C値は結局なんのあてにもならない

なに？よっしゃん、キャラかえたの？

そうですか
全館空調は電気代が意外とやすいのですね

くだらねー。

次世代省エネが過去の物となり認定低炭素住宅が済し崩しで導入される中でC値が完全にホゴにされた
このタイミングでC値の重要性を再度強調するのが真っ当な会社であり
今のタイミングでC値があてにならないなどと言うところほど
あてにならない会社はないよ

断熱（Ｑ値）良くても気密（Ｃ値）が悪ければいわゆるすきま風で寒いだろうし、気密良くても断熱悪ければ家ん中暖まらないだろうし。だからバランスが大事なんでしょ？これが当たり前の話なんでしょ？

C値だけが低い家ってあまり聞いた事がないよ
温暖地の外断熱オンリーぐらいかな
Q値C値のバランスというよりも両方が必要だよ
もちろんμ値とか他の指標もあるけれど
個人的にはC値ほどあてになる物はないと思うけれど
ただ一条工務店をたたきたいだけのスレ立てなんでしょ？

そりゃそうでしょうね。

C値１も切れず高気密やってますとか言ってる業者もいるから注意が必要だね。コンスタントに０．５以下か前後出せないと。気流止めや熱橋対策を全くやっていなかったりする

そうなんですか。

いや、理屈を伴わないC値やQ値の追求ほど無意味なものはないと言ってるんだが？

C値が理屈？Q値が理屈？

それ、理屈じゃなくて計算値であり減圧法での結果でしかない。

そっか、一条施主にはそれだけでお腹いっぱいなんかな？

ま、一条のとりえは「安いこと」くらいですからね。

その屁理屈の代表がC値というわけね。とりわけ一条のQ値は架空の数値だからな。

Q値を主張するわりに計算すらできないからな。それでQ値とはふざけてるぜ

いや、Q値の測定はしてもらえるよ。

ただ、一条で建てた施主が申し込まないだけであって。

ちなみに大手さんだったら申し込まなくても勝手に測定するの？

Q値を測定する？？ホラ吹き一条劇場の始まりか？

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。設計通りに仕上がるのが仕様書ですから実測の必要などないのだが希望者には実費で実測データももらえる。

一条は設計でC値を出すのではなく現場の人海戦術で力技で出すから実測するしかないんだよ。

それに気づかないの？(*≧∀≦*)

大手さんはC値測定しないで設計段階でC値を決めてるんですか？

熱くなっておられるようですが、なにか問題でも？

誰が熱くなってるの？

723かな？

設計C値とやらで２とか５だったら眠たいね。

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。って本当なのか？
おれは探しきれなかったが…？

想定で2以下とか5以下って考えてるみたいだよ

机上のモンがそんなに信用出来るのかね？それなら力業でも何でも実測値のほうがよっぽどアテになると思うが。

731
そのとおりですよ
現状の2とか5のレベルに甘んじるのは日本の住宅レベルを下げるだけですよ

うちは一条の見た目がダメで積水ハウスにしましたが

で、設計C値とやらはいくつなんだい

いくら日本とは言え、公差ゼロで物を作ることは不可能。
設計時のＣ値なんてあてにならない。
だからこそ上棟後に測定して実測値を求める。
でも、どっちにしろ数年で木の収縮が起これば隙間は空く。

Ｑ値は窓1枚の違いで変化があるので、個々の家で計算する必要がある。
計算の元の数字でさえカタログ値でしかないから、実測は不可能。
机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。

C値測定してくれない大手はケチなのかな？

5cm2なんて計測できないんだろうよ

大手は隙間換気住宅。

隙間が多いと結露が心配

>>机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。
一条だけじゃなく無料で正式なＱ値計算をしてくれるＨＭはほとんど無い。
一般的には正確なＱ値計算は面倒なので数万円程度は実費として取られることが多く、サービスは無償と考えることのほうがケチくさい！　簡易Ｑ値計算なら無償で行うところも多いが精度はどうだろう？
一条のＣ値測定はどの程度のものか知らないが拙宅は有償で行いＨＭ以外で行い正式な測定結果報告書も提供された。

>739
一条の場合はJIS A2201:2003に準拠し、通常10～50Paと規定されている圧力の最大である50Paで3回測定し、3回の平均が0.72を超えた場合は手直しを行うと言う内規になっているらしい。
JIS A2201の規定に則っていないのは測定の時期で、規定ではほぼ完成の状態で測定する事となっているが、一条は内装にかかる前に実施している。
これは、以前中間試験として行い完成試験も別途実施していたが、ほとんど差が認められなかったことから、中間試験の団塊で実施するだけになったと聞いた。

一条の窓は結露するよ。
窓サッシ樹脂部の断熱性が最悪。
これが理由で結露している。
フィリピン製はやっぱりだめだな。

>741

てか一条の家って窓台がすごく汚れるんだよね～
換気バランスが崩れてて室内が負圧になってるんだろうね。

零細施工だから仕方ないんだろうけどメチャメチャだよ。あの家はさ。

追加。
一条の家は幅木のしたもすごく黒くなる。
壁との隙間から外気が侵入してる証拠だね

あと、一条なんかで追加工事でよくトラブルになってるが大手だと契約時の金額から上がることは一切ない。
見積もりミスによる追加工事は全てメーカー持ちとなる。

そりゃ施主が契約後に風呂変えろとかキッチン変えろとか言った分はむりだよ。当たりまえ～

知らなかったでしょ？(*≧∀≦*)

一条だって見積もりミスは一条もちだよ(笑)

ところで追加工事のトラブルってどんなの？

代表例は
水道管が思ったより遠かったとか
側溝が想像以上に深かったとか

雨どいを忘れたとか

一条はそうやって小金をせびる。

やはり零細で建てると安さと引き換えに多大なリスクを負わされるようですね。
結局くだらないところで追加取られて金ばかり取られて性能に全く反映されないという
事態になっているようです。

大手といってる三井ホームの社員は少女にワイセツしたり横領してポルシェ買ったり、建築基準法違反も去年してるよ