ローンと退職金と老後

辛い話題ばかりやのぅ。
私は今４０前半ですが、この先退職金もどうなるかわかりませんからね。
社会保障費、消費税アップ・・・で、年金受給年齢アップ、いいことないぞ！！！

>>28子供がいなくても会社で有能な部下を育てている人もいるよ。
確かにそうかもしれないけど、結局子供がいなければそれもできなくなる。
よって優遇されてもいいような気がする。
ただ子供が欲しくてもできない人もいるので一概には言えなく
難しい問題ですな？

子供がいない人は、税金でその分多く払っているから国に貢献している、と言う逃げ方が多いみたいです。

坪井家とかみたいに子供10人とか
子沢山の家庭には、もっとなんらかの優遇があっていいような気がする。
例えば年金払わなくていいとか。正直、子供2人育てるもの大変なのに
10数人って凄すぎだよ。あの人達のような人こそ老後のことなんか
考える余裕ないだろうしさ。子供3人以上だと年金の支払い金額５０％OFFとか。
将来もらえる年金の金額を支払い総額と、子供一人当たりいくらとかで相殺するとか。
子供のいない世帯といる世帯とでは、「生活費」というものが全く違うんだから。

子供を有能な人間に育てたくても、貧しさからできないこともある。
優秀な子供が金銭的な理由で将来を諦めなくちゃいけないことだってある。
将来、私たちの老後を支えるのは、今の子供たちだということを忘れてはいけないと思う。

私の会社は退職金はありません。
子供も欲しいですが、将来の事を考えると
決断できません。
54さんのいうような優遇があればいいんですけどね
子育てで嫁が働けなかったりすると
貯金もできないし、住宅ローンの繰上げもしんどいです。
退職金のような制度がしっかりした制度があるのは
本当にうらやましいです。
わたしから言わせてもらえば、退職金がある人は
老後の不安などないのでは？と思ってしまうのですが・・・

>>55
うちも自営業なので、退職金はありません。
確かに退職金がある人がうらやましいです。

今回、このスレ読んで1日も早く支払いを終わらせて
貯金しないとと考えるようになりました。
今、12年支払ったマンションに住んでます。
10年以上も住むと、キッチンはがたがたコンロもボロボロ
それらを取り替えようと思って見積もり取ったら100万円。
では、住み替えしようと思ったら残債。北海道なので
トータルで3000万円で住みますが、もう42歳なので定年まで
18年。35年のローン。繰上げ返済と言ったって景気いい会社
出ないとたまりません。
皆さんの会社はどうですか？うちの会社って50歳以上は、取締役、
重役しかいません。もしかしたら50歳でリストラ？その前かも
知れません。頑張れば、後７〜10年で終わるローン。
住み替えれば、その間は少し楽になるけど、もしリストラされたら
今の年収はまず期待できない。とにかく払いきって貯めるべきか
長くして、貯蓄出来るか際どいです。現在、500万しかし、ボーナスの
比重多すぎ！！危ない！！

>>55
退職金も役職と企業によって大きく異なります。
３０年以上勤めても５００万以下の方も少なくありません。
その一方で数千万、数億の方も存在します。

退職金を貰えても老後の不安を抱えているご家庭は多くあるかと存じます。
ないよりある方が嬉しいのは否定しませんが、ただ退職金がない会社は普段の給料が少し高目と聞いておりますがその様な事はありませんか？

退職金が貰えるかよりも退職するまで会社が存続しているかの方が心配。
定年まであと少しというところで倒産した会社にいたのは叔父。
知名度はある会社だったのだけど・・・
倒産やリストラにあうと家族は大変だと思う。
周辺見てると不安になる。

うちは子供が二人いますが、
三人までなら、ローンを返済しつつ、貯蓄もしながら生活していけると思っています。

ほぼ同じ収入レベル(例えば、同僚)で、子供のいない家の方は、生活に余裕があって
羨ましく思う時期もありました。
が、一旦、毎月の支出はここまでと決めてしまえば、その中で工夫してそれなりに
楽しい生活を送れるようになりました。

結局、お金があれば、無駄な物もかなり買っていたことに気が付きました。
車なんか特にそうですね。以前は、まだ十分乗れるのに、新車を買っていたような気がします。
しかも、３ナンバーを．．．

外資系だと退職金も少ないorもらえないところもあるという風に聞きました。
ただ、外資系の方はその分お給料いいんですよね？

いつ死ぬかわからんのに・・・。大体そこまで生きてられるのか？今を生きとけ！

いつ＊＊るかわからんのに・・・。95まで生きたらどうすんの？今、貯めとけ！

>>63
その通り。
ライフプランセミナーなんかでも、長生きはリスクだとよく言われます。

貯蓄のない年寄りは、病気になっても満足な治療が受けられないぞ。
人生最後の最後で後悔しないためにも、貯蓄をしておくか、
子供に面倒をみてもらえるように、今精一杯の愛情を注いでおけ！

イギリスは年金の支給開始年齢を引き上げるそうだ。
男65歳→68歳、女60歳→68歳
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M25028%2025052006&am...
日本も財政は厳しいので、イギリスを真似て、
68歳から支給となるのも、時間の問題かもしれない。

さらに、社保庁の納付率水増し問題で、年金への信頼失墜は加速している。
もはや、社保庁の存続も限界まで来たか。

もう、老後は年金を当てにしないで、その分多めに貯蓄に励んだほうがよさそうだ。
厚生年金なんか早く廃止してもらって、少しでも老後のための貯蓄に回したい。

定年も引き上げられるだろうね。

>65
さらに、共謀罪の法案が成立。
こんなところで、こんな書き込みをしていたら、即逮捕になるかもしれませんな。
おー怖っ！

>外資系の方はその分お給料いいんですよね

リストラの恐怖といつも背中合わせですよ。
ジョブホッパーになってしまう人ばかりです。

営業やマーケティングはたしかに高収入だけどクビになるのも頻繁。
コツコツ堅実に働きたかったら管理部門がいい。外資に限らずね。

介護している家族の4人に1人が鬱になっているらしいです。
これから少子高齢化になったらもっともっと介護の問題が大きくなってくるんでしょうね。
我が家は一人娘なので、絶対迷惑をかけられないのでせめてお金だけは貯めておかないと
いけないと改めて思いました。

個人年金に入っていますか？あてになるのでしょうか？主人から話を切り出され迷っています。

↑公的年金よりはあてになるんじゃないですか？
公的な年金は玉虫色で、実際に貰う時期にならないと年金額も未定ですが、
個人年金ならば契約時に、将来の年金額が決まりますよね。（定額年金の場合は）

公的年金が確実にもらえそうなのは団塊の世代で終りなんでしょうかねぇ？
主人４４歳。その年代の人はもう厳しいかもしれませんね。

公的年金は実質破綻しているので、徐々に２０年位かけて縮小解体になると思います。
住宅金融公庫がいい例ですが、年金も最後は国から民間へ全面移管されて、
民間委託の401kのみになってしまうのではないかと予想しています。
その移管の過程で、今までの積立の再評価(証券化による時価評価)が、
わざと国民にわかりにくい形で行われ、今までの積立が減額されそうな気がします。

>>73
なるほど、そういうこともありかもしれません。
そうなったら、年金は払い損と思い払わずにいられる国民年金が払わない人が多いという
のも納得です。
ですがまだまだ公的年金をあてにしている人も多く、そんなことになったら生活困難者が続出
ですね。。。。

＜公的年金で絶対に損しない方法＞
申告所得をうんと少なくして、社会保険庁に支払い免除にしてもらう。
その手続きの際、昨年７月から出来るようになった継続認定を選択する。
２００８年までは１／３、２００９年からは１／２、通常払う人の１／３から１／２の年金受給権を得られる。
こうすれば、一銭も払わなくたって年金を受け取ることが出来る。

未納と免除は異なるのだ。
社会保険庁もプータローのために、
年金を支給してあげようというサービスをしているのに、
世間から叩かれて可愛そうなものだ。

払わなくとも支給されるのは、
税金投入分の部分があるから。
（２００８年までは１／３の財政処置、２００９年からは１／２の財政処置。）

３９才男性です。
私の世代は年金は全く受け取らないとあきらめています。
でも年金を払って居ます。

今の払いは、自分の老後の為の払いではなくて、現在の年金支給者への
為に自転車操業だからです。

一日も早く、社会保険庁の役人を減らして、無駄な事へ金を使うのを辞めて
欲しいです。

社会保険庁民営化賛成！

>>75
その手が、１０年後も２０年後も使えるかどうかが疑問だ。
しかも、一般サラリーマンはそんなことができない。

もう、サラリーマンになってから、２０年近く払い続けてきたけど、
少なくとも、払った額の分だけも、取り返すいい方法がないかな。
できれば今すぐ。

>>76
えらいですね。私はなかなかそんな風に割り切れません・・・・
やっぱり自分の老後も公的年金欲しいので、社会保険庁なんとかしてくれって感じですね。

社保庁の長官に、村上ファンドの村上世彰が就任すれば、
一気に損失を取り戻してくれそうな気がする。
ついでに、役に立たない役人も掃除してくれそうな気がする。

追記：
別に村瀬長官が無能と言っているのではないが、
彼が辞めたら、社保庁はまた元のぬるま湯状態に戻ってしまう。
これだけはどうしても避けたいものだ。

最終的に長官は辞任すべきと思うが、後任はもっとすごい人を送り込まないと
どうにもならなくなると思う。

中坊公平氏が総理大臣に成っていない事で、すでにこの国は・・・。
（＞＿＜；）

年金泥棒、雇用保険泥棒、税金泥棒など、天下りやツマミ食いなどを含め金太りの小役人が霞ヶ関から自治体にまで、溢れている！
与党や政権執行部は環との癒着というか、官のなすままに操られて、形ばかりの改革に役人の利権は相変わらずのまま・・・・・・。

これで頭に来無い人は役人だけかな?
役人や小泉含む与党に自浄作用等ある筈が無いことは確かなこと！
我々庶民の打てる手は、これからの選挙で勇気ある思い切った行動に出るしかないだろう〜こんなことしか言えないのが悲しいですね。

国民年金の不足分を厚生年金から補填するのがいけない！
年金は、賦課方式なんだから足らない分を税金とかで穴埋めせずに
今年はこれしか集まりませんでしたから、
皆さんへの支給額はこれだけですとすればOKでは？
もっと欲しければ未納者に請求しろってね！

年金って40年支払うものなんだよね？
それなら今、年金貰ってる年寄りの中にも未納者はイパーイだよｗ
それともお年寄りは別問題とでも？
生活できるだけの年金もらえる現年寄りが一番やっかいだよ。
自分の子供に僅かばかりの遺産残してやらんでいいから
その分受給金額を下げて、後世の為に残しておけと言いたい。

>>84
あなたの考えは、まさしく政府や役人の考えそのものですね。
現状の問題点を受給者にだけ皺寄せして、それで済むと思っている。

しかし、その中にも無知なことが書かれている。
＞年金貰ってる年寄りの中にも未納者はイパーイだよｗ
これなあに。
昔は年金制度が無かったので、
明治や大正生まれの人は年金制度が出来る前か
出来ても受給資格を得る前に受給年齢が来た人が多かった。
老齢福祉年金や５年年金・１０年年金というのがあった。
それ以外の未納だと年金がその期間分減額されるから、
あなたが文句をいうことではないだろう。

いまは共働きなので、２人合わせて毎年1000万の貯金。
マンションの頭金でいったんチャラになるが、
あと24年くらい貯めて、昇給分も見込んで定年時までに、3億。
あと２人の退職金が合わせて1.5億くらい？
予定は未定だけど、最低2億くらいはないと、ちょっと心配ですね。

それでも今の年寄りはもらいすぎだと思いますよ。

>>86
子供はどうした？
最低２人は作らないと、「そしてだれもいなくなった。」。

事件発生！
小梨夫婦、金を残して揃って墓場へ。
残った親族で骨肉の争いが！

わざと子供を作らない夫婦の多くは、自分たちのことしか頭にないよ。
彼らの頭の中には、次世代への関心は薄く、今このときの損得観念に支配されている。
生活が苦しくなるからなんて言い訳はタテマエで、ホンネは自分たちが
ちょっとでも贅沢したいからという考えが、そこらかしこに感じられる。

子供を持ってる世帯としては、やはりもう少し税金等優遇していただけるとありがたいと
思います。子供を作らないで、二人で働いて厚生年金もそれなりにもらえて貯蓄もある
DINKSの人たちに比べたらやはり老後は不安でいっぱいですね。
かといって、子供に頼りたくないし、頼ろうにも子供の世代は自分達のことで手いっぱいな
はず。私も結局出産で仕事を辞めてしまいましたが、今思えば辞めなければよかったとも
思います。が、子持ちで働いてる友人は本当にしんどそうです。
わざと子供を作らないっていう選択は、８９さんがおっしゃるような人も多いのでは？と思います。

86ですが、子供は一人ですが、4歳児がいますよ。
ちょっと意外な突っ込みだったので、びっくりしました。
妻の会社は比較的産休・育休・早期退社（はやびけ）制度延長など、
けっこう女性に優しいので、子供を育てながらキャリアを築けるようです。
年収で言うと夫（私）が1400、妻が1200くらいです。
妻分の手取り＋αが貯蓄ですね。
夫の収入で生活費とローンと養育費をまかなっています。
なのでそれほど贅沢はできません。

>>91
あと一人はがんばらなくっちゃな。
子供一人じゃ、人口が減っちゃうよ。

うちもずっと３０年以上フルタイムの共稼ぎで、
子供２人を成人させて、まだ続けて働いています。

自分の住宅（マンション）を最近購入しました。
人に貸す住宅・店舗の方を先に購入・建築したんで、
自分用の家が後回しになりました。

「子どもは？」の質問は不妊夫婦にとってどんな言葉よりも辛いので
掲示板ならまだいいけど面と向かって言うのだけはやめてほしい。。。
「うちは子どもを作らないの」と言ってるのを聞くのもカチンと来る
愚痴ってスイマセンm(_ _)m

>93
うちも不妊治療の末に授かったので
小梨夫婦に「子供は？」なんて絶対言えない。
新婚夫婦ならまだしもね。

２人の退職金が合わせて1.5億くらいってすごいですね
これだけでもう十分だと思いますが・・・
どのような業種ですか？

確かに言われてみたらすごい。
退職金の平均って大卒で３０００万くらいでしたっけ？

これだけ世の中が、ＤＩＮＫＳ、ＤＩＮＫＳと騒いでいると、
不妊治療を受けている人には、いい迷惑だと思います。

でも、８９さんが言っているような人達が多いことも、また事実です。

93さんの気持ちよくわかります。
うちも長い長い不妊治療の末ようやく授かりました。
でも治療仲間では授からないまま断念した人の方が多いのが現状。。。

>>98
さあ、一人授かったら、ワンスモア。
頑張れ！

そうそう。
やっぱり人間って、子供あっての人生だ。

子供がいなかったら、せっかく苦労して家を買って一財産築いても、
自分たちが死んだら、誰かの手に渡って処分されて終わり。
お墓さえも立ててもらえず、忘れ去られるのみかも。

と思うと、悲しー。
やっぱり、自分たちの次の代を育てよう！

養子をもらうのも手だよね、日本では一般的ではないけど。
血縁より強い縁があるはずなんだけどな。

>血縁より強い縁があるはずなんだけどな。

そ、そうなの？
俺はてっきり、財産目当てかと思ったが．．．

>>101
養子では子供の絶対数が増えないから、
夫婦にとっては良くても、人口減少化を止めることは出来ない。
少子化対策とは別の次元のこと。

>>103
この過密な日本の人口は緩やかに減少していくべきだと思うよ？
少子化問題を考える時、こんなこと言ったら差別発言だけど
若くて考えの浅はかな○カップルほどポンポコ産むよねえ？
意識が高くて節度のある大人のカップルは、子作りタイミングが
３０代にずれこむせいか、ほしくてもなかなか出来なくて焦っている
ケースがホントに多い。不妊治療を保険適用にしてあげてもいいと思う。

あと子どもを望む夫婦で不妊でうまくいかなかったらどんどん養子を取っていいと思う。

うーん。
出生率が２になれば、数字上は少子化が解決したことになるだろうけど。
次のように、中身によっては別の問題が出てくる。

もし、１０家族のうち、５家族に子供４人、残り５家族は子供無しとしたら、
前者の家庭は経済事情から、子供に十分な教育を施してあげられなくなるかもしれない。
そうなると、日本は世界から没落していくだろう。

反対に、１０家族すべてに子供が２人いるとしたら、
一人当たりの教育費は、さっきの倍になって、ハイレベルな教育を
受けさせてあげることができるかもしれない。
これなら、日本の将来は明るくなるだろう。

>>105
そうは思えない
なぜなら＊＊な子が３人よりか有能な子が１人いたほうが国家のためになるから
＊＊ばかり増えたらそれこそ国の税を食いつぶすぞ
あと日本人が勝気なのか半島や大陸に侵略されるのを恐れているのかわからないけど
もっと身の丈にあった小規模国家に変わっていってもよいんではないの？
将来が明るいってなに？経済的なこと？北欧やニュージーランドのように
少数国家でもインテリジェンスを保って存在感を出している国はいくらでもある

あ、すいません105に対するレスではない
今までの流れ全体に対するコメントなのであしからず
105の言わんとすることには同意

>>105
金銭的に余裕がある家庭に育って、一人っ子で愛情を目いっぱい貰って
それなりの教育を受けて育った子供が必ずしも有能な子供というわけではない。
例え貧乏出であったとしても、有能とされる大人になる人間もいる。
＊＊と一括りにしてるけど、天下りでのうのうと生きてる爺さんの方が
よっぽど＊＊だよ。それでもそういう香具師達は、若かりし頃には有能とされていた
人間なわけで。ハイレベルな教育を受けたからといって
日本の将来が明るくなるとは言えない。
有能と言われていた人も犯罪を犯すし、成績優秀とされてた子供が凶悪犯罪犯すし
大事なのは、子供の心の育成なんじゃないかな。

それはそうなんだけど、パチンコにうつつを抜かすような親に育てられた
生活保護世帯の子どもたちは、親と同じようなことになる確率が高いよ。

確率論で言えば、裕福（あらゆる意味で）育った子どもは節度もあるし
心の優しさも育つ確率が高い。貧しい家の出だと自分が這い上がるのに
精一杯ということが多い（あくまでも確率の話ね）、残念ながら。

105が言うように、

一昔前までは、一億総中流で、みんなそこそこの所得があり、大抵の家庭には子供がいた。
つまり、多くの子供は、それなりの教育費をかけてもらって、そこそこレベルの高い教育を
受けてきた。その結果が、105で言っている後者の状態だったわけだ。

今後は...
都市圏では出生率が1.0を切るまでに下がり、地方ではそこまでひどくない。
しかも、地方では所得が低くなりがちだ。
つまり、105で言っている前者の状態になっている。

ということで、出生率も問題だが、やはり中身も相当問題になるのではないか。

少子化もますます顕著になってきましたね。
今月から住民税もあがりますし・・・。
うちは月６０００円ちょっとの負担増です。この調子でどんどん増税されて、
消費税もアップして、挙句の果てに年金もなしってことになるんじゃあないかと
思うと老後が不安です。
一説によると３〜４０００万円貯蓄があって公的年金があってようやく一人前の
老後が送れるらしいですが、うちはそこまで貯金するのは厳しそうです・・・