子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

148さん、同感です。

143は、毎度毎度お互い様の意味を履き違えて、時々現れる粘着なので、
皆さんスルーした方が良いと思います。
（このようにスルー出来ず反応する自分が火に油を注がないかと不安ですが）

≫147

あなたのような子供アレルギーの方はマンション内にも多くいます。
走り回る音、物をドカドカ落とす音。
それが度を越していれば、腹立つのはわかりますが、≫141のように『子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります』とは。
そちらの方が子を持つ身としては、そら恐ろしい世相だと思いますよ。
　
≫149

143のどこが意味を履き違えてる？。
小さな子を持っておそらく音に注意して、四六時中子育てに奮闘してる人（推測ですが）
だと思いますよ。
この人の『お互い様』が理解できないようでは・・・私は隣人としてのあなたが恐ろしい。

ここに限らず騒音スレでは「お互い様」を巡り過去何度荒れた事か。
必ず１４３や１５０のような騒音主が反発します。

子供アレルギーになったり子供を見ただけで嫌悪感になるまでの過程に、
全く思いを馳せる事が出来ない。
自分の非は棚に上げるのです。

≫151
『騒音を出してその事に何の注意も対策も払わないで平然としてる人』
こういう人は、このスレに書き込みなんてしてきませんよ。
今までいましたか？。

あなたのような騒音被害者はそこを理解しないで、『音に対して注意や対策をとってる143や150のような人（騒音主）』の意見を責める。
荒れるのは当然でしょう。
責めてる相手からして違うのだから。

あなたも思いを馳せられてない。
ですから解決なんて最初から無理なんですよ。

＞どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。
子供が欲しくても授かれない人もいるんです。

出た！絶対これを言い出す人がいると思った。
これを言い出したらキリが無い。
子供が欲しくてもできない人はお気の毒だとは思うけれど
その人たちばかりがお気の毒な境遇ではないでしょう。
不妊だけじゃないよ、人には言えない病気や事情を抱えている人なんて
いくらでもいます。みんなが人様の事情を察することなんて不可能。

子供がいれば何をしてもいいと勘違いしてる輩が跋扈してて異常な世の中ですよね〜。

『お互い様』はまさしく、気づかいの言葉ですよね。
辛い思いをしていないか気づかい言葉ですもんね。
お互い様の気持ちがあれば、騒音をださないように気をつけるし
苦情を言われたら、申し訳ないことをしたと、まずはお詫びをするでしょう
逆ギレで、『神経質なんだよ、頭おかしいじゃない』とはかけないでしょうね。


騒音掛け合うことは『目には目を、歯には歯を』
戦争を好む社会の思想ですね。
そういう思想の元で育てられた子供がどのように育つか？
恐ろしいことです。

騒音被害者たちが悩みを打ち明け合うスレに、わざわざやって来て引っかき回す加害者って何だろうね。
自分が階下の住人と相当トラブってて、その腹いせなんだろうね。
いい迷惑だ。
加害者同士で階下の住人の悪口を言い合ってストレス発散させるスレでも作れば良いのに。

子供が悪いんじゃなくて躾のできない親が悪いんだろ
騒音撒き散らしてる方が悪いに決まってるのに何なの

騒音被害者だけで悩みを打ち明けても解決できませんよ。
慰めあい、共感して最後にはあきらめるだけ。
気の毒ですが『あなたは引っ越すしかない！』
そんな上階を持った『一つの不幸』なんですよ。

周辺の悪臭に耐えてる人。
マンションが近隣に建って陽があたらない人。
動物が嫌いなのに隣に越されてこられてる人。

我慢は多かれ少なかれ受け入れながら生活してるんですよ。

もし上階が引っ越して『騒音問題』が解決しても、また新たな悩みが出てくるのでは？。

『お互い様』って・・・・・。
次はあなたが言う番でもあるんですよ。

そういうあなたはマンション、団地に向かない人。

152＝158
しつこいですね。
前スレでも騒いで皆から総スカン食いましたよね。
自分を分かってない人ですね。
本当に心からアナタの下の階の住人の方を気の毒に思います、他人事ながら。

ここはアナタのような性質の悪い騒音加害者に苦しめられている人達が
愚痴ったり慰め合ったりして、ほんの少しでも安らごうとする場所なんですよ。
ここに書き込んだからと言って解決出来るなんて皆さん思っていません。

大きな不幸（不運）だし、集合住宅には向いていないかも知れない。
アナタに言われるまでもなく、皆さんそう思ってると思います。

どういうつもりで苦しんでいる人達の神経を逆なでする書き込みをするのか、理解出来ない。
自分を正当化し勝手な持論を展開していますが、少なくとも騒音被害者の理解は得られないと思う。
自分がどれくらい、ここを頼りに覘く被害者達を傷付ける発言をしているのか分かっていない。
本当に思いやりのない人ですね。
この板を自分のストレスのはけ口にしないで下さい。
自分のストレスの発散の為に他人を平気で傷付けるなんて最悪ですよ。

こういう書き込みはスルーしたいのは山々ですが、
これ以上、被害者を傷付けて欲しくないので、敢えて書きました。

>>157さん
ホントそうですよね。
本来、無邪気な子供には罪は無い。
非常識な親のせいで、自分までもが嫌われ、悪者扱い。
そういう親の下で育つ子供が可哀想です。

でもMS内ですれ違う時、親が挨拶が出来ないのに、子供はちゃんと挨拶してくれることもあります。
不思議ですね。
親は無くとも子は育つ、でしょうかね。

いやいや。時々騒音スレを見ている通りがかりの者だがあなたの方こそストレスをぶちまけ過ぎだよ。しかも似たようなスレに似たような文章でね。あなたの意見が絶対じゃないよ。
あなたみたいな悩み方をみんなしてると思ったら大間違いですよ。いろんな工夫とか騒音のはかり方とかね。
なんかあなたの文章読んでたらこっちまでおかしくなりそう。じゃあ見るなとか言わないでね。このスレはマンションを検討してる人がいろいろ参考にしたくて見てるんだから。
あなたこそ自分で勝手にブログでも立ち上げて自分の世界で生きてください。
とりあえずこれ以上このスレを読むいろんなひとを巻き込んで病気にさせないようにしてください。

↑
159に対するレスです。
もっと騒音について科学的なことや工夫もしりたいものです。
とりあえずこの掲示板でしたいなら傷舐めあい限定みたいなを立ち上げては？と思います。そしたら荒らし？も減るのでは？少なくとも私はみない。

上階からの騒音に悩み始めてから、かなり月日が経ちますが、
藁にもすがりたい気持ちで、前スレからずっと読んでいました。
子供の騒音に悩む人達のたくさんの書き込みや、それに対する非建設的な嫌がらせ的な書き込みを読むにつけ
不毛なののしり合いは、脱力感と対人嫌悪にしかならないなとつくづく思います。

個人的には上階騒音の解決の為に、いろいろな策を講じました。
が、所詮上階住人の人間性にゆだねるしかないというのが、ある意味結論です。
そういう上階に当たってしまったのが、不運というしかないです。

現在は住み替える方向で動いています。
無期限で続く上階の騒音に耐えながら暮らすより、
いついつまでに引っ越すぞと思ったら、少し気持ちも救われます。

時々書き込みもしましたが、慰めたり励ましたりして下さった皆さん、有難うございました。
一時的にでも救われました。
自分的に、ある程度の結論が出せたので、この板から離れようと思います。
被害に遭われている皆さんの上階がいなくなり、平穏な生活が戻りますよう、お祈りします。
本当に有難うございました。

>>158

あなたは、ご自分自身にお気をつけられた方がよいと思います。
自分の正当性を他人に押しつけすぎです。

日本語もですが、日本の住宅歴史もよくお勉強してください。
日本には長屋が存在しましたが、お互いを思い合い助け合って生活していました。
迷惑をかけあって、我慢して生活していたらストレスばかりで憎み合わなければならなくなります。
マンション規約があるのも法律があるのも
迷惑をかけ合うことを否定しているからです。
他者のことを思い合ってこそ集団生活、社会生活は成り立つのです。
家庭、家族でもそうです。
家族が寝ているところで掃除機をかける、もってのほかですね。
騒音に埃、寝ている者にはたまりません。

１５８さん、ご家庭は大丈夫ですか？
あなたは、このスレッドでだけ孤立しているのではないでしょう。
ご自身をよく見つめてください。
犯罪者にならぬようにお気をつけください。

掲示板は匿名で誰でも好きな事を書き込み出来るから仕方ないとは言え
被害者としては加害者の割り込み的な無神経なレスは傷つくよね。
無神経なのが加害者たる所以だろうけど。

自分は出来るだけそういうレスは読まないでスルーしてるけど、
皆さんもいちいち気にしない方がいいと思うよ。
徹底的にスルーしてそういう人間を孤立させることが、荒らしに対する鉄則だから。

>>164

転居のめどたったようでおめでとうございます。
我慢ならないような騒音をだす人はそうそういないと思います。

私も３０年のマンション生活の中で１件４年間だけです。
問題の住人は、幸い越していってくれました。（上階を騒音で追い出したのに、転居されてきた上階の騒音が我慢ならないと言うことでした。周辺への騒音迷惑ですでに孤立されていたことがあります。）
今は、上階から聞こえてくるのは生活音だけで快適な生活に戻りました。

ここ数日のニュースですが、殺人犯の○泉被告も騒音加害者でも合ったそうです。
階下の２件の住人は騒音で転居されたそうですよ。
転居できるのであれば、転居することが一番の選択だと思います。

騒音にルーズな人は他でも同じ傾向が見られます。
騒音主は、マンション規約を時代に合ってないと無視し勝手な行動を起こします。
ネズミなどの衛生面からゴミ出しは決まっていますのに
２４時間いつでも好きな時間に、分別もしないでだしますし
自転車も車も所定の場所には駐車しません。
他にも色々あります。
転居できるのなら、転居するのが一番だと思います。

だね。>166
加害者の書き込みは読み始めで大体分かる、全部読まなくても。
158なんか自分で気付いていないらしいけど、文章が特徴的ですぐ分かるし、
あと改行無しの書き込みする人も。

>>167さん、マンション住まいベテランの方のご意見、参考になります。
他の方も言われているように、やはり一事が万事なのですね。

上階はのほほんと暮らしているのに、泣き寝入りの挙句、転居なんてと悔しくもなりますが
我慢と憎しみの生活は自分にとってマイナスです。
割り切って転居の決断をされた方は、正解なのかも知れません。
そう簡単にそういう選択肢を選べない事情のある方もいると思いますが。