子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

>>50さん、全く同感です。
以前、公的機関に相談した時に言われたのですが、人権の中に「生活権」というのがあるそうです。
マンションなどで等しく平等に平穏に暮らす権利もその一つだそうです。

上階がのほほんと平穏無事に暮らし、階下のこちらが平穏な日常生活を妨げられているのは不平等です。
上階からの騒音にひたすら耐えながら、上階に憎しみを感じながら生活せざるを得ない日々は、
50さんの仰るように、自分の人生にとってとても勿体無い日々だと私も思います。

まったくね、苦情を言われた方が被害者振りしてるけどさ。
うるさい騒音に耐えてるこっちが被害者なんだよ！

朝の涼しい風が入り込む瞬間、気持ちいいですよね。　ギーギーって何の音？
お昼の日差しがちょっと強く感じて、カーテン締めたりして、あーなんかウトウトしたい・・・
いきなし、どっカーンって工事でもしてるの？振動伝わってくるんですけど。
夕方の日の具合、今日の西日は強いわ・・・バタバタドドドー。
あー、学校から帰ってきたかと思う繰り返しですよ。

夕食時も、テレビで言うとゴールデンタイムですね。
せめて、食事くらいゆっくり食べたいし・・・けど食べれた事はないです。
よるのさー、楽しみだったドラマも今では録画して静かな時に見ています。

仕方ないと思うか、不運だと思うか・・。
誰だってこんな状況嫌なはず。

↑涙がでちゃう

>>52さん

気持ちわかりますよ。
私は大学受験生の頃に（かなり前）上階の幼稚園児のバタバタ音に悩まされました。
それで・・・・『お子さんの足音うるさくてこまります！』と苦情言いに行きました。
お母様にすごい剣幕でにらまれましたが、多少は音が小さくなりました。
当時は真剣に悩み上階への恨みは相当なものでした。

そして・・・私も親になり子供が幼稚園に通うようになりました。
先日、階下の奥様から『お嬢さんの足音、もう少し静かにできませんか？』
と苦情言われました。
『ハッ』としました。

こんな事書くと、過去スレ読んでると避難を受ける事必死ですが、『立場変われば・・』と思わないでもないのです。

もちろん私は被害を（子供の騒音に対してですが）経験しましたので、『被害者の方』の気持ち
は痛いほどわかります。

今思うと・・・上階の奥さんは子供の足音に全く関心がなく、私に言われて気づいたけれども
我が子を攻撃されてると思ったのでしょう。

私もそれ以来子供の足音にはかなり注意を払ってます。

ハッピーピープルって漫画に、同じような話しあったよ。。

No.05さん上階との話し合いはしっかりと準備して臨んでくださいね。
改善策（自分がやってほしいこと）は具体的にはっきりと言わないと通じないですし、せっかくの
話し合いなのに無意味なものとなってしまうかも知れません。

たぶん、上階に静かにしてくれと言ったところで「努力はしてます」や「これ以上は無理です」な
んて言ってくるでしょうから、防音工事をお願いしたらいいかと思います。
No.05さんはどんなことを話すつもりなのか決めてらっしゃるんですか？


幾人かの方がやっているように私も警察署の生活安全課には何度も足を運びました。
詳しくは書きませんが、私は裁判中も大暴れされて３回くらい１１０番しましたよ。

生活安全課を訪ねる時間帯も、午前中なら１１時とかに行くと若い警察官は外回りしていたりして
不在のことが多いと思いますので、生活安全課にいるのは偉い課長だったりします。
警察署によって対応が異なるかも知れませんが、私の場合は最初に相談を聞いて下さった課長に
その後もずっと対応していただけたので、１１０番通報するときも話がスムーズでしたよ。


最近、騒音の録音について話が出てきているので、私が他のスレで書いたことも参考にしてください。
まぁ、ヒントしか書いていないですけど…。
「子供の走る音について　その４」スレのNo.424です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/

騒音の録音をして、証拠として確かに聞こえる音が録れたと喜ぶ気持はよく分かるのですが、ただ
騒音を録音するだけでは証拠としては弱いでしょうね。

例えば、
「確かに音は聞こえるけど、それが耐えられない程の音なの？」
「聞こえるからなんだっていうの？うちも聞こえるときがあります！」
「確かに音は聞こえるけど、それって再生機のボリューム上げてるから大きく聞こえるけど、実際
の音はそんなに大きく聞こえないんじゃないの？」
などと言われたらどうされますか？

そう言わさないためにも検定を受けて校正されているＪＩＳ規格に則った騒音計を使用して記録を
残すことをお勧めします。

上階からの騒音は低周波帯の音ですので録音するのはとても難しいです。
通常のレコーダーは人が聴きやすい周波数帯を記録するのにはいいのですが、上階からの騒音は
レコーダーとしては雑音と同じなので、そのような音は拾わないように出来ているので、たぶん
携帯のICレコーダーやムービーで撮ってみてもうまくいかないと思います。

かといって、ＪＩＳ規格に則った騒音計で録音してもＡ特性補正をかけて録音すると実際の音より
小さくなってしまいます。
ＦＬＡＴ特性で録音すれば雑音も少なく実際の音のように録音できるのですが、ＦＬＡＴ特性だと
騒音が何デシベルでているのかが分からないという問題がでてきます。
（器材があればＦＬＡＴ特性で録音したものにＡ特性補正のフィルターをかければ何デシベルか
分かりますが）

たぶん、このスレを見ている多くの方は“何デシベル”とか“Ａ特性補正”とかいうと難しくて
何を言っているのかわからないかも知れませんが、分からないことは自分で調べないと！

ただ録音するだけではなく、証拠として残すために録音の手順も考えてくださいね！
それと、証拠と言うと騒音を録音することと思う方は多いのですが、それと同じかそれ以上に重要
な証拠があります。

それは、上階の騒音主との会話の録音です。

相手があー言っていた、こう言っていたといくら力説しても、相手から一言「そんなこと言って
ません」と言われたら反論できません。
第三者の証人がいたとしても、その人の記憶も時間とともに曖昧になるものですし、人は嘘をつく
生き物です。

相手の嘘を暴くためにも、上階の騒音主との会話の録音大切ですよ！！

もし、相手が誠意のない対応だったり、怒鳴ったり、逆ギレでもしてくれたところを録音できたら
裁判のとき強力な証拠となる可能性が高いですよ。
それに、会話なら特別な録音機器はいりませんし、鞄やポケットに入れておけば相手に気づかれま
せんし簡単にできます。
自分に不利だと思ったら提出しなければいいんだし。

あと、下記は以前どなたかが前スレで判決書を教えてほしいと仰っていたので集めた判決書の
事件番号等をお知らせします。

騒音被害を訴える側に不利な判決理由もありますが（ってよりか不利なものしかないような気が
します）、それについて対策をたてる上でもこのような情報を知っておくというのは有益なこと
だと思います。


騒音に関する判決

１．東京地裁平２（ワ）第13944号、慰謝料等請求事件、平３．11．12民事第17部判決、請求棄却・控訴
　　平成 3年11月12日 判時1421-87／判タ788-231 東京地判

２．東京地裁八王子支部平６(ワ)2699号、床面部分復旧工事等請求事件、平８.７.30民２部判決、
　　一部認容、一部棄却（控訴〈和解〉）
　　平成 8年 7月30日　判時1600-118　　東京地八王子支判

３．平成７年(ワ)第16838号　騒音防止等本訴請求事件・平成８年(ワ)第226号損害賠償反訴請求事件
　（平成９年11月28日口頭弁論終結）
　　平成10年 1月23日　　判例集未掲載　　東京地判

４．奈良の騒音おばさんの事件
　　平成15(わ)570奈良地方裁判所 刑事部平成16年04月09日
　　連日連夜にわたってラジオの音声や目覚まし時計のアラーム音を大音量で鳴らし続けるなど
　　して慢性頭痛症，睡眠障害，耳鳴り症に陥らせた行為が傷害にあたるとされた事例
　（平成１６年４月９日宣告）

５．平成１７年（ワ）第２４７４３号損害賠償等請求事件、平成１９年１０月３日判決言渡

もう少し親切にしておきます。


１．東京地裁平２（ワ）第13944号、慰謝料等請求事件、平３．11．12民事第17部判決、請求棄却・控訴
　　平成 3年11月12日 判時1421-87／判タ788-231 東京地判
http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/1mansyon/ma-hanrei19.html#19

２．東京地裁八王子支部平６(ワ)2699号、床面部分復旧工事等請求事件、平８.７.30民２部判決、
　　一部認容、一部棄却（控訴〈和解〉）
　　平成 8年 7月30日　判時1600-118　　東京地八王子支判
http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/1mansyon/ma-hanrei20.html#20

３．平成７年(ワ)第16838号　騒音防止等本訴請求事件・平成８年(ワ)第226号損害賠償反訴請求事件
　（平成９年11月28日口頭弁論終結）
　　平成10年 1月23日　　判例集未掲載　　東京地判
http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/1mansyon/ma-hanrei21.html#21

４と５については裁判所ホームページの裁判例情報より探してください。
http://www.courts.go.jp
騒音計については、株式会社小野測器の「騒音計とは」が参考になります。
難しいですが読んでおくいいですよ。
難しい書物は２度、３度と何度も繰り返し読むと徐々に理解できるようになるものです。
がんばってください。
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_index....

上階の子供の騒音に悩み始めてから、平穏な生活を取り戻したい一心でいろいろな策を講じましたが（調停はまだです）
全く状況は変わらず、心身共に疲れ果てました。
毎日、上階や管理会社・管理組合・デベに対する怒りの気持ちで生活するのが、とても辛いです。
夜も眠れず、こんな時間に書き込みをしています。

このまま戦いを続けるべきなのか、悔しいけれど住み替えた方が良いのか、悩んでいます。
どなたか助言を下さいませんか。

59さん、お気持ちお察しいたします。
私も同じ悩みでいます。その事ばかり考えてしまって、寝る時もイヤホンがかかせない毎日で、神経質になって落ち込む時期もありました。

私は裁判とかっていうことは考えていません。

でももし戦うつもりなら、詳しい方もおられるようですし参考にしながら、自分でも調べたりして挑むしかないと思います。
それには大変な思いをされると思いますが、手に入れた生活を取り戻すためと応援いたしますよ。

私はしばらくの間悩み、ゴールデンウィーク・夏休み・連休といったお休みと言うワクワクするようなニュースを聞くだけでうんざりするようになっちゃいました。

上階の方にも苦情を何度か伝えましたがあまり改善されず、人間的にもあまり社会的な家族ではなかったです。逆ギレしたり、大きな声で怒鳴る反撃されました。

これ以上は文句言うつもりはなく自分の時間をそんな悩みで費やしたくないと思いはじめました。
怖いので警察にも相談しましたし、何かあれば110番ですよ。私はまだ110したことないですが。

上階があまりにもうるさければ110番しておまわりさんに音を聞いてもらって一緒に注意してもらったらいかがですか？
夜も遅くまでと言うとそれは集合住宅に住む以上非常識ですからね。
相手はそれなりに恐縮するんじゃないかなぁ、、、

お金に余裕ができれば引越しも検討していますが、悔しい気持ち本当にわかります。
自分だけではないと、少しは元気になってくださいね。
別のスレで下から苦情をいわれたみたいなので悩んでいる方がいました。
私と一緒だと思いました。

60さん、コメントを下さり有難うございました。
上階からの騒音に苦しめられている人が本当に多い、自分だけではないと、ここを読んでいると慰めになります。

戦う事をやめるなら、あとは住み替えという選択をしない限り、黙々と我慢するしかない。
悔しさや憎しみの感情を超越出来るように努力するしかないのでしょうね。難しい事ですが。

不眠症かぁ辛いね…私も同じ様に悩んでいますので59さんの書き込みを読んで自分の気分と重なりため息が出てしまいました。ほんとに、何とかならないかしら…何とかできないかしら…

62さん、有難うございます。
62さんも同じような状況との事で、お気持ちお察しします。

日中は読書も昼寝も出来ない状態です。体調が悪くて寝ていたい時などは本当に困ります。
深夜になるとやっとホッとします。だから夜中に読書したりします。

60さんがヒントを下さったので、耳栓を活用してみようと思います。

62です。夜眠れないと体のリズムが狂ってしまい体調崩してしまうでしょうから、うるさい時は買い物でもなんでもいいから部屋から出ると良いと思います。ドドドドン音がすると部屋の中で天井見て余計に滅入ってしまいがちですから…
あと「深夜になるとやっとホッとします」って私も一緒です。

>>63
>>64

寒くなりましたが、大丈夫ですか？
ウルサいからと外にでるには辛い季節になりましたね。
風邪などひかれませんように
私は幸い上階が転居になりました。
病気で寝込んでいるときなど（特に頭痛）は上階の騒音から逃げることもできなくて辛かったですえ。

上階が転居、良かったですね〜。
うちもいつも居なくなって欲しいと願っているのですが・・・
でも次に入居する住人が静かだとは限らないので、最上階でない限り心配は尽きないのかなと思ってます。

>>66

>でも次に入居する住人が静かだとは限らないので、最上階でない限り心配は尽きないのかなと思ってます。

大丈夫だと思いますよ。
私の経験上では　１／１００の割合です。

この三連休辛かった。
一日中家に居られると、本当に地獄。

朝も早くからドシンバタン！何事かと目覚める毎日。
上階ご主人に苦情を言っても「うちはうるさくしてない！こっちだって生活があるんだ」と。
奥さんは「なんでうちばっかり文句言われなきゃいけないんですか？ここはファミリー住居なんですよ！子供を育てるなって言うんですか！」と逆ギレ。

上階は普通に暮らしていて本当に許せない。
上階のせいで毎日ストレスを溜め、怒り狂う気持ちを必死で抑えているのを分からないのか？
　
上階は完璧に勘違いしている。文句ばっかり言われて、自分達が被害者だと・・・
騒音出している方が加害者。こんな当たり前のことを理解できない人達には、どうしたらいい？

上階が上から「ドシン！」とやったら、同じように「ドシン！」と天井叩いてみようか？
同じ音を毎日同じだけ体験すればいい。

以前「子供の歩いたり走ったりする音は生活音だし、意図的じゃないから我慢しろ！」って言われたっけ。子供優先。意図的じゃなければ何してもいいんだ。

絶対許さない。自分達だけ幸せに暮らすなんて・・・絶対仕返ししてやる。

№５６さん。
遅くなってすみません。
ご忠告、対策法など本当にありがとうございます。
上の階の人とは間に第三者（マンションの方）をはさんで和解にむけて話し合い中です。
第三者の方も騒音に悩み、今春にようやく解決したばかりで「個々でやってくれ」というのはあまりにも‥と思ってくれて、私たちの状況を聞きに来てくれました。
直接言い合いせず、その方が間に入ってくれて少しづつですが良い方向に向きつつあります。
これからどうなっていくかは分からないけど、上の階の人も自分たちの対策に間違いがあり早急に何とかするって言ってるから様子をみています。

今マンションを低層にするか高層階にするか悩んでます。

低層階の方が中層、高層よりもスラブが厚いと聞きます。

皆さんお住まいになってるのは何階なのでしょうか。

よろしければ何階にお住みかを教えてください。よろしくお願いします。

ここ読む限りマンションである以上階数は関係ないように思える。これだけ騒音被害が発生しているのだから。
もちろん営業は旨い事を言うでしょう。自分も騙されたクチだから。
二重床・直床それぞれ一長一短があるらしいし。
因みに自分は二重床の中層階に住んでます。

朝6時から断続的にトントンドンドン・・・
音聴きながら書き込みしてま〜す。

>>68さん
切実なお気持ち、本当に良く分かります。上階への仕返しを心から応援したい気持ちです。
うちは上階に「うちの上からも結構音が聞こえるんですけど自分ちの子供の音があるので気になりません」
と、あっけらかんと言われました。
だから、そういう神経の人には普通の事をやっても、相手は痛くも痒くも感じないかも知れませんね。
うちも他人事ではないので、仕返しの方法悩みます。


>>69さん
第三者というのは同じマンション住民の方なのですか？
同じ経験を持つ方なら気持ちを分かって下さるのでしょうね。解決に向けて前進されているようで良かったです。
うちは管理会社と管理組合理事長に相談しましたが、
管理会社には「第三者が入って逆効果の場合もあるので」と逃げられ、
理事長は自分に経験が無いので理解もなく文字通り他人事のようで「個人間の問題はノータッチです」と言われて終わりでした。

>>70

>騒音が誘因なんだろうが。
>周りのひとにうっとうしがられてない？自分は正常と思ってる？気づいてないか…。

私のマンションの場合、騒音加害者が嫌われていますね。
だって、上下両隣ご近所中が迷惑してるんだもんね。
その中で特に、怒りの感情を強く出しておられるのは上階の住人ですね。
もっとも真下の方は我慢ならず引っ越されました。
うちは、真下の下の部屋です。


>>72
騒音加害者は３階です。真上の４階が一番怒っています。
真下の２階は引っ越しました。
うちは１階で３階の４歳児の走る音とジャンプは響きますが、寄声は窓を開けない限り聞こえません。
３階の騒音加害者両隣は寄声がよく響くようです。

実は、転居されたうちも２階の中学生（主はこいつ）と小学生の走り回る音とジャンプに悩まされていました。
でも、転居した２階の上階が騒音に我慢できず転居されてその代わりに
入られた方の４歳児が凄かったわけでｗ、体格からうちの２階よりは騒音はましだと思うのですがね。
３階が転入者宅が騒音加害者になってから２階の騒音が押さえられるようになったのは助かりましたよ。騒音は７時までやむようになりましたからね。
２階の騒音加害者は損音被害の経験をしてみなければ、自分がどんな酷いことをしているのか分からなかったのかも知れませんね。
うちが苦情を言いに行くと男の子だから子供だからと言い訳にならない言い訳して
逆ギレでうちに怒鳴り散らしたりしてましたが、転居の際はそりゃ愁傷なことでしたｗ

>>68
うちのマンションは上でも下でも子供の走る音とジャンプは響きますね。
我慢できずに引っ越すことができるのはお金があるからにすぎません。
うちの場合も引っ越せず、騒音のたび外出したり外泊したりでしのいでいました。
（マンションを買い換えるよりは安いです。）
悔しいですが、本当に上階の住人が憎たらしくてたまりませんでしたが
上階の住人には天罰が当たりましたよ
今の上階の住人は静かです。
ツインカムでお仕事上留守がちでいらっしゃることもありますが、住人でこんなに違うものかと思います。
騒音出していた住人たち、下駄で歩くし、傘をぶつけて歩くし部屋の中でなくてもウルサイ人たちでした。（今の３階住人もそうです）

すべての騒音加害者に天罰が当たることを祈っています。

※
騒音加害者とは、騒音をだしてご近所に迷惑をかけていることが分かっていながら
対策を取らずに迷惑かけられている者に神経質だ我慢しろと言う輩のことです。
反省され、騒音対策をとり努力された方のことではないです。

自分の家族構成や生活形態、性格など考えて、
騒音の原因元になる要因をお持ちなら階下に住居のない階を選んでほしい。
ファミリータイプだと幼児〜小学生のいる家庭には人気あって
１階の部屋の倍率高いですよね。

でもピアノの音や専用庭で遊ぶ声など上階へ（２〜３階上まで）筒抜けなので
足音は大丈夫でもこちらに気を配ってほしい。

ことさらに神経質な方だと最上階が良いですね。
ただ最上階、最上階と騒ぐ人の中には、被害者になるのは絶対嫌だけど
加害者になることにあまり神経が行かない人もいるので要注意です。

マンションによっては最上階は非常に分譲価格が高く、それなり品行の良い方が
いるのですが、一方なぜだか最上階だとそれだけで偉くなってしまって
態度が高飛車な人もいるので、文句をつける場合は相手をよく見たほうがいいです。

音に配慮する自信というかマナー意識が高く、一方では人には寛大で温厚な性格だったり
あまり音が気にならないタイプ、さらに近所づきあいが苦手でないなら
どこに住んでもやっていけると思う。
が、このタイプは、同時に他人にも当然のようにそれを求めがちなので
自分が辛くなってしまう人が多いのではないかと思います。

逆を言えば、音が気にならない人は自身の発する音にも無頓着だったりします。
子沢山の家庭に多いです。家の中が常に騒々しいので他人の騒音なんか気になりません。
それでも苦情を言うと、お互い様とか訳のわからないことを言って逆ギレするので
モラルレスというか、子供を免罪符にする傾向があるので厄介です。

子供はいつまでも小さくはありません。ドタバタも永遠に続くわけでもないでしょう。
でも躾のなってない子はどこへ行っても迷惑な振る舞いをします。
腹が立つのは無頓着でだらしないバカ親に対してですね。

子供とはいえ、マンションで暮らすマナーに容赦は要りません。
○棟○階での子供による騒音（具体的内容）を記し、マナーの欠如を指摘、
保護者の家庭での指導を願う注意文書を掲示や全戸配布することもあります。

長文ごめんなさい。

７６さん、支離滅裂であなたはここに書くことは控えるべきです。
あなたは、こちらの掲示板を混乱させていることが分かっていない。
自分のことを神様か何かだと思っているのでしょうね。
どちらの立場の者にとってもあなたの文章は迷惑な存在です。
あなたの文章は荒らしに他ならないことを自覚なさるべきですね。
あなたの文章は問題の解決にはならないし癒しにもならない。
かえって双方の感情を荒立たせるだけだってことです。
あなたはここに２度と立ち入るべきではない。

騒音被害の渦中にいます。
今更ですが、マンションで暮らす上での考え方、上階への対し方、など
>>76さんの理路整然とされたお話は参考になりました、と同時に気持ちが少し落ち着きました。
有難うございました。

いつもこの時間になると買い物に出掛けるらしく静かになり少しホッとする。
隣りもかなり元気で（3才・4才男児2人）で、うちは隣りだからマシだけど、
隣りの下階（うちの斜め下）は受験生らしい。大変だろうな。

>>78

参考までにお教えください。
現在のお立場は具体的に何階の住民でどのような騒音被害に遭われていますか？
７６さんを参考に、今後どのように対処されるのですか？
どのような気持ちが、どのように落ち着いたのですか？

>>77
一般的で当たり前のことを述べたのが、そんなに支離滅裂で荒らしのように思えましたか？

騒音問題に関しては
「受忍限度」（＝社会生活を営むうえで、騒音・振動などの被害の程度が、社会通念上がまんできるとされる範囲。これを超えると加害者が違法とされることがある。）

というものが存在し、近隣との関係の仕方によっても感情のもつれなど影響が出て
完璧な決着がつけがたいからこそ、トラブルや悩んでいる人が後を絶たないのだと思います。

こんなにも同じ境遇の方がいらっしゃるとは・・・
家の場合は、深夜（１１時過ぎから）と朝６時頃から７時半ごろまで奥さんの足音、
ゴトン、ドンなど物音に悩んでおります。
入居して、一年が過ぎましたが、毎日です。全く寝られなくて睡眠薬を呑んでいる状態です。
管理会社にも言い、直接お願いにも行きましたが全然直らず、これから何処に相談すればいいか？
いろいろ読ませて頂いて、警察に一度行ってこようかとも思っています。
ちなみに、音の録音、音の始まった時間、終わった時間はきちんとメモをしていますが、
それがどれだけ約にたつかと思うと空しいです。

どちらかといえば、77・80さんの方が支離滅裂というか・・・文章に異常を感じます。


こういう類の板が荒れるのは、あなたみたいに意味なく攻撃する人がいるから。
てゆーか、被害者みんながそういった性格だと思われそうで本当に迷惑です。

騒音のストレスでそうなってしまったなら気の毒だとは思いますが、こういう所で声を荒げても解決になりせん。
専門の方に見てもらったらどうですか？

どう読んだって、７７が支離滅裂だわ。
私も７６さんの文章は迷惑な存在だとは思えないです。

>>80
あなたのご質問に答えなければならない義務がある訳ではありませんが、答えられる範囲でお返事します。
あなたは>>77さんでしょうか。
77を読んで、自分とは正反対の解釈（受け取り方）もあるんだなと思いました。
だからと言ってそれを批判等するつもりは全くありません。
考え方は人それぞれですから。

>>76さんは多分、>>72さんに対してのつもりもあってコメントされたのではないかなと思いました。

自分の騒音被害の経緯は長くなるので書きませんが、皆さんがやっていらっしゃるような一通りの策は講じ、
今日は弁護士に面会の予約を取っていますので、これから出向きます。

76さんのお話が参考になったという点についてですが、
自分はマンション購入は初めての経験で（賃貸は経験有り）、失敗したな、と猛省の日々です。
だから今更ながらマンション暮らしに当たっての心構えなどが参考になったという事です。
更に、日頃上階に対して憎しみの念を抱きながら暮らしている自分にとって、
76さんのコメントは、何となくですが冷静さを取り戻させてくれるものでした。

以上、誠実にお答えしたつもりですが、如何でしょうか。
80さんのお返事をお待ちしています。

>>72
床スラブ厚は基本的に低層階も高層階も変わりません、
設計上低層階の方がコンクリートの厚みが必要なのは戸境壁なのです。
上階からの衝撃音も床スラブからだけでなく戸境壁からも伝わりますので、
床スラブ厚が同一の厚さであっても戸境壁が厚くなると音は伝わりにくくなります。
そうゆう意味で低層階の方が隣接する部屋からの音は聞こえにくくなります。
あとパンフレットで床スラブが180mm-200mmと表記されている場合は
キッチンとバスルームが180mmでその他のスラブ厚が200mmという意味です。

No.85 by 78

お返事有り難うございます。
でも、質問には答えてくださらないのですね？

質問しましたのは、私には７０さんと７６さんは同じ方のように思えたからです。
もしかしたら７８さんも同じ方？騒音受けているとのなりすまし？
長くなると書かれていますが、スレにかけないほど長い文章を書く必要はないですよ。
他の騒音被害に遭われている方と同じように要点だけで分かります。
参考になる事柄もおなじです。
７８さんは引っ越されることになさったのでしょうか？

どう考えても、私には参考になることは何もありません。

私を含め、ここには騒音に苦しめられていてどうにかしたくて訪れているのだと思います。
金があれば転居するでしょう。

最上階に住んでいても１階に住んでいても騒音に苦しむ方はみなさん同じです。

騒音出す方は一部屋でも騒音に苦しむのは周りのお部屋みんなです。
気持ちの問題であれば、なぜ他の部屋でも同じように苦しむのでしょうか？
神経質なマンションに一部屋だけそうでない部屋があるとして解決できるのでしょうか？
みなさん、騒音をを出されている方に引っ越すようにさせるなんて思っていないと思います。
マンションを容易く転居できるほどの金銭的余裕がある方は限られているでしょう。

７８さんは何が参考になったの？
７６さんに私も救い見いだすことはできるの？
私も７６さんに私たちの苦しみを　バ　カ　にされたように感じています。

>>87
皆さんが仰っていますが、アナタの文章は繰り返して読んでみても良く分かりません（支離滅裂？）。
最低限、騒音に悩んでいる立場の人だろうなという事は分かりますが。
>>83さんの仰るように相当ストレスが膨らんでいるのでしょうね。
それはそれで気の毒だとは思いますが、冷静でない状態で他人を只批判するのはどうかなと思います。
私にはそう読めました。

８８さん、教えてください。
わたしのレスのどこが批判になるのでしょうか？

８８さんは７８さんですか？
なぜ？騒音で苦しむと冷静でないと批判されるの？
教えてください。
私には、騒音で苦しむレスに神経質だとか精神科に行くようにと書かれる方の意図が理解できません。
騒音を出してる人は数部屋の住人や管理人からも注意をされています。
でも、それへの対応は音を出さない工夫や気づかいではなくあなたの書かれるような
『子供だから仕方ないでしょう。神経質すぎるんじゃないの』
個人に対してならともかく多数に対してこの言葉です。
そしてさらなる騒音です。

『ひっこせ！ひっこせ！』といいながら布団やマットを叩いて逮捕されたおばさんのようです。
お子さんがいらっしゃるからと警察まではと皆踏みとどまっていますが
多数決でもマンション規約でも否があるのは騒音を出している方なのです。
騒音を出している方がいれば是非とも聞きたいです。

>>87さん
あなたのご質問に誠意をもってお答えしたつもりでしたが・・・
>>76さんのコメントについて正反対の受け止め方をしたあなたと私は、所詮理解し合えないのかなと思います。
あなたがどのように解釈しようともご自由です。
ただ余計なひと言ですが、先ず相手の話を曲げて解釈するのではなく、理解しようという気持ちで読まれると
受け止め方も違うのではないかなと思います。

76さんご本人を抜きに、76さんのコメント云々についてこれ以上あなたとやり取りするのは無意味です。
ご質問は70さん、76さんに直接なさって下さい。

77＝80＝87＝89さんは、いちいち反論してるけど何を主張したいのかよく分からない。
そもそも76さんの書き込みがそんなに騒音被害者の神経を逆なでしてるとは思えないけどな。

No.90 by 85 by 78

結局、質問から逃げるのですか？
今度はねじ曲げると仰るのですね。
私はどこをどうねじ曲げているのでしょうか？
教えてください。お願いします。

私は７６さんが参考になるという、あなたに質問しているのに？
受け止め方が違うといわれるのなら、その違いを教えてくだされば良いではないですか？

教えてください。
私たちも救ってください。
騒音主の開き直りから私たち近隣住民が救われる方法をお願いします。
最上階でも、１階でも騒音主の近隣の部屋であれば苦しみは同じです。
部屋の中で走り回ったりジャンプしたりする子供は大きくなっても騒音を出し続けます。

７６さんのどに救われるのですか？
入居時に選んだ部屋が最上階を選ばなかったから自業自得？
その上、最上階で騒音に苦しめば価値観の押しつけ？
子供は大きくなったら音をたてなくなるからそれまで我慢しろ？
騒音に苦しむのは神経質なんだから病院に行け？

あなたは７０さんであり７６さんでしょう？
神経質だ心の病気だ、冷静さを失っている、ねじ曲げて解釈する
人を非難し攻撃的な言葉を書きつらねているのはあなたの方ですよ。

私は、あなたが何階にお住まいでどのような騒音に苦しむ立場で
７０さんのレスでどのような解決策を得られたのか教えて欲しいとお願いしているだけです。
私がねじ曲がっているから救われないのだとしても
あなたは救われたのですからその事実を書いて教えてくだされば良いではないですか？

何度も書きますが、騒音を出すのはある一部屋です。
騒音に苦しむのはその周りの部屋全部です。

＞90＝85＝78

＞参考までにお教えください。
＞現在のお立場は具体的に何階の住民でどのような騒音被害に遭われていますか？
＞７６さんを参考に、今後どのように対処されるのですか？
＞どのような気持ちが、どのように落ち着いたのですか？


素直に答えてあげればいいんじゃないの？

いやいや見るひとが見ればわかる。
ほっといたほうがいいよ。
周りも苦しんでるっていってるけどあんまり周り引いては家族も巻き込んじゃだめだよ。しんどくない？
騒音被害ってみんな同じレベルじゃないよ。感じ方もいろいろある。結婚や子供の仕事の有無や性格とかでも感じ方は違うよ。そこまで言うなら感情的にならず裁判したらいいのに。ちゃんと証拠つかんでね。それをしないから議論がかみあわない。そういうの見たくてスレ見てるのに。

>>94

暇人、煽りはやめましょう。

いや。正論だよ。

９４さん

私たちは、今は裁判にする気持ちはありません。
裁判をすれば勝でしょう。
でもね、私たちは騒音主の家族をマンションから追い出したいとは思っていません。
ただ、普通に生活して貰いたいだけなのです。
お子さんがいらっしゃるからです。
悪いのは全部母親です。
男性陣は旦那が悪いのだと言いますが、ご主人の対応は紳士です。

警察にもお子さんがいらっしゃるので届けていません。
それから、一番クレームを出しているのは騒音主の上階の方です。
私たちは上階の住人に引っ張り込まれたわけではありません。
マンション全体の総意としての文書も出ています。
私たちは同じ住民として結束しています。
ただ、村八分のようになってしまっているのが気の毒というのか恐いというのか
騒音出して開き直っている方は何を考えいるのでしょうか？
どうしたら、普通の生活をしてくれるのでしょう？

甘いね。裁判すべきだよ。大変だけどね。
本当に裁判となると大変だからでしょ。でもそこまで追い込まれてるんでしょ。
ちなみに勝てるという根拠は？勝ったとして(示談？)結局追い出せるの？お金少しくらい？判例は？

そこまで追い込まれてるのなら裁判すれば良いのに。
ここでいろんな人に八つ当たりなんかしないでさ。

こんな匿名ばかりのバトルトークの場所でどうのこうの主張しても、結局また明日朝が来ればいつもの生活（イライラする人はイライラ、諦めている人は暗く、戦おうとしている人は剣を研ぐ、煽る人は炊きつける）に戻る。
別に、理解して貰えるつもりも無く。この手の問題、結局そんな簡単に解決する分けないさ。エゴと自分勝手な人間同士のなかたがい。

＞98〜100　こちらのスレに見合っていませんのでよそへ行くかこちらでの発言は止めてください。
　
98〜100の方は裁判、裁判って匿名なのはいかに承知だろうがよ。
こちらの意見は社会的にも経験不足な意見と思います。
かわいそうですね。

>>76です。
すみません。私のレスがきっかけで、その後不穏な方向に向かってしまったようで
今、ここを覗いてびっくりしました。申し訳なく思います。

どうも70(？）と同一人物と勘違いされたようなのですが、
70は削除されていますね。
どんな内容だったのかちょっと覚えがないので
むしろどんなレスで私と混同されたのか知りたいくらいです。

私がここに書いたのは低層と高層とどこに住むのがよいかというような質問があったので、
マンションの構造のことは別として、ソフト面で言えば騒音は人の為せる事であり、
マナーや他人への気遣いは意識の問題、結局は巡り合わせであり、
階数を選んだところでいろいろなケースがあって、一概にどこなら大丈夫ということは
ないのでは？というつもりで書きました。

＞どちらの立場の者にとってもあなたの文章は迷惑な存在です。
＞あなたの文章は荒らしに他ならないことを自覚なさるべきですね。
＞あなたの文章は問題の解決にはならないし癒しにもならない。

何の参考にもならないかもしれませんが、それ以上の他意（混乱させるとか癒すとか）
も一切ありません。

＞あなたはここに２度と立ち入るべきではない。
という厳しい批判を受けましたので、これで失礼します。
良い方に解釈してくださった方々、ありがとうございました。
迷惑な存在と思われた方、すみませんでした。

いやいや！
ここにお邪魔して知りました。
＞76さんかな・・子供はいつまでも小さくはありません。ドタバタも永遠に続くわけでもないでしょう。でも躾のなってない子はどこへ行っても迷惑な振る舞いをします。
腹が立つのは無頓着でだらしないバカ親に対してですね。

確かだと思います。
そーだよ、私は子供いないけど親がキチンと躾けてれば他人様に迷惑かける行動しないんだよ。
可愛い子だと、思われるのです。
ただ、＊＊親に躾けられた子供はどこまでも＊＊で迷惑極まりなくニートになるか、そこらへんの公園で寝てる人になるでしょうね。

↑　純粋な子供にダメと怒れる親が少なくなったのが寂しいです、

時々きちっと子供を叱る人を見かけますが、様子をみていると大変素直に成長しているように見えます。特に可愛くも見えます。こちらも笑顔で見ますが、逆にほったらかしの親をみると子供さんは可愛そうですね、子供の人相が違う。

77＝80＝87＝89＝92さんへ

申し訳ないとは思うんだけど一連のレスを読むと憶測・思い込み・勘違い・誇大妄想が随所に見受けられますね。
それだけ騒音で追い詰められているのかなと思う一方で実生活での騒音被害も妄想の部分が無きにしも非ずかなと思われてしまいますよ。
もう一度自分のレスを冷静に読み直して自分の間違いに気づかないと、ここで誰が何を言っても
あなたの救いにはならないと思うんだけどな。

>>102さん
もう見ていらっしゃらないかも知れませんが・・・
70のレス内容を覚えています。
（ここは心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い。といったような内容だったと思います）
自分は>>76さんの書き込みを支持した一人ですが、70と76さんのレスが同一人物とは皆さん思っていないと思いますよ。
>>77以降の同一人物の書き込みは気に留める必要はないし、反応する必要もないと思います。
皆さんが仰っていて、>>105さんが総括していらっしゃる通りだと思うので。

「心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い。」＝騒音支持者
と決めつけてしまってるんでしょうね。
騒音を擁護する立場では決してありませんが、確かにここには客観的に見て
病んでると思われる被害者の書き込みがあるよね。

確かにやんでしまった騒音被害者のレスもあるでしょうが
心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い＝騒音被害者の決めつけがあるのも確かだ

騒音主の板では騒音苦情→神経質になってるしね
あそこから逃げ出してここで暴れてるんじゃない、この板はどっちが勝つのかな？

そうですね。>111
大変失礼ですが、>>105さんが指摘されている方などはそうかなと思います。
自分も騒音被害に日々悩んでいる一人なので、ギリギリまで追い込まれている方は本当に気の毒だと思います。

ご本人が病状に気付いていない場合もあるので、周りの方が気遣って受診を勧められても良いかと思います。
上階の騒音が原因で受診する事態にまでなったとすれば、将来、損害賠償の対象にもなり得ます。
それはともかく、健康でいなければ冷静な判断や交渉事も出来ませんよね。

そういえば、母親が娘を危ないからと家の中に閉じこめて
学校は不登校だと思いこんで板事件が発覚したよね

騒音主宅の子供が障害児だから我慢しろとレスがあったりしたけど
親が精神病で騒音だしていた場合はどうなんだろう？やはり、我慢しかないのだろうか？

私は上階の騒音が原因で心まで病んでしまう事を理解できます。

私も毎朝６時台に上階の物音で起こされ悩んでいます。
上階の方５時２０分くらいに起床されているみたいで、しばしば５時台にも目が覚めます。
普段もお子さんのドンドンドンという走る振動音もまちろん迷惑していますが、
目覚ましが鳴る前の時間帯でドドドドドと走られるのが続くと、それが原因で心まで病んでしまいそうです。

115さん、お気持ち良く分かります。
うちも上階の子供の走る音が目覚まし代わりになっていますから。
その音が頭の中にインプットされてしまって夢に出て来る事もあります。
早朝に無理矢理起こされるので頭痛持ちになってしまいました。

医者から診断書を書いてもらったらいかがでしょう。

公的なものって案外、効果あるかもしれません。
もっとも騒音家族は図太く逆ぎれするパターンも多いですか。

逆ギレするのは非常識です。
下の階や近隣に住む私は誰にも迷惑かけてませんもの。
自分も階下や隣に迷惑にならないよう、気をつけて生活しています。

>>118
＞階下や隣に迷惑にならないよう、気をつけて生活しています。
それが普通だと思うんだけど、出来ない上にさらに逆ぎれするなんて許せない！

これからマンションを購入しようかと検討しています。
子供（７か月の赤ちゃん、実際住み始めるころには１歳半か２歳？）が
いるので、一番下の階で探しています。
で、ここを訪ねました。

騒音に悩まれている方、心中お察しいたします。
子供の出す騒音とは別かもしれませんが
私も以前、ペット禁止のマンションで犬（小型犬）の
鳴き声にイライラした経験がありますので・・・

話は変わりますが
騒音被害に悩んでいるみなさんへの質問です。
うちも子供がいる家庭なので今後の参考にお聞きしたいのです。

上の階の方は入居時、またはその後でも挨拶などには来ましたか？
その時に「子供がうるさくしますが申し訳ありません。こちらも注意しますので」等、
一言あれば、ある程度までは我慢できましたか？

みなさんの書き込みを読むと、突然越してきて煩くされ注意すると逆ギレされ
さらに・・・という感じなので
一言挨拶があり、顔を合わせたときなどにも一言お詫びする・・・などすれば
回避できるかなと思うのですが、甘いですか？

もしマンション購入しましたら子供が小さいうちはフロアマットを敷く、
家の中では走らないよう注意する等々、の最低限のとこはしようと思っています。
私が小さい時は、戸建でしたが家の中（建物の中）で走ったりすると親に叱られましたので
当然のことだと思っています。

ここまでしても子供が小さいうちはマンションは住まないほうがいいでしょうか？
正直それがネックで購入に、いまいち前向きになれません。検討はしてますが。

ご近所さんにも可愛がってもらえるようにしたいので
躾という言葉は好きではありませんが、注意はしたいと思います。

長くなりましたが、ご意見お願いいたします。

>>121さん
うちの場合は、上階が入居した際の挨拶はありませんでした。
個人的な意見ですが、全てはそこから始まるのだと思っています。一事が万事という事だと思います。

特に子供さんの騒音の場合は、階下への気遣いや対策は必要だと思います。
その上で「いつもすみません」の気持ちが伝われば、階下の住人も許容出来るのではないでしょうか。
個人的にはそう思います。

121さんは1階で検討されているとの事ですが、1階なら実害的にはそんなに心配はないのではないでしょうか。
将来ご家族が増えるのかどうかは分かりませんが、マンションが手狭になる事があるとすれば、
最初から戸建て住まいが可能なら、上下間の騒音トラブルは心配なさる必要はないですよね。

あと、躾という言葉は悪い意味の言葉ではないと思いますよ。
余計なお世話的なコメントでしたらお許し下さいね。

＞＞１２２さん

貴重なご意見ありがとうございました。
補足も兼ねて・・・
戸建ても考えましたが、主人が単身赴任の可能性が高いことから防犯面で、あと
私が車の免許がないので郊外の戸建てだと生活が不便という理由から
駅近いマンションで検討しています。
１階で検討中ですが、万が一希望の物件・間取りがある階が１階ではない
（下階に部屋がある階）場合、どうすればいいか？と
悩んでいます。
躾という言葉は悪い意味ではないですが、個人的にイメージが悪くて・・・
言葉が足りなくて、余計な気を使わせてしましましたね。すみません。

郊外ってどのあたりの事を指しているのですかね。
東京から30分程度なら、戸建が駅前からありますよ。
むしろその距離で、駅近にマンションしか無い地域は特異ですよ。
もし、東京からその距離で、戸建てが無く、最近マンションが乱立している地域なら、
問題がある地域かも、埋立地や、汚染地区など。

>>121さん（>>123さん）
マンション住まいに当たって、住む前からそれだけの配慮と対策を考えていらっしゃるなら、そしてそれを実行されるのなら
通常はトラブルなどは回避出来るのじゃないかなと思いますね。
ただ、隣人は選べません。既に周りが入居済みの物件ならそれなりの情報は得られると思いますが。

防犯性や車の免許が無いという事で駅近マンションがご希望だそうですが、バス便の便利な所はダメなのでしょうか。
まぁその辺は個人の考え方や価値観の違いもありますからね。

121(123）さんのコメントを読んで、子供さんの騒音をかなり気にされているご様子なので、
あくまでも戸建てではなくマンションに限って検討されるという事なら、ご心配を払拭される意味でも
徹底して（？）1階に限定して物件を探される方が良いのではないかなと思います。

因みに自分は上階の騒音が原因で住み替えを検討していますが、マンションなら最上階限定で探しています。

>>123

車の免許なら、オートマチックで一ヶ月もあれば取得できますよ。託児所が完備している
教習所も多いです。免許を持っていると、ご主人が出張している時に、夜間に子供さんの
具合が悪くなっても病院に車で行けるので大変便利です。

みなさん御意見ありがとうございます。

誤解があるようですが
東京など交通の便がよい地区ではありません。
以前住んでましたので東京、関東なら駅前から戸建てがあるのも
存じております。

検討しているのは東北地方の都市部です。
駅前以外は車が必須です。（駅前でも車がないと不便かもしれません）
長くなり、騒音被害とは関係のない話に
なりますので理由は省きます。

戸建も検討しましたが、諸理由ありマンションで検討することにしました。
（戸建ての件も捨てていませんが）

騒音と関係ない書き込みになるのは不毛と考えますので
それ以外のコメントは不要です。

騒音被害にあわれている方、あっていた方。
入居挨拶、騒音に対する配慮等あれば多少は
許容範囲が広がったでしょうか？

子供はうるさくします。同じ子供を持つ身ですが
目に余る親子はたくさんいます。我が子でもうるさい！！と
思うことが正直あります。

みなさんのように子供の騒音被害で悩む気持ちは少しはわかるつもりでいます。
我が子でも、うるさいと思うのにましてや他人のうちの子供にうるさくされているわけですから。

徹底して１階で探す、戸建も視野にいれるなどしてみますが
私と同じような方、騒音対策をしたいけれどどうすれば下に響かないようできるか？と
思われている方もいらっしゃるのでは・・・と思います。

挨拶があり、日ごろも「うるさくして申し訳ありません」という気持ちを持つ。
床、壁などに防音対策をする。
以外に、こんなことをしてくれれば音は防げる！
多少のことは我慢できた！！などあれば教えてください。

子供を持つ家庭の全てが、騒音をまき散らして平気で生活しているわけではないとこを
ご理解ください。
よろしくお願いします。
スレ違いかもしれませんが、真剣に騒音に悩む方に相談したかったので
こちらに投稿しました。

書き忘れました。

１２１＝１２３＝１２７です。

>>１２６さんへ
アドバイスありがとうございます。
５年ほど前、教習所に通いましたが車の運転は私には向いていませんでした。
私が免許をもつことに関しては主人、親兄弟、友人たちすべてが口を揃えて
大反対です。今後も取得する予定はありません。

あくまで騒音被害に関しての意見をお願いいたします。

>>127さん
前スレも含めて読んで来られたとしたら、お分かりの事も多いかと思いますが、
騒音被害者側とすれば立場は上階より不利な訳なので、所詮上階の住人の気遣いや対策にゆだねるしかありません。
明確な騒音問題解決策はなく、上階の対応次第でこんなにもトラブルが多発している訳です。
ある意味、集合住宅の宿命だと思います。

仰るように、入居時の挨拶から始まり、物理的な対策を施し、階下はもとより周辺に対する気遣いを忘れない、
これだけの事を実行されるとすれば、階下の被害者の私の立場で言うのは何ですが、
それ以上の対策の仕様は無いのではないでしょうか。

騒音の感じ方や被害の度合い、許容出来る範囲は人それぞれで違いますので、
127さんが気遣いや対策を重ねても、こういう言い方は何ですが、
逆に言えば隣人によりけりという事になってしまうのではないかと思います。

ここへの書き込みは大半が騒音被害者の方のものです。
加害者の立場の方で、有効な対策によってトラブルを回避した例を載せて下さる事は殆どないので
その点はあまり期待出来ないのではないかなと思いますが。

私は、体験から言えば、上階の子供の騒音をゼロにして欲しいとは元より思っていません。
うちの上階の場合は、挨拶なし・対策なし・気遣いなし、です。
事の発端は騒音に違いありませんが、その後の対策や気遣いが全くない事が問題を大きくしていると思っています。
相手の人間性次第で、こちらもいくらでも寛容になれると、私は個人的に思います。

長文失礼しました。ご参考になれば嬉しいです。

>>127さんへ。
うちのマンション（大規模）も託児所かと思うくらい小さい子供（0才〜小学生）がいます。
うちの上階もそりゃ〜もう元気なお坊ちゃん。
いつ出掛けていつ帰宅したか、天井からの音で上階の生活スタイルも分かるくらいです。
例に漏れず、こちらのお願いは聞き入れてもらえず、泣き寝入りの日々です。

わざわざの必要以上の気遣いは要らないと思うけど、偶然遭遇した時には階下に対する配慮を言葉で示す。
カーペットを敷く、という最低限の対策は言うまでもなくお願いしたいですが。

あとは、マンション内でいろんな親子を見ていると、やはり躾、だなぁと思います。
子供をのびのび育てたいとか、言っても分かる年齢じゃないのでとか、言い逃れをする親がトラブル製造者。

社会人としての常識的な周りへの配慮と物理的対策をした後は、躾しかないでしょうと思います。

１２７です。

みなさん貴重な意見をありがとうございます。
真摯に耳を傾けてくださり感謝しています。

おっしゃる通り、こちらは騒音被害者の方のスレッドです。
私はこれからの住居選び次第では加害者になりえる立場ですが
ぜひとも加害者にはなりたくないと思っています。

そこで、あえて被害者の方に質問しているのです。
被害者の方から、上階に対してここまでの感情（仕返しする、裁判をおこす等）に
ならなかった・・・という事があれば教えていただきたいと。

躾（という言葉は嫌いですが、あえて使用します）は集合住宅であろうと
なかろうと親としての責任と思っています。
うちの子供はまだ赤ちゃんで言葉はわかりませんが、
怖い顔で「それはいけないよ！」と言えば、ハッとした顔をします。
泣き声は勘弁してもらってます・・・
ダメなことだというのは、わかるみたいです。
子供だから仕方ない、躾できないというのは逃げ口上です。

のびのび子育てするのは私も賛成ですが、家は静かに暮らすところで
走り回るところではありません。
走り回って遊んでいいところ、静かにしなければいけない所があると
わからせることは今後社会生活をする上でも大切です。
同じ子育て中の親ですが、のびのび子育てと、躾もせず野放し子育てを
はき違えている方は確かにいて私は仲良くなれません。
保育園や児童館等で他のママさん達をみてると、はき違えてる方多いです。
だから、みなさん悩んでらっしゃる方が多いのですね。スレ主さんや、他の方の上階の方は本当にヒドイと思います。
上階の方がのびのび子育て権を主張するのと同じように
下階の方が静かにのびのび生活する権利があると思います。
義務を果して初めて権利が主張できるのです。
子供の騒音対策など必要最低限の義務を怠っている家庭が権利を主張するのは違うと思います。


長くなりました。読みにくくてすみません。
本来の主旨からもずれているかもしれません。

>>127さん
我が家も上階の騒音で悩んでおります。
で、例も漏れず上階の方も挨拶すらなしです。
どんな人が住んでいるもか顔も知りません。

我が家には子供はいませんが、
小さな子供に一切走るな、というのは無理だと理解しています。
しかし、自分を含め騒音被害者のほとんどは、なによりも
上階の傍若無人さ、無配慮に耐えられないんだと思います。

「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と挨拶できるような人は
普段から子供を無制限に走りまわらせるようなことはしませんし、
少しでも迷惑を軽減させるよう、カーペットなり躾なりの策をとられると思います。

ですから、127さんは、挨拶も配慮も気遣いも人一倍なさるでしょうから
万が一音が響くようなことがあっても、険悪なご近所づきあいにはならないのではないでしょうか。
しかし、お子さんを抱えていつも迷惑を掛けないように気を配るのは
127さんにとって、大変なストレスになると思います。
ですから、127さんご自身にとっても１階は妥協されないほうがいいと思いますよ。

自分自身の話ですが、上の音に悩むあまり
自分の出す音にも過敏になってしまい、かなりのストレスになっています。
参考にしていただけると幸いです。

>>131さん、仰る通りです。
履き違えている親が多いので、騒音トラブルが絶えないのでしょうね。

そうです、階下の住人にも平穏に暮らす権利があるのです。
が、常識的な話の通じない相手には何を言っても徒労に終わります。
だから、諦めて泣き寝入りで我慢するか、逃げるように引っ越すか、法的手段で決着を付けるか、だろうと思います。

131さんのようにちゃんとした考えをお持ちの親御さんでも、子供というのは思うようにはなりません。
ですが、131さんのような方なら、騒音トラブルは回避出来るのではないかと思います。
うちの上階が131さんのような方だったらどんなに良かったかと思います。

それだけの心構えをお持ちなら大丈夫、素敵なマイホームを見つけて下さいね。

うちは階下の騒音に悩んでいます。
何をするにも、わざと音を立てているのかと思うほど酷いです。
こどもの泣き声も、長いこと続きますし、階段を昇る足音も、
奥の部屋にいても、とても響きます。
もちろん、ご挨拶は、ありませんでした。普通小さなお子さんが
いらっしゃるご家庭は、両隣、上下階には、ご挨拶するものだと
思いますが・・・・。一事が万事、気配りのないお家はこんなもの
なのでしょうね。

＞「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と挨拶できるような人は
普段から子供を無制限に走りまわらせるようなことはしませんし、


そうとは限らないようです。
うちの上階の人はどうやら「いつもうるさくしてすみません」と言えば
何やっても大丈夫ね。と思っているようです。
一言の挨拶も無いよりはまだマシなのはわかっています。
時々「実家から送ってきたのでよろしかったら‥いつもご迷惑かけているので」
と果物等のお裾分けもあります。
いい人じゃないか！常識人じゃないか！と責められそうですが
お裾分け等を受け取ってしまっている手前、なんだか苦情を入れることもできずにいます。
かと言って「これは受け取れません」と突っぱねることもできませんでした。
今度「うるさくしてごめんなさいね」と言われた時は絶対に一言を、と思っているくせに
その場になると「いいえ〜大丈夫ですよ」と口から出てしまうんです。
マンション内の他のお宅で騒音でものすごいトラブルになっている話もよく聞いているので
どうしても言えない。本当に情けないです。

135さん、分かります。
本当に申し訳ない気持ちで「いつもすみません」と言ったりお裾分けしたりする人もいると思いますが、
中にはそれで全て許されるという、ある意味テクニックで行動する人もいると思います。
こちらが苦情を言いづらくなるのを見越して。

うちの上は、寒くなったせいでホットカーペットを敷いたのか、子供の走る音の質が変わりました。
ですが、頻度は更に激しくなりました。
カーペットもピンキリだし、それが万能な訳ではないのに、敷けば走り回ってもOKと思っているようです。

１２７、１３１です。

みなさん騒音に悩んでいる方たちなのに、とても建設的で
こちらの状況や気持も汲んでいただけて・・・
本当に本当にありがとうございます。

そんなみなさんが、これだけお怒りなのですから
上階の方は相当、大変な方たちなのでしょう。

>>１３５、１３６さん
お気持ちお察しします。
そうです。こういう事をテクニックとしてする方もいるでしょう。
そのうえで１３２さんは
（心から）「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」という気持ちを持つ方、
を前提にお話しされているのだと思います。
１３５、１３６さんの上階の方のような人もきっと多いのでしょう。


少なくとも私は謝ったから、自分なりの対策をしたからといって全て許されようとは
思いませんよ。＾＾
今は賃貸住まいなので引っ越し挨拶は些少のものを持参しましたが
夜泣きが始まって、苦情を言われた訳ではありませんが、そのことをお詫びに行く時は
夫婦で何も持たずに、ただ謝りに行きました。
１３５、１３６さんのように感じる方もいらっしゃるからです。
その後、実家から送ってもらった果物など、おすそ分けしましたが
あえて謝罪はしてません。
謝る心を示すのは、物でなく誠意を見せることであると思うからです。

みなさんの意見、大変参考になりました。
親身にアドバイスいただけたこと、とても感謝しています。

私なりの結論です。
子供が小さいうちは（永住できるマンションを検討中ですが）他住人の方のため、
ひいては自分のために最下階で部屋を探す。

屋内では静かに過ごさなくてはいけないことを、根気よく教え諭す。
その上で、必要と思われる防音対策を講じる。

どんな対策をしても全く下に響かないわけではないので
いつも「騒々しくて申し訳ありません」という気持ちを持ち誠意をみせる。

というのを実行すれば、ある程度のトラブルは回避できるかな？と感じました。
まだ甘いです！！という意見もあるかもしれませんが
私的意見ですのでご容赦ください。

みなさん。ありがとうございました。
重ねて感謝いたします。
またお邪魔しますので、その時もどうぞよろしくお願いいたします。

今日はいつもにも増してずっと走り回っていてうるさい。
家の中で走らせないで欲しい。
無神経を通り越してわざとやっているように思える。
やりかねない奥さんなので怖い。

騒音を紛らわせるためにXジャパン聴いてます。

うちの上階の騒音は子供（男児２人）はもちろんのこと奥さんもひどい。
この人日ごろからドタドタ、シャカシャカとにかく落ち着きの無い人。
うまく説明できないんだけどなんでいつもそう慌ててるの？って感じ。
うちは一階で専用庭があるんだけど落ちてくるのは洗濯バサミ、洗濯物だけじゃない
ふとんが落ちてきたこともある。
干してあったのを取り込むときに落としたらしいけどあの人ならやりかねない。
だから子供が幼稚園や学校に行っているはずの日中もドタドタ、ドスドスすごい。
子供が寝たあともね。要するに一日中ってことなんです。

親がアフォだと子はしっかりするものだけど。親子ともどもアフォじゃ遺伝だね。　そんなのが上にいるなんて可愛そうで仕方ないよ。

みなさん、上下階のドタバタ音に悩まされているようですが、私は両隣の音に悩んでいます。
一度音が気になってしまうと、他の人はそれほどでもないと思うような程度さえ苦痛になります。

うちの隣はまだ走り回れるほどの大きさではないので、「うぁうぁ」しゃべるだけですが、なぜそんな子供をベランダに出すのか（洗濯を干したりベランダを掃除しているからでしょうが）、うるさくてたまりません。たった１０分であってもそう感じる人もいるんです。

多少のドタバタは我慢するとおっしゃる人が多いようですが、私はもう子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります。お金さえあればとっととこんな子供だらけのマンションは出て行きます。

このマンションに来るまで自分が子供が嫌いだと思ったことはありませんでした。
たぶん、気を遣わない親に対してうんざりしているからかもしれません。子供がいるお宅は、まわりにどんなに気を遣っても遣い過ぎるということはないと思います。「お互い様」というのは、子供がいないほうの家が言うせりふであって、子供がいる家の人間が使うせりふではありません。
子供を持つ親はもっと周囲に気を遣って生活すべきです。

わかります、昔自分もそう思ったことがありました。
食事しているときに（それ以外も）真上でドタドタ走り回っている音、
早朝何か硬い物が落ちた音で目が覚めて、
ベランダでは天気の良い日は上階のお布団がべろ〜んと垂れ下がっている。

一度いいに言ったらすみませんと不服そうな顔で謝ってましたが
二度目は逆切れ
その後周辺住民全員を集めての話し合いに呼ばれ○○さんは子供がいないからわからないのだと言われ、、、上階の人は毎日毎日気を遣って過ごしているのだといわれ、、、。

もう、出るしかないと、一軒家に移りました。

≫141さん
子供はたとえ歩けなくても目が離せないものです。
それが僅か10分足らずでも、下手に寝返りをうって窒息したりハイハイして何か物を落としそうになったり・・・・。

ベランダに出す必要が有るかと言われれば、それ自体は必要では無いでしょうが、たとえベランダには出さず窓を全開にして子供を目の届く所に居させてたって、子供が喋れば隣にも聞こえる事でしょう。


お互い様についてのお話もありましたが、健康な子供なら全く喋らずに乳児期・幼児期を過ごす事ってありえないですよね？。

貴方だって「うぁうぁ」言ってる時期が必ずありますが、近所の方が「お互い様」と言う気持ちで片付けてくれてたと思います。

極論なのかもしれませんが、こうゆうのも引っくるめて【お互い様】が成り立つんじゃないでしょうか。

これが1時間とかわざわざバルコニーで遊ばせているなら迷惑と感じるのはしようがないでしょうが・・・このケースでイラツクのはは逆に隣人が可哀相に思います・・。

私も子供を持つ前はまったく同じ考えでした。
玄関先に三輪車が置いてあるだけでイライラしていました。
“子供”が大っ嫌いでした。
自分が不快な思いをしていたからこそ二人の子供を持つ今は
子供たちにはかわいそうかな、と思うくらい注意をしています。
独身の自分、夫と二人きりの時の自分、育児中の自分、
この３つの自分は明らかに違います。
それを忘れて「○○さんは子供がいないからわからない」などとは
絶対に言ってはいけないと思っています。
私は子供を免罪符にする人が嫌いです。
ただ、お気を悪くされたら申し訳ないのですが
子供を持ってみなければわからないことがある、というのも事実です。
うまく言えなくてごめんなさい。

「子供を持ってみなければわからないことがある」
それは確かにそうだと思いますが、その気持ちを理解したくても、
どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。
子供が欲しくても授かれない人もいるんです。
その人達に同じセリフが言えるでしょうか。

マンガでありますよね、食事をしていると天井からバタバタ音と共にホコリがパラパラ・・・
うち、そんな感じです。
バタバタ、ドンドン、ガンガン、ゴンゴン、ガラガラ、ガー・・・夫婦２人暮らしと聞いていますが、どうやらプロレス（？）が趣味のよう。
変な話ですが夜中もギシギシ音が聞こえます。
至って普通の分譲マンションで、です。
みなさん気をつけましょう。
耳がいいとか、神経質とか、暇人とかそんな問題ではなくて、シーンとしていれば嫌でも聞こえるんです。
色々な音が。

>>141さん、お気持ち良く分かりますよ。
自分も、上階を筆頭に非常識な親と遭遇するにつれ、今では子供アレルギーです。
そういう親は、マンション内で出会っても挨拶も出来ない。一事が万事です。

人に何か言われても自らを省みる事もなく、反発しかない。
そして自分本位な理屈で自身を正当化する。
子供のいない家庭をひとくくりにして平気で傷付ける。
そういう世相なのかも知れませんね。

毎度毎度、【お互い様】の意味をはき違えている人がいる。
お互い様は迷惑を掛け合いための免罪符ではない。
だまし合いをお互いさまとは言わない。
殺し合うのをお互い様とは言わない。

【お互い様は】相手を気遣う気持ちのこと
このスレで使うとしたら、騒音で迷惑をかけないようにお互いに気遣う
が正しい言葉の使い方。

148さん、同感です。

143は、毎度毎度お互い様の意味を履き違えて、時々現れる粘着なので、
皆さんスルーした方が良いと思います。
（このようにスルー出来ず反応する自分が火に油を注がないかと不安ですが）

≫147

あなたのような子供アレルギーの方はマンション内にも多くいます。
走り回る音、物をドカドカ落とす音。
それが度を越していれば、腹立つのはわかりますが、≫141のように『子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります』とは。
そちらの方が子を持つ身としては、そら恐ろしい世相だと思いますよ。
　
≫149

143のどこが意味を履き違えてる？。
小さな子を持っておそらく音に注意して、四六時中子育てに奮闘してる人（推測ですが）
だと思いますよ。
この人の『お互い様』が理解できないようでは・・・私は隣人としてのあなたが恐ろしい。