C値は結局なんのあてにもならない

>>219

随分と上から目線でw
相当偉い方なんですね分かります。

安物買いはとかく僻みがちでこと世間で「高い家」と一般的に認知されてるヘーベルなどの気密性能に
ケチをつけたがるが、住んでみればわかるが（一条施主はまあ、一生住むことはできないだろうが）
さほどどころか全く差を感じることはできない。

まあ、ヘーベル板の超ヘビー級の吸湿性能により室内は常にカビとの戦いだが笑

タマよりヘ－ベルは明らかに温熱環境は下だよ。

25mmの断熱材で暖かいことは有り得ない、それを知らずに購入した顧客は哀れ。
暖房を強くしても快適にはならない、快適さは家の性能による、当然夏も不快な環境になる。

へーベルはタマよりだめなのか・・・
もとからあんまりいいイメージというかイメージ自体なかったけど参考になります

タマホームを買うつもりはまったくないが、ヘーベルが高級なイメージもないので両方却下。
自慰ってよくわからんがヘーベルは変なやつがいる事は理解した。

ヘ－ベルのスレを覗くと分るよ、最初はヘ－ベル板が断熱するなど訳のわからない理由でいい加減な事を言ってた、論破され、「暖かいですよ」の営業ト－クと批判書き込み者の誹謗中傷しかない。
全館空調と床暖の組合せを勤めてるから笑える。
大手でQ値最低、C値最低で価格は高い、何故？価格が高いと高級と思い込み、錯覚してるのが多いのでしょうね（笑）
床暖を入れないで寒い思いをしてる方は可哀想ですね、関西から西を販売エリアにしないと被害者が減らない。

断熱が素晴らしくて、大手であれば一条工務店しかないでしょう。

断熱も気密も金額上げれば何とでもなるから、標準のC値だけが売りのHMにする必要はない。
が、標準の家で断熱・気密が悪いと金額をかなり上げることになるから選びにくい。

大手の掲示板を見ているとよく金持ち、貧乏人の文字が出てくるが
他人の財布には興味がないので、できれば他の話題にしてほしい。

ヘ－ベルは駄目でしょう、特別な断熱、気密はなし、顧客を洗脳して寒いままだから悲劇ですね。
お金の無い方なら我慢でしょうが小金持ちのヘ－ベルの顧客は余計に哀れ。

へーベル選ぶ時点でこの掲示板で語る意味なくね？

ヘーベルは異常に火に強いから隣に建ってると安心だよ。
自分は建てたくないけど。

一条もいっしょさ

ヘーベルの十八番である狭小3階など木造メーカーでは建てられんのだから、各メーカー得意不得意があるということじゃねーの？
ヘーベルは寒い地方展開してないんだし、断熱気密だけで叩くのは低能だけだろ。

一条もいっしょさ

一条とかスウェーデンハウスとかなら断熱もしっかりしてるし良いと思います

ヘーベルもいしょさ

＞237
＞狭小3階
金持ちなのか？貧乏なのか？
快適さは無いから貧乏人以下だね、やはり哀れだね。

狭小3階は土地が狭いって事でしょう。
金持ちではないね。まぁどうでもいいけどね。

お宅らは、調整地域で１００坪の土地持ってるって自慢しいているんだろうけど、都心部で２０坪の土地と評価額の比較をしてみろ。

どっちが貧乏だよ？

金持ちかもしれないが、貧乏人以下の生活環境は哀れですね（笑）
どちらが本当の貧乏なのですかね？

マンションも100ｍ/2以上が常識なのに何が良くて狭小3階 へ-べルなのか理解出来ない（笑）

都心部でも30坪未満の土地は急に価値が下がる

でも都心はいいよー

利便性は最高だし、芸能人ともすぐに友だちになれちゃうからさぁ(笑)

友達になりたいなら高級賃貸マンションだね。
狭小なんか相手にしないよ。見るだけなら出来るけどね。
都心は住み心地悪い。治安も悪いし、病院だって郊外の医者の方がいい。
都心でたよりになるのは形成外科と歯科だけ。

痛いやつだな

青山あたりをチャリチャリでお買い物・・・あこがれませんか？　

狭小地という概念は捨てた方がいいんじゃないですか？　

２０坪の土地でも満足できる住まいづくりが出来ますよ(笑)

田舎者の憧れでしょ、都会は仕事だけでマンションで済む。

田舎はいいね～
土地なんてタダみたいなもんなんでしょ？

それは正直羨ましい

仕事があれば田舎がいいね

田舎だと平屋で建てれるから羨ましいなぁ。

朝起きて寝ぼけながら階段降りるの怖いんだよな(笑)

燦々と降り注ぐ陽の下ですくすく育つほっぺが赤い子供たちがうらやましいなあ

どんな田舎だ（笑）
残念ながらそのような田舎を夢みても現代ではなかなか叶わぬ夢ですな。

＞255
田舎暮らしをしてますが子供は親または爺やが車で送り迎えです。
寒い地域の理由も有りますが子供は外で遊びませんゲ－ムです、都会の子供より歩かないのでひ弱だそうです。
30強世帯の＊＊ですがお祭りの子供神輿は＊＊の子2人、親戚の子4人です、寂しいです。
大人が強引に狩り出した感じで楽しそうではなかったです。
土地の売買の最低単位は1反（300坪）です、理由は分筆（土地の分割）費用、計量登録手数料などに50万以上かかるためです。
土地価格は100万～300万/反くらいですかね、土地の売買が少ないです。

関係ない話はそろそろ終わりにしよう。

＞259
お住まいは何県何郡ですか？

>259
何でそこでローテク一条なんて話題がでてくるの？(笑)

好きなんでしょ

全く無意味な比較条件でぼろくそに叩かれた上に、三井で考えられる最高の気密データを元に一条のデータを捏造してみたら一条の最悪値より悪くあっさりデマだとばれて、ひたすら荒らすしかなくなったスレ主の哀れな末路に見えてしまう。

ちゃｲﾔよ

まぁ、三井と一条なら三井選ぶわな、普通。

何で三井がトップから落ちたの、選ばれないからでしょ。
値段の価値が無いとされたのでしょ、分らないの恥ずかしいね。

それでも一条よりマシだろ？

>269

くうーっつ！
僻み根性丸出しだなヾ(*´∀｀*)ﾉ

収入あればこんな卑しくならずに済むのにな。
(^O^)

既に三井は一条のスマートやキューブだけでツーバイNO.1から落ちたからね。
大手で業績落ちてるのは三井とスウェーデン。

三井の一条ネガキャン頻発もわかるよ。

＞＞２７３

突っ込むところがソコですか。

既に三井がツーバイNO,1の称号をあっさり一条に持っていかれている事に関しては？

一条があっさり持っていったって何を持っていった？

大体一条のアレはツーバイではなくツーバイもどきでは？

米国基準で設計されてる三井のツーバイと軸組のノリで適当に作った一条のツーバイを
どうやって比較する気？？
ヾ(*´∀｀*)ﾉ

一条のツーバイというのはツーバイ材を使って建てたというだけでツーバイフォー工法とは違うよね？
集団は「ツーバイフォー工法」と言ってるんだろうけど構造から米国規格から外れてるんですが？？？

>既に三井がツーバイNO,1の称号をあっさり一条に持っていかれている事に関しては？

今、世の中全体がそうなっている。

デパートの時代からコンビニ、ユニクロ

国産の製品から中国ブランドの家電や電話（スマホ）

これらは別に優れているわけでもなんでもなく単に「安い」からに過ぎない。経済が低迷し人口のひとつまみである裕福層だけが着実に収入を上げ、人口の大多数を占める君たちを含めた中流から貧困層かな。そこの収入がますます低迷し単に高いものに手が出なくなった結果に過ぎない。
　君だってそうだろ？欲しくて一条ではなく買えないから一条を買わざるを得なかった。　そうだろ～。

一条が何を持っていったのか知らんがヘーベルや積水など高級ランクのメーカーも着実に業績を伸ばしていってるのはその証拠。

つまり君たち貧困層と、君たちから見れば自分は裕福層だと思うので、二極化が進んでるだけのことだよ♪

C値なんて別に1前後取れてれば全く問題ない。そんなことより重要なのは耐震性や耐久性、そして手厚いアフター。

だから商品をデパートで買うわけだし家は優良企業から買うわけだ。

そういうの、わからないのかな？ヾ(*´∀｀*)ﾉ

米国基準だと日本の基準より良いのですか？

何となくむしろ米国基準の方が低い気がするんですが。
耐震とか米国じゃあまり気にしなくて良いよね。

どこのスレでも一条が嫌われているのが滑稽だ。

イチジョウがぐうの音も出ないような商品をミツイが出せばよいだけの話
プレミアムエコシヨウだのプレミアムでも大したエコでもない仕様をモッタイブッテ出している場合ではない
標準化が最低ライン

積水など一流ブランドメーカーは、一条タマなどユニクロメーカーなどをはなっからライバル視してないよ。

一条と三井を比較すること自体ナンセンス。
格も質も違いすぎる。

薄利多売はいずれ限界が来て、メーカーは息切れしてユーザーサポートも疎かになるだろう。

一条もこれで売れてなかったらただのやばいメーカーなのにね。売れてるだけに批判が返って購入者の興味をひいてしまってる気がする・・・。かなり＊＊＊効果がはたらいてますね。話題にしないほうが良いのでは？

そりゃ、とにかく安けりゃ良いって人間が買うHMだもの。
値段相応の上質を知る人間からすれば、実に滑稽に映るさ。これから何十年と住むことになるのにね。

ユニクロやダイソーも質とか関係なく安いからよく売れるでしょ。
一条もいっしょ

289と290なんで消えてるの？

>293
そーいう実績があるんですか？
あるならソースを出してくれます？

うーん。バンドワゴン効果の逆を書いたら伏せ字にされた。批判ではなく学術的な単語なのに・・・。なんで？判官贔屓って書けば良かったのかしら？どちらかといえば擁護なのにな。

286、288、291、293も消せばよかったのに。

イチジョウ潰すような商品をミツイでもどこでも出してください
Ｃ値批判とかくだらないことしてるとイチジョウ以下と言われますよ

そうだそうだ

その前に一条より光熱費がかからない家を作ってからいえよ(笑)

せめてQ値ぐらい標準で一条並みにしろ。

ついでに価格も(笑)

その光熱費がかからないってのに根拠がない。
例えばうちは1月の電気代4030円だけど、一条は勝てるのか？
光熱費なんて生活習慣で全然違うんだから。

>301
家にいなかったらそら光熱費かからんわな(笑)

根拠っていうならまずは、一条で買って後悔してる人が多い根拠を示したらどうでしょう？褒めるより貶すときのほうがよっぽど根拠が必要なのでは？人としてどうかと思う。

>根拠っていうならまずは、一条で買って後悔してる人が多い根拠を示したらどうでしょう？
少なくとも俺は一条で買って後悔してる人が多いなんて思ってない。
ダサい外観・少ない選択肢・乏しい提案力を突破してまで一条と契約したのに、さらにその先に落とし穴があるとか、そこまでひどいＨＭではないだろ。
さすがに君のミスリードは一条に失礼だぞ。

299と301は別人ってだけでは？ミスリードではないでしょ。流れ読みなよ。

出来損ないのアンブローズ・ビアスみたいな309の物言いは気に入らんが、金持ってなきゃそれなりの家になるのは当たり前だな。
住林批判でもそうだが、何でもできるメーカーほどその傾向がある。

おいおいお金もちだろうが貧乏人だろうが優良地元工務店で建てるのがいいんだろ(笑)

三井の人は積水の批判はしないんだｗ

三井は三井、積水は積水。
一流同士は喧嘩しないもんだ。

落ち目の同類、相憐れむ。

落ち目になったら何もないメーカーと違って指名買いがあるからね。

大手も努力しないと名前だけで売れる時代は終わったという事だね。