子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

どう読んだって、７７が支離滅裂だわ。
私も７６さんの文章は迷惑な存在だとは思えないです。

>>80
あなたのご質問に答えなければならない義務がある訳ではありませんが、答えられる範囲でお返事します。
あなたは>>77さんでしょうか。
77を読んで、自分とは正反対の解釈（受け取り方）もあるんだなと思いました。
だからと言ってそれを批判等するつもりは全くありません。
考え方は人それぞれですから。

>>76さんは多分、>>72さんに対してのつもりもあってコメントされたのではないかなと思いました。

自分の騒音被害の経緯は長くなるので書きませんが、皆さんがやっていらっしゃるような一通りの策は講じ、
今日は弁護士に面会の予約を取っていますので、これから出向きます。

76さんのお話が参考になったという点についてですが、
自分はマンション購入は初めての経験で（賃貸は経験有り）、失敗したな、と猛省の日々です。
だから今更ながらマンション暮らしに当たっての心構えなどが参考になったという事です。
更に、日頃上階に対して憎しみの念を抱きながら暮らしている自分にとって、
76さんのコメントは、何となくですが冷静さを取り戻させてくれるものでした。

以上、誠実にお答えしたつもりですが、如何でしょうか。
80さんのお返事をお待ちしています。

>>72
床スラブ厚は基本的に低層階も高層階も変わりません、
設計上低層階の方がコンクリートの厚みが必要なのは戸境壁なのです。
上階からの衝撃音も床スラブからだけでなく戸境壁からも伝わりますので、
床スラブ厚が同一の厚さであっても戸境壁が厚くなると音は伝わりにくくなります。
そうゆう意味で低層階の方が隣接する部屋からの音は聞こえにくくなります。
あとパンフレットで床スラブが180mm-200mmと表記されている場合は
キッチンとバスルームが180mmでその他のスラブ厚が200mmという意味です。

No.85 by 78

お返事有り難うございます。
でも、質問には答えてくださらないのですね？

質問しましたのは、私には７０さんと７６さんは同じ方のように思えたからです。
もしかしたら７８さんも同じ方？騒音受けているとのなりすまし？
長くなると書かれていますが、スレにかけないほど長い文章を書く必要はないですよ。
他の騒音被害に遭われている方と同じように要点だけで分かります。
参考になる事柄もおなじです。
７８さんは引っ越されることになさったのでしょうか？

どう考えても、私には参考になることは何もありません。

私を含め、ここには騒音に苦しめられていてどうにかしたくて訪れているのだと思います。
金があれば転居するでしょう。

最上階に住んでいても１階に住んでいても騒音に苦しむ方はみなさん同じです。

騒音出す方は一部屋でも騒音に苦しむのは周りのお部屋みんなです。
気持ちの問題であれば、なぜ他の部屋でも同じように苦しむのでしょうか？
神経質なマンションに一部屋だけそうでない部屋があるとして解決できるのでしょうか？
みなさん、騒音をを出されている方に引っ越すようにさせるなんて思っていないと思います。
マンションを容易く転居できるほどの金銭的余裕がある方は限られているでしょう。

７８さんは何が参考になったの？
７６さんに私も救い見いだすことはできるの？
私も７６さんに私たちの苦しみを　バ　カ　にされたように感じています。

>>87
皆さんが仰っていますが、アナタの文章は繰り返して読んでみても良く分かりません（支離滅裂？）。
最低限、騒音に悩んでいる立場の人だろうなという事は分かりますが。
>>83さんの仰るように相当ストレスが膨らんでいるのでしょうね。
それはそれで気の毒だとは思いますが、冷静でない状態で他人を只批判するのはどうかなと思います。
私にはそう読めました。

８８さん、教えてください。
わたしのレスのどこが批判になるのでしょうか？

８８さんは７８さんですか？
なぜ？騒音で苦しむと冷静でないと批判されるの？
教えてください。
私には、騒音で苦しむレスに神経質だとか精神科に行くようにと書かれる方の意図が理解できません。
騒音を出してる人は数部屋の住人や管理人からも注意をされています。
でも、それへの対応は音を出さない工夫や気づかいではなくあなたの書かれるような
『子供だから仕方ないでしょう。神経質すぎるんじゃないの』
個人に対してならともかく多数に対してこの言葉です。
そしてさらなる騒音です。

『ひっこせ！ひっこせ！』といいながら布団やマットを叩いて逮捕されたおばさんのようです。
お子さんがいらっしゃるからと警察まではと皆踏みとどまっていますが
多数決でもマンション規約でも否があるのは騒音を出している方なのです。
騒音を出している方がいれば是非とも聞きたいです。

>>87さん
あなたのご質問に誠意をもってお答えしたつもりでしたが・・・
>>76さんのコメントについて正反対の受け止め方をしたあなたと私は、所詮理解し合えないのかなと思います。
あなたがどのように解釈しようともご自由です。
ただ余計なひと言ですが、先ず相手の話を曲げて解釈するのではなく、理解しようという気持ちで読まれると
受け止め方も違うのではないかなと思います。

76さんご本人を抜きに、76さんのコメント云々についてこれ以上あなたとやり取りするのは無意味です。
ご質問は70さん、76さんに直接なさって下さい。

77＝80＝87＝89さんは、いちいち反論してるけど何を主張したいのかよく分からない。
そもそも76さんの書き込みがそんなに騒音被害者の神経を逆なでしてるとは思えないけどな。

No.90 by 85 by 78

結局、質問から逃げるのですか？
今度はねじ曲げると仰るのですね。
私はどこをどうねじ曲げているのでしょうか？
教えてください。お願いします。

私は７６さんが参考になるという、あなたに質問しているのに？
受け止め方が違うといわれるのなら、その違いを教えてくだされば良いではないですか？

教えてください。
私たちも救ってください。
騒音主の開き直りから私たち近隣住民が救われる方法をお願いします。
最上階でも、１階でも騒音主の近隣の部屋であれば苦しみは同じです。
部屋の中で走り回ったりジャンプしたりする子供は大きくなっても騒音を出し続けます。

７６さんのどに救われるのですか？
入居時に選んだ部屋が最上階を選ばなかったから自業自得？
その上、最上階で騒音に苦しめば価値観の押しつけ？
子供は大きくなったら音をたてなくなるからそれまで我慢しろ？
騒音に苦しむのは神経質なんだから病院に行け？

あなたは７０さんであり７６さんでしょう？
神経質だ心の病気だ、冷静さを失っている、ねじ曲げて解釈する
人を非難し攻撃的な言葉を書きつらねているのはあなたの方ですよ。

私は、あなたが何階にお住まいでどのような騒音に苦しむ立場で
７０さんのレスでどのような解決策を得られたのか教えて欲しいとお願いしているだけです。
私がねじ曲がっているから救われないのだとしても
あなたは救われたのですからその事実を書いて教えてくだされば良いではないですか？

何度も書きますが、騒音を出すのはある一部屋です。
騒音に苦しむのはその周りの部屋全部です。

＞90＝85＝78

＞参考までにお教えください。
＞現在のお立場は具体的に何階の住民でどのような騒音被害に遭われていますか？
＞７６さんを参考に、今後どのように対処されるのですか？
＞どのような気持ちが、どのように落ち着いたのですか？


素直に答えてあげればいいんじゃないの？

いやいや見るひとが見ればわかる。
ほっといたほうがいいよ。
周りも苦しんでるっていってるけどあんまり周り引いては家族も巻き込んじゃだめだよ。しんどくない？
騒音被害ってみんな同じレベルじゃないよ。感じ方もいろいろある。結婚や子供の仕事の有無や性格とかでも感じ方は違うよ。そこまで言うなら感情的にならず裁判したらいいのに。ちゃんと証拠つかんでね。それをしないから議論がかみあわない。そういうの見たくてスレ見てるのに。

>>94

暇人、煽りはやめましょう。

いや。正論だよ。

９４さん

私たちは、今は裁判にする気持ちはありません。
裁判をすれば勝でしょう。
でもね、私たちは騒音主の家族をマンションから追い出したいとは思っていません。
ただ、普通に生活して貰いたいだけなのです。
お子さんがいらっしゃるからです。
悪いのは全部母親です。
男性陣は旦那が悪いのだと言いますが、ご主人の対応は紳士です。

警察にもお子さんがいらっしゃるので届けていません。
それから、一番クレームを出しているのは騒音主の上階の方です。
私たちは上階の住人に引っ張り込まれたわけではありません。
マンション全体の総意としての文書も出ています。
私たちは同じ住民として結束しています。
ただ、村八分のようになってしまっているのが気の毒というのか恐いというのか
騒音出して開き直っている方は何を考えいるのでしょうか？
どうしたら、普通の生活をしてくれるのでしょう？

甘いね。裁判すべきだよ。大変だけどね。
本当に裁判となると大変だからでしょ。でもそこまで追い込まれてるんでしょ。
ちなみに勝てるという根拠は？勝ったとして(示談？)結局追い出せるの？お金少しくらい？判例は？

そこまで追い込まれてるのなら裁判すれば良いのに。
ここでいろんな人に八つ当たりなんかしないでさ。

こんな匿名ばかりのバトルトークの場所でどうのこうの主張しても、結局また明日朝が来ればいつもの生活（イライラする人はイライラ、諦めている人は暗く、戦おうとしている人は剣を研ぐ、煽る人は炊きつける）に戻る。
別に、理解して貰えるつもりも無く。この手の問題、結局そんな簡単に解決する分けないさ。エゴと自分勝手な人間同士のなかたがい。

＞98〜100　こちらのスレに見合っていませんのでよそへ行くかこちらでの発言は止めてください。
　
98〜100の方は裁判、裁判って匿名なのはいかに承知だろうがよ。
こちらの意見は社会的にも経験不足な意見と思います。
かわいそうですね。

>>76です。
すみません。私のレスがきっかけで、その後不穏な方向に向かってしまったようで
今、ここを覗いてびっくりしました。申し訳なく思います。

どうも70(？）と同一人物と勘違いされたようなのですが、
70は削除されていますね。
どんな内容だったのかちょっと覚えがないので
むしろどんなレスで私と混同されたのか知りたいくらいです。

私がここに書いたのは低層と高層とどこに住むのがよいかというような質問があったので、
マンションの構造のことは別として、ソフト面で言えば騒音は人の為せる事であり、
マナーや他人への気遣いは意識の問題、結局は巡り合わせであり、
階数を選んだところでいろいろなケースがあって、一概にどこなら大丈夫ということは
ないのでは？というつもりで書きました。

＞どちらの立場の者にとってもあなたの文章は迷惑な存在です。
＞あなたの文章は荒らしに他ならないことを自覚なさるべきですね。
＞あなたの文章は問題の解決にはならないし癒しにもならない。

何の参考にもならないかもしれませんが、それ以上の他意（混乱させるとか癒すとか）
も一切ありません。

＞あなたはここに２度と立ち入るべきではない。
という厳しい批判を受けましたので、これで失礼します。
良い方に解釈してくださった方々、ありがとうございました。
迷惑な存在と思われた方、すみませんでした。

いやいや！
ここにお邪魔して知りました。
＞76さんかな・・子供はいつまでも小さくはありません。ドタバタも永遠に続くわけでもないでしょう。でも躾のなってない子はどこへ行っても迷惑な振る舞いをします。
腹が立つのは無頓着でだらしないバカ親に対してですね。

確かだと思います。
そーだよ、私は子供いないけど親がキチンと躾けてれば他人様に迷惑かける行動しないんだよ。
可愛い子だと、思われるのです。
ただ、＊＊親に躾けられた子供はどこまでも＊＊で迷惑極まりなくニートになるか、そこらへんの公園で寝てる人になるでしょうね。