然状況はまちまちですが
新規で購入する物件次第で利益は確保できるんですよ。

例えば新しいところは立地よりも
建物重視で考えるとか。
いろいろあると思います。

買い替えは
売りと買いの金額を同時に考えられるかどうかです。

高く売りたい！今よりいい立地・建物を購入したい！
な〜んて言うのは無知でわがままでしょ。

それぞれの家庭の資金計画でどこまでヘッジを考えられるか
どうかです。

まさか今の時代、購入時の価格で売ろうなんて人いないでしょ。
例えば今住んでいる地域の賃貸価格を調べてみて
年間の費用を比べてみるといいと思います。
（毎月のローン・積立金管理費と近隣の賃貸料との差）

ローンの支払いがなくても
賃貸に住んでいると考えればお金は
毎月出て行くので
これがヘッジの目安になります。

逃げるが勝ち　→　これも１つの名案ですよね。

でも、売却して利益を出せるとか、多少の損でも別の物件に引越すなんて状況は
人それぞれの家庭事情・お財布事情が違うので、こればっかりは何とも・・・・・

持ち家を売却して、その代わり騒音は無いけど狭い賃貸で我慢できる人ならば別。

ただ、転居した先の賃貸マンションでも同じようなことが起こったら？
そうしたら諦めるしかない？　運が悪かったと？

何も行動してないのではなく、行動できない事情だってあり
どうしても手放せない理由を持つ家庭もある。

ここには、手放さずに何とか解決したい人が集まっている。

>>537さん
言葉足らずで、誤解されたようでスミマセン。
マンションでも戸建てでも同じ、と言ったのは、建物内の騒音の事ではなく、
気になる音や騒音全般について、対外的（一般的）な意味で、です。
マンションと戸建てを比較したものではありません。ご理解下さい。

↑だからなに？？
無駄な書込みすな！
何かアドバイスしてください。

５４０さん
すまんすまん^^
↑は５３９の人にです.

かなり重症ですね。
すごい妄想が働いているようですね。

なんで持ち家売却したら狭い賃貸なんや？
すごい決めつけ。

せっかく購入したマイホームを、出来れば売却したりせずに上階の騒音が解決出来ればベストですよね。
その解決に向けて、ここでは皆さんが試行錯誤している訳です。

しかし現実は、上階が変わらない限り、
諦めて泣き寝入りの日々を送るか、それが無理なら住み替えるか、になってしまうのではないかと
ずっと板を覗いて来て思います。
逆襲するとか、訴訟を起こすという手段もあると思いますが、少数派ではないでしょうか。

５４３

ちゃんと流れ読めよ

>>538
ヘッジという語の使い方が間違ってるよ

いるんだよね〜、意味もよくわかっていないのに専門的な横文字使いたがるインテリかぶれって（笑）

544さんの意見はごもっともだと思いますが。
でもね・・・。
多数の人は生活音の範囲と許容してる音でさえも、我慢できない下階の人もいるのです。
この場合、下階が変わらない限り諦めて泣き寝入りの日々を送るか、それが無理なら住み替えるか、になってしまうのではないかと思いませんか？。
度重なる下階からの理不尽な苦情。
あなたと同様に悩んでる上階もいるのです。
上階からすれば、逆襲する訴訟をするという手段は少数ですよ。
じゃなければ下階からの度を越した苦情には、開き直って生活する以外方策はないのでは。

>>526
経済的問題や「何でうちが・・・」という悔しい気持ちはもちろんありましたよ
しかし、もう如何しようもない状態だったので結果引越しを選択しました。

引越した今は快適なので、悔しい気持ちもなくなりましたよ。
「悔しい」とか「上はのうのう」と暮らしてるとか思わないで、ここは自分には場違いなんだ！
というポジティブな考え方にしてみたらどうでしょう？

>>547
＞多数の人は生活音の範囲と許容してる音でさえも、我慢できない下階の人もいるのです。

あなたはどのようにして下階からの苦情が“多数の人が生活音の範囲と許容してる音”であったと
知ることができたのですか？

そして、どのような基準のもとに下階からの苦情が“多数の人が生活音の範囲と許容してる音”で
あると判断できたのですか？

下階からの苦情に対して、あなたが度を越して開き直ったような生活をするから下階からの苦情が
絶えないのではないですか？

>>547
は苦情を言われてる方の人なの？じゃあ、板違い。
＞多数の人は生活音の範囲と許容してる音でさえも
これは、苦情を言ってきた本人に聞いたの？直か人伝えかは知らないけど
苦情を言うなんてよっぽどの事じゃないとないですよ。

いつでも転居可能な賃貸ではなく、分譲ならなおさら波風は立てたくないはずです。
勝手に決め付けないで、自分の行動・家族の行動を振り返って考えてみたら？

>>547さん

>>549さんや>>550さんも言われていますが、
「多数の人が許容している音に対し、階下の住人が理不尽な苦情を言って来る」というのは
客観的にそう判断出来る事なのですか？
あくまでも547さんの主観ではないですか？
上階である547さんが階下の苦情に対し、泣き寝入りや開き直りというのは変です。

仮に547さんの話が客観的に頷ける部分があるとしても、
騒音に関しては、上階より階下の方が不利な立場である事は確かです。
連日、頭上から騒音を浴び続ける辛さを思いやって下さい。

547さんにとっては、階下が過剰に反応すると思えるのでしょうけど、
正直、階下の住人も毎日騒音に耐え続けるストレスの増幅と共に、
更に音に過敏になって行ってしまうものなのですよ。

そもそもは、ご自分宅の騒音が原因。
開き直りだけはやめて下さい。

>>548さん、有難うございます。
悔しい気持ちを超越されたのですね。
確かに、住み替えて平穏な日々が戻れば、過去の事として気に留めなくなるのかも知れませんね。
「ここは自分には場違いなんだ！」は、なるほどです。
ポジティブな勇気の湧く言葉を有難うございました。

上階の騒音は集合住宅には尽きない上最大の問題ですよね…
常識的な人間であれば音・振動が下に聞こえていると判れば
気をつけて生活するものなのですが、そうでない人間もいますから…

ほんと。
このスレ読んでると、他人の迷惑なんか全然考えない自己中な人間がこんなにいるのかと驚く。
嫌な世の中になったもんだ。

自分はもともと他人の迷惑をめちゃめちゃ考える性分だけど、
最近、上の騒音を遮る為のCDのボリュームが徐々に大きくなって。
近隣の迷惑なんかど〜でもいいや、なんて思う事がある。
上の騒音被害の苦痛に比べればCDの音くらい許してよ、ってね。
今のところ苦情はないけど、もし近隣から言われたら事情を話してお詫びします。

布団たたきながら　『でてけ！』　『でてけ！』　『でてけ！』
と叫んでいたおばさんも、目には目をだったそうです。

近隣の人は最初はおばさんに同情していたけども、おばさんの騒音に同情どころか非難感情を持つようになりだれも苦情を聞いてくれなくなり孤独になっていったそうです。

同じ土俵に乗ったら、負けってことですよ。

上階の音を消すのに、隣の迷惑になるかもとわかっていながら大きな音を出すのはどうかと思いますよ。
周りの迷惑です。
苦情がきたら事情を話して止めるって？
何の解決にもなってないし、人に迷惑かけてるのに被害者意識バリバリですね。

本当に他人の迷惑をめちゃめちゃ考える人はそんなことしません。

>>555さん、仰る通りだと思います、けど。

うちのマンションは皆で住環境を良くしようという意識の無い住人が多い。
上下階の騒音トラブルはもちろん、その他の規約も堂々と違反する。
管理組合（理事会）も事無かれ主義で全く関知しない。
悪い意味で、長い物に巻かれよ、郷に入れば郷に従え、という感じ。
他所に気遣いをしたり、規約をキチンと守ったりしているのがバカみたいだと思えるくらい。
所詮＊＊という事なんだろうけど、正直者がバカを見る世の中ですよ。

騒音被害者が逆にキレることだってあります。
CDのボリューム上げるって言ったって限度があります。
常識の範囲ってものがあるでしょ。
反発する気持ちでいながらも、近隣に気を使いながらCD聴いてるって事です。
>>556さん、言葉が足らなかったかも知れないけど、早合点しないで下さいな。

>>556
何の解決にもなってないし、って言うけど、解決云々じゃなくて
上階の騒音を紛らわす為にTVや音楽を音を大きめにして観たり聴いたりするのは仕方ないでしょ。
定番の策です。
自分なんか観たくもないTVずっとON状態ですよ。
それでも上の餓鬼の足音に負けるんだけど。

554さんと全く同感です。うちも上階の騒音を妨げる為音楽のBOWを上げて聴いてます。どこかから苦情が来ても「だって〜」とか言っちゃいそう。

スレの趣旨から逸れるかも知れませんが・・・
皆さんのお宅は、上階の騒音に対して家族の気持ちが一つになっていますか？

うちは夫の理解が今一つ得られません。
騒音を浴びる頻度が全く違うのも一因かも知れませんが。
煩いとは思っているようで、上階の男児の事をクソガキと嫌っているようですが、
私ほどは苦痛に感じていないようです。
騒音の感じ方は家族内でも違う事は分かっていますが。

上階の騒音の愚痴を一応聴いてくれたりしますが、
先日「そんなに煩いか？」と言われてしまいました。
その一言がショックでした。
内心そう思っていても、夫にだけは否定して欲しくなかったのですが。

家族の理解が得られないというのは何より辛いなと思いました。
内輪の愚痴を書いてしまい、すみませんでした。

音量を大きくして・・・
分かります。
こちらもキレたいのは山々だけど、やっぱり非常識にはなれないよね、上階みたいに。


平日いないダンナにこの辛さを理解してもらうのはなかなか難しいかもね。

上階の騒音の夫婦ってどんな方が多いんでしょう？
メタボ旦那や夫婦でメタボとかですかね。
マンションは子供２人いる家庭が上階にくると最悪というのが
住んでみてわかりました。
もともと
「静かにしよう」なんて頭をもってない人種なので
何を言っても無駄なのかも。

一度言いに行ったら
「あ〜そうですかぁ」ときたもんだ。

ほんと何かいい解決法はないものでしょうかね。

チン○ラを雇って文句言ってもらうしかないか。
意外に効果あるかも。
遊びにきた友人と称して文句言いに行ってもらうのは問題ないでしょ^^
目一杯脅かしてやれ。

うちの場合は、私が数回手みやげ持ちで静かにして欲しいとお願いに伺ったのですが
『男の子だから…』と『うぜえ、ばぁばぁ！！！』で追い返されたことあり
我慢できないときは外出や外泊で耐えておりましたが

私が寝込んでいたとき、主人が切れて怒鳴り込みに一度いきました。
親は留守で女の子の応対で拍子抜けしたそうですが
騒音主はお兄ちゃんときき『クソがきを出せ！！！』と怒鳴ったそうです。
男の子は出てこなかったのですがその日は静かになりました。

主人の剣幕が怖いくらいで、世間体がきになり
その後も何度か、主人が飛び出そうとするのをなだめておりました。
理事会に主人が電話で訴えて大事になりそうになったときも、
『個人的な理由じゃない、個人的に言いにいったんでしょう。言っても聞かない人には理事会で言っても同じよ』と理事長の奥様に私が言われて、私が取り下げてもらいました。

それから、あともう少しの我慢、後もう少しで引っ越しだからと主人をなだめて過ごしておりました。

まともじゃない住人に対抗するのは危険です。
家族で対応するのは危険だと思います。
理事会で対応してもらえないのならば引っ越すのが一番だと思います。
どうせスラム化しますよ、そういうマンションは。
お金はかかるけれども、スラムかで資産価値は下がるのだから
早く転売して引っ越した方が賢明だと信じています。

騒音主が転居したことで、我が家の転居計画を主人が見直してしまい不満です。

ひと口に上階の騒音と言っても、皆さん色々なんですね。
ここで皆さんの苦悩を聴かせていただくと、自分だけじゃないんだなと、何だかホッとしたりして。
管理組合が無能なのは、うちのマンションだけかと思っていましたが、結構あるんですね。

上がうるさくて眠れない…。

>>564さん
どうせスラム化するから資産価値が下がる前に売って引っ越したほうが良い、という一言は
妙に納得してしまいました。

確かに住民のまとまりがなく、理事会も無能なマンションはスラム化するでしょうね。
うちは築1年の大規模ですが、先々を想像すると恐ろしい気がします。

それにしても564さんは、騒音主が転居したのだから被害は無くなったのでは？
それでも売って引っ越そうと思われているんですか？

築６年のマンションを昨年売却しました。
理由は「騒音」
スラム化という言葉がすでに当てはまってます。
うちの他に今、３件売りに出ています。（住んでいない模様）
きっと売り先行で他を買ったのでしょう。
（今の時代かなり危険な売り方ですが・・・）
昨年末に民事再生手続きをした会社のマンションなので
うちはギリギリセーフでした。

ほんと、売れるときに思い切って行動するといいと思います。
ローンの残債も整理して今はすっきりしています。
賃貸の最上階（４階建てでボロいですけど^^)に今は住んでいますが
下階への配慮でカーペットを敷いて快適に過ごしています。
室内のドアなども静かに閉めるなど
自分がやられたことは絶対他人にはしないように
しています。

今の賃貸はみんないい人ばかりで
ほんとに売ってよかった。

挨拶もロクに出来ない分譲住民よりも良識ある方ばかりで
最高です。

次の住まいは最上階を目指してただ今検討中です。
当面は快適なのでこの状態でも問題ないですが^^

>>568さん
体験談、参考になります。
いろいろと大変な思いをしながらも、今は平穏に暮らせているのを羨ましく思います。

うちは分譲に対する過度な期待をし過ぎたと反省しています。
大手デベの物件で、当時周辺の競合物件の中でひときわ高価格の物件だったので、
住民の層もそれなりに良いのではないかと安易な認識がありました。
が、期待は大いに裏切られました。
賃貸だからとか分譲だからとか関係ないんですよね。
高い買い物をしてしまったけど、これからどうしようかと考えています。


>>569さん
うちの理事長も輪番制で仕方なくやっている人で、
上階の子供の騒音の相談をした時「介入しない」の一言で終わりでした。
理事長宅にも小さい子供がいるので、加害者側に立つのでしょうね。
うちのマンションは子供がウジャウジャいるので、先が思いやられます。

マンションは共有住宅なので、特に分譲の場合、スラム化すると大変ですね。
上階の騒音に始まり、非常識な住人達の集まりになると、
もっと大きなマンション全体の問題等の解決も難しくなりますから。

あ、話が飛躍しましたか。すみません。

５７０さん

住民の質は入ってみないとわからないですよね。
住民の質というのは価値観が同じか否かで
自分が勝手に判断するものだと思います。
高額＝質が高いという考えもあるかもしれませんが
マンションを購入する場合、世帯数で私は決めました。
それでも失敗しましたけど・・・・

前のマンションは１００世帯弱で中規模は絶対条件でした。
（２０、３０世帯だと管理費が高いので）
次も１００以内で考えてます。
また、平米数も７０程度であれば
４人家族はあまり多くないだろうというのもあります。

どこかの「１００平米で広々マンション」なんてありますが
あれは絶対買わないかな。
子供の運動会が間違いなく始まります。

やっぱり中小規模のマンションで
コンパクトなマンションが一番と考えてます。

今後のことうまくいくといいですね。

返レス有難うございます。
私が、静かになった今も買い換えを望んでいるのはスラム化が始まっているからです。
同じような価値観のお宅は騒音問題に対処してくれない理事会に愛想を尽かし転居されています。
騒音を改善されないお宅は他にも問題があったですが、右にならいであれてしまいました。
エントランス、郵便受け、ローカ、駐輪所、駐車場など共用部分が私物化されています。
駐輪所からの出入り部分が解放されていることも数回です。
騒音主宅はだらしない性格らしくて、『細かいことを言うな、神経質すぎる」などと苦情を封じ込めるものですからスラム化です。


>>569さんのご意見もあたらずとも遠からず
理事会は当番制で、うちが理事の時にあの理事長夫人から階下の騒音の対処を求められました。
元理事長夫人に上下で騒音の被害に遭っているから対処して欲しいと言われて対処したのですが
『お節介なことをしてくれた、よけいなことをしてくれた』と元理事長夫人が噂を流してて…
公務員のお宅で事なかれ主義なのでしょうが、あんまりの仕打ちで…
こんなとこ早く出ていきたいのが本心です。

先に買い換えされた奥様宅に伺うたび、羨ましくて早く引っ越したいです。

>>572さん
素朴な疑問にお答え頂き、有難うございました。
失礼ながら、酷いマンションですね。
他にも愛想を尽かして住み替えた人達がいるというのだから相当なのでしょうね。

自己中な住民は騒音だけでなく全てで自己中ですからね。
他の住民が、皆でやれば怖くない的に右にならえをしてしまうと・・・
自分のマンションに置き換えて想像するとゾッとします。

中古物件を検討する時、現地で共有部分がきちんと使われているか等で住環境を判断出来ますよね。
そう考えると、うちもスラム化する前に売らなきゃ、なんて気にもなって来ます。

５７２さんへ
理事会役員にはなったことがないので
わかりませんが大変なのはわかります。

でもやる気の無い理事長も問題あるけど
やたらやる気がありすぎて
報酬を望むやつもいますよ。

うちの前のマンションなんか
入居時からず〜とある１名の人間が仕切ってて
最初はお金のかかることは総会で決めることを
守ってましたが、
次第に自分の知り合いの業者とかつれてきて
新しい工事などしてました。
おそらくキックバックしてると思います。
（他の役員は見てみぬふり）

「俺のマンション」みたいな態度で気持ちが悪かったです。

だから気持ちがわるくて
出て行く人がおおいかな。

私も騒音以外でこのことも
理由としてありました。

騒音の問題から
脱線してしまってすみません。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

>>575

おそらく、体操でもされているのでは？ディンクスは健康や美容の意識が高いです。

管理人に一声入れてはどうでしょうか？
新規入居ですよね？生活習慣になってしまうとなかなか改善されないので
苦情は早い時期に入れないと効果が出ないですよ。

ところで、比較的値段が高いとは１㎡おいくらくらいでしょうか？
床のスラブ厚はどのくらいですか？

買い換え検討中の物件が、スラブ厚２８センチでフローリングはＬＬ４５です。

マンションを平米単価で聞くかぁ〜？
どうでもいいこと聞くなよ。
あんたの検討中のマンションも聞きたく
ないけどな。

>>577

そうでしたね、検討中の物件の平米単価を入れ忘れていました。
1㎡＝685万くらいです。

本当はリビングの広さもお聞きしたいところです。
リビングが１５㎡以上になると騒音が発生しやすいそうです。
特に２０㎡を越えると…
余り詮索するとどのマンションか分かってしまうかな？
と思ったので遠慮して１㎡単価でお聞きしました。

>>578

小数点が抜けていました。
1㎡＝68.5万くらいです。

575です。
　
　みなさん、ご意見ありがとうございます。
　管理人さんにも話したのですが、
　個人で何とかしろと・・・。

個人でなんとかしろって？？？？
ひどすぎますね。

とりあえず
勇気を出して言いにいきましょう。

私の経験では
言いに行った際、相手もびっくりしていました。
自分たちが騒音を出している加害者ということを
はじめて知る感じでした。

話さずに悩むより
一度行動してみてください。
相手側からすれば何も苦情がこないので
このくらいは大丈夫という感覚になっていると思います。
（そんなことも思ってないかもしれません）

言いに行って
気づかせてあげてください。
きっと普通の人なら反省して
騒音はなくなりますよ。

勇気を出してがんばってください。